Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 27 juni 2024 om 14:10
Wie ontkent de Nakba: zie bovenmeisje22 schreef: ↑27-06-2024 14:04Wie ontkent de Nakba? Het waren de omliggende Arabische landen die hun inwoners opdroegen te vertrekken zodat ze gezamelijk Israel van de kaart kon vegen. Daarom hebben zij aan hun inwoners beloofd altijd terug te mogen komen en daarom hebben ze de eeuwige vluchtelingenstatus zoals een Bella en Gigi Hadid dus ook hebben ook al zijn ze zo'n 50 jaar na dato in Amerika geboren
Dat ter zijde. Het is niet gelukt om Israel van de kaart te vegen. Israel won de zesdaagse oorlog en heeft toen meer oand gewonnen. De Arabieren die er wel zijn blijven wonen kregen het Israelische staatsburgerschap en burgerrechten.
Ik heb intens medelijden met de Palestijnse bevolking maar met name omdat hun eigen leiders 0 mededogen met ze hebben. Ze laten hun volk creperen terwijl ze zelf veilig met hun Biljoenen in Quatar zitten. Ondertussen zorgt de militaire tak van Hamas ontzettend veel leed door de voedselcomvooien in te pikken en niet akkoord te gaan met de legio staakt het vuren voorstellen die reeds zijn gedaan.
Ze vermoorden mensen die voedsel stelen en iedereen die niet volgens de Sharia leeft.
Het verschil tussen jou en mij is, is dat ik alle partijen verantwoordelijk hou voor het leed en niet alleen Israel.
Hoe kom je erbij dat ik alleen Israël verantwoordelijk houd voor het leed in ofwel 1948 ofwel nu?
Ars longa, vita brevis
donderdag 27 juni 2024 om 14:12
Eh nee, dat is geen ontkenning. Het liep anders af dan de Arabieren in eerste instantie dachten. Dat is geen ontkenning. Misschien jun je beter in het andere topic meeschrijven. Daar hebben ze ook geen kaas gegeten van de geschiedenis.
En het druipt van je posts af.
donderdag 27 juni 2024 om 14:17
Dit is de reden dat ik met een ouder artikel kwam. Ze maken elkaar daar nogal het leven zuur. Daar hebben ze Israël niet voor nodig.
De Arabieren hebben het in Israël een stuk beter dan in de omliggende landen. Dat schreef ik. Ik schreef nergens dat de Nakba plaatsvond ik 2017. Daar ging het artikel ook niet over toch?
donderdag 27 juni 2024 om 14:21
donderdag 27 juni 2024 om 14:24
Arena90 schreef: ↑27-06-2024 13:57https://nos.nl/artikel/2183905-gaza-onl ... -president
Een oud artikel. Je kan Israël wel overal de schuld van willen geven, maar veelal zijn ze hun eigen grootste vijand.
Het leven was en is in Israël veel beter dan in de omliggende landen voor zowel joden als niet joden.
Ook levert Israël op verzoek van Abbas minder stroom aan de enclave.
Israel werkte er blijkbaar ook graag aan mee.
donderdag 27 juni 2024 om 14:24
Ik ben hier flink over aan het nadenken. Maar daardoor komt wel ook de volgende vraag bij me op:
Was het ook volkomen begrijpelijk, dat die grenspaaltjes weerstand bij de rest van de Arabieren, die niet in het gebied woonden, opriepen?
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 14:24
Ze maken elkaar sinds 1948 het leven meer zuur. Maar als je de Koran goed leest, is dit al lang aan de gang, alleen ging dat vroeger er iets anders aan toe, en kwamen verschillende stammen nogal eens tot een bestand, al duurde dat ook nooit heel lang.Arena90 schreef: ↑27-06-2024 14:17Dit is de reden dat ik met een ouder artikel kwam. Ze maken elkaar daar nogal het leven zuur. Daar hebben ze Israël niet voor nodig.
De Arabieren hebben het in Israël een stuk beter dan in de omliggende landen. Dat schreef ik. Ik schreef nergens dat de Nakba plaatsvond ik 2017. Daar ging het artikel ook niet over toch?
donderdag 27 juni 2024 om 14:26
Goede vraag. Was het ook volkomen begrijpelijk dat de geenspaaltjes van Egypte en Jemen geen weerstand opriepEn?
donderdag 27 juni 2024 om 14:28
Ik begrijp het. Ik schrijf hier ook een stuk minder om die reden.
donderdag 27 juni 2024 om 14:41
Ik denk dat ik het wel snap, niet eens ben dat is wat anders, maar dan wordt het een heel lang verhaal. Lees de geschiedenis van mohammed op wiki maar, dat is niet volledig maar geeft wel veel ankerpunten.
donderdag 27 juni 2024 om 15:15
Dus als wij onwaarheden weerleggen zijn we niet voor de Palestijnen?
Dacht je dat Palestijnen geen baat hebben bij vrede en bij leiders die er voor hún welzijn zijn.
donderdag 27 juni 2024 om 15:26
Je bent vooral niet "voor Palestijnen" als je in plaats van feitelijke bronnen links naar expliciet pro-Israelische en alt-right opiniemakers gaat posten die het niet zo nauw nemen met de waarheid.
donderdag 27 juni 2024 om 15:37
Ik stel je de vraag die meisje22 ook al heeft gesteld nogmaals: Waarom heeft dat leed teweeg gebracht bij de Arabische beinwoners? Of, zoals je in een eerdere post zei "riep dat weerstand op"?
tandemasser wijzigde dit bericht op 27-06-2024 15:38
Reden: Geen bewoners maar inwoners
Reden: Geen bewoners maar inwoners
1.03% gewijzigd
donderdag 27 juni 2024 om 15:52
Ik werkte ooit samen met een Israëlische collega van wie de opa streed voor de oprichting van Israël en zich later aansloot bij een Palestijns-Israelische vredesbeweging.
Ja, hij was zeker gelukkig met de oprichting van de staat, maar worstelde tegelijkertijd met de manier waarop Arabieren van hun land zijn gejaagd.
En dat is maar één verhaal van de vele.
Nee, daarmee zeg ik niet dat Israël overal en altijd voor alles verantwoordelijk is.
Ja, hij was zeker gelukkig met de oprichting van de staat, maar worstelde tegelijkertijd met de manier waarop Arabieren van hun land zijn gejaagd.
En dat is maar één verhaal van de vele.
Nee, daarmee zeg ik niet dat Israël overal en altijd voor alles verantwoordelijk is.
Ars longa, vita brevis
donderdag 27 juni 2024 om 15:57
Eva Ludemann 15 mei 2024 in Trouw:
Palestijnen herdachten 15 mei op verschillende plaatsen de Nakba: de ‘catastrofe’. Dat betekende de stichting van Israël voor hen, omdat honderdduizenden uit hun huizen werden verdreven en duizenden vermoord. Bij de ceremonie in de buurt van Bethlehem waren ook Israëliërs aanwezig.
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~b62bb5d4/
Het artikel eindigt als volgt:
Is er een uitweg uit dit zich al decennia voortslepende conflict? Op die vraag slaken alle geïnterviewden een diepe zucht en hun antwoorden zijn eender: “We hopen dat onze leiders door de internationale gemeenschap zullen worden gedwongen om tafel te gaan zitten. Zonder Netanyahu en zijn extremisten. En zonder Hamas.”
Palestijnen herdachten 15 mei op verschillende plaatsen de Nakba: de ‘catastrofe’. Dat betekende de stichting van Israël voor hen, omdat honderdduizenden uit hun huizen werden verdreven en duizenden vermoord. Bij de ceremonie in de buurt van Bethlehem waren ook Israëliërs aanwezig.
https://www.trouw.nl/buitenland/israeli ... ~b62bb5d4/
Het artikel eindigt als volgt:
Is er een uitweg uit dit zich al decennia voortslepende conflict? Op die vraag slaken alle geïnterviewden een diepe zucht en hun antwoorden zijn eender: “We hopen dat onze leiders door de internationale gemeenschap zullen worden gedwongen om tafel te gaan zitten. Zonder Netanyahu en zijn extremisten. En zonder Hamas.”
anna75 wijzigde dit bericht op 27-06-2024 16:12
Reden: Bewerking voor wie het artikel niet kan lezen
Reden: Bewerking voor wie het artikel niet kan lezen
42.25% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
donderdag 27 juni 2024 om 16:09
Alt-right is dus geen verzamelnaam voor conservatief en extreem rechtse stromingen, maar "een makkelijke term om mensen te diskwalificeren"?Blomke schreef: ↑25-06-2024 19:10Inmiddels is dat een parapluterm geworden. Want als ik google wat alt-right eigenlijk inhoudt stuit ik op uiteenlopende dingen: conservatief, extreemrechts, antisemitisch, anti-homo, anti-feministisch, anti-islamistisch, racistisch, politiek incorrect, anti-overheid, anti-democratie.
Eigenlijk is het een makkelijke term om mensen te diskwalificeren zonder dat concreet te maken.
Zo kan ik me herinneren dat ik iets van Douglas Murray plaatste en jij schreef dat het "een alt-righter was, dus racistisch en homofoob en dus geen goede bron". Aangezien hij zelf homo is, kon dat laatste al niet waar zijn.
Dat soort overkoepelende termen vind ik eerder verstorend dan verhelderend werken.
Douglas Murray heb ik overigens nooit op racisme kunnen betrappen. Hij gaat politiek incorrecte uitspraken niet uit de weg, juist omdat hij kritisch wil blijven. In denken volgens gebaande paden schuilt het gevaar van onnauwkeurigheid: ik ben links, dus ik vind automatisch dit... ik ben rechts, dus ik vind automatisch dat...
Wat je schrijft over het feit dat hij homo is is exact hetzelfde argument dat Baudet gebruikt: "Ik heb een joodse vrouw en kan daarom geen antisemiet zijn", en in dit geval "kan een homo kan onmogelijk een hekel hebben aan bepaalde andere homo's", hij is immers zelf homo.
Murray schuift graag aan bij hitser Joe Rogan en heeft daar uitgebreid anti-LGHBTI-uitspraken gedaan, en dat is ook precies de reden dat het hele alt-right wereldje zo dol op hem is: hij is zelf homo maar gelukkig wel een "brave conservatieve homo" die vooral vindt dat iedereen met een afwijkende geaardheid dat zoveel mogelijk voor zich moet houden en dat transpersonen eigenlijk niet bestaan.
OT: Murray is altijd uitgesproken pro-Israel geweest, en zijn eenzijdige en meer op opinie dan feiten gebaseerde journalistiek heeft hem daar ook een Israelische onderscheiding opgeleverd.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 27-06-2024 17:02
0.81% gewijzigd
donderdag 27 juni 2024 om 16:15
Uit hetzelfde artikel:
Vanwege de oorlog in de Gazastrook ligt de herdenking van de Nakba dit jaar extra gevoelig. Maar de Palestijns-Israëlische organisatie Combatants for Peace in the Middle East heeft haar naam niet voor niets: deze oud-strijders van beide kanten – met bloed aan de handen – deinzen niet snel ergens voor terug. Al is het oorlog, zij blijven elkaar ontmoeten.
Vanwege de oorlog in de Gazastrook ligt de herdenking van de Nakba dit jaar extra gevoelig. Maar de Palestijns-Israëlische organisatie Combatants for Peace in the Middle East heeft haar naam niet voor niets: deze oud-strijders van beide kanten – met bloed aan de handen – deinzen niet snel ergens voor terug. Al is het oorlog, zij blijven elkaar ontmoeten.
Ars longa, vita brevis
donderdag 27 juni 2024 om 18:27
Jaja, zeer discutabel: historische feiten, Hillary Clinton, ervaringsdeskundigen als Yasmine Mohammed en Mosab Hassan Yousef.
Ik ben een beetje klaar met dit soort nietszeggende posts van jou.
donderdag 27 juni 2024 om 18:36
Zoals jij het gebruikt wel ja.
Douglas Murray vindt Baudet maar raar. Hij heeft niks tegen LHBT'ers, hij kan alleen niks met de manier waarop alles in groepen wordt opgedeeld. Hij is nogal van het individu.
donderdag 27 juni 2024 om 18:38
Oké wat lezen of reageren is teveel. Er zijn wel degelijk duidelijke oorzaken vanuit de geschiedenis zijn die leuk, nee. Maar dat is wel ook een deel van het verhaal. 7 oktober is vreselijk maar dit hele verhaal gaat duizenden jaren terug. Alleen aanslaan op Israël vanaf 1948 is geen juist beeld. Niet voor de Israëlieten als voor de Arabieren
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
