Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 27 juni 2024 om 22:13
Maar hoe kan jij nou voor alle gelovige spreken? En wat zij geloven?redhead70 schreef: ↑27-06-2024 22:11Nog een keer. Volgens de Koran en alle gelovigen daarbinnen komt er geen nieuwe Madhi. Wie dat heeft verzonnen weet ik niet. Mohammed was de laatste. En zelfs zijn er velen die hem niet als profeet zien. Daarom is dit alles zo lastig. Wat niet wegneemt dat van oudsher al een hoop g3doe was en is. Ook juist door Mohammed
donderdag 27 juni 2024 om 22:16
Maar dat dit al anders gezien wordt , betekend toch ook dat mensen een mahdi kunnen verwachten en daar bepaalde denkbeelden over hebben?
donderdag 27 juni 2024 om 22:25
Ik zeg ook nergens dat Koran aanhangers de mahdi verwachten.
Ik heb het over bepaalde groeperingen of mensen. Als je op Mahdi googled zijn er hele artikelen over te vinden wie wat wel of wat niet geloven. TikTok stond een tijd geleden ook vol ( of ik zat in 1 of ander fuik) over de komst van de Mahdi en de strijd tegen de joden.
Er zijn dus mensen die dit geloven en dit kan een reden zijn om geweld te gebruiken, vanuit hun geloof.
donderdag 27 juni 2024 om 23:06
Daar sluit dit goed bij aan:
Wat drijft Yahya Sinwar? Een dieptegesprek over deze Hamasleider (militaire tak)
https://www.youtube.com/live/kgCT7xehUOE?feature=shared
(wat wil je ook eigenlijk met zo'n achternaam:
sin + war).
Wat drijft Yahya Sinwar? Een dieptegesprek over deze Hamasleider (militaire tak)
https://www.youtube.com/live/kgCT7xehUOE?feature=shared
(wat wil je ook eigenlijk met zo'n achternaam:
sin + war).
vrijdag 28 juni 2024 om 08:08
Dit is onzin. Google maaar eens op het bloedbad in Hebron 1929.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 28 juni 2024 om 08:15
Of het nou terecht is of niet, maar als mijn achterbuurman steeds dichter op mijn tuin bouwt en uiteindelijk zelfs ín mijn tuin, niet 20 cm maar gerust 5 meter, dan ben ik daar inderdaad niet blij mee.meisje22 schreef: ↑27-06-2024 13:39Hoezo bracht dat leed teweeg? Waarom was het oh zo vreselijk dat een stuk land verdeeld werd tussen de Joden en de Arabieren?
En op welke manier hebben de Israeliers aan dat leed bijgedragen?
Door te bestaan? En wordt dat leed dan gerechtvaardigd door aanslagen oo Israeliers en Intifada's?
En als ik dan bij de gemeente aanklop over dit gebeuren en deze hun schouders ophalen, dan ben ik niet meer zo aardig.
En ja, dat kan allemaal zo zijn geregeld, en vroeger was er ook oorlog enz. En die begon 50 jaar geleden met dit en die met dat....
Blijf je bezig.
Dan moet je terug naar het ontstaan van de beschaving.
Dat is toch geen doen? Willen de romeinen straks weer het romeinse rijk, want dat was vroeger nou eenmaal zo.
Hou op zeg.
Dat is niet meer van deze tijd en dat schijnen zowel de arabische landen als israel niet te snappen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 28 juni 2024 om 08:18
En ook in de eeuw daarvoor waren er pogroms op joden. Met name in 1834 in Tsefat en Hebron.Henk-und-Roelie schreef: ↑28-06-2024 08:08Dit is onzin. Google maaar eens op het bloedbad in Hebron 1929.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 28 juni 2024 om 10:37
And many many more, daarom hebben de joden een legertje opgesteld om de mensen in de kiboetsen en moshavs te beschermen.
Maar tegenwoordig wordt ook nog de leugen, met name door Mohamed Hadid, verspreid dat de arabieren joden beschermden en de overlevenden na WO2 in huis namen (?!)
Geschiedenis leert dat de overlevenden uit de Europese moordkampen opgevangen werden in Moshavs.
Er zullen best wel vriendschappen zijn geweest tussen joden en arabieren voordat de staat Israel werd uitgesproken maar de bloederige aanvallen van arabieren op joodse huizen mag men niet uit het oog verliezen.
Wat betreft de Nakba, het schijnt dat een president ( vermoedelijk uit Irak ) tijdens de onafhankelijkheids oorlog via de radio arabieren de opdracht had gegeven de huizen te verlaten en te vluchten naar omringende landen. Als de joden zouden zijn uitgemoord konden ze dan weer terugkeren.
Zo 'hartverwarmend' ook.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 28 juni 2024 om 11:34
En oorspronkelijk sloeg de nakba (wat catastrofe betekent) op de schaamte dat de arabieren die oorlog verloren hadden.
vrijdag 28 juni 2024 om 11:41
Probleem zit m.i. ook deels in het fanatieke deel van beide partijen. Hamas bij de Palestijnen en de ultra ortodoxe joden in Israel. De kolonisten die steeds meer land inpikken. En door het geweld van Hamas jegens onschuldige mensen in Israel en de al jarenlange onderdrukking van de Palestijen door Israel maakt dat ook de meer gematigde mensen van beide steeds meer haat naar de ander heeft gekregen. Generaties weten niet beter dan dit. Samen gaan ze er ook niet uitkomen. Hier moet gewoon de internationale gemeenschap ingrijpen. Een 2 staten oplossing afdwingen en verschillende landen een rol geven in het beveiligen van beide staten. Wellicht dat er dan ooit in de toekomst iets meer rust daar in de regio komt.thanx schreef: ↑28-06-2024 08:15Of het nou terecht is of niet, maar als mijn achterbuurman steeds dichter op mijn tuin bouwt en uiteindelijk zelfs ín mijn tuin, niet 20 cm maar gerust 5 meter, dan ben ik daar inderdaad niet blij mee.
En als ik dan bij de gemeente aanklop over dit gebeuren en deze hun schouders ophalen, dan ben ik niet meer zo aardig.
En ja, dat kan allemaal zo zijn geregeld, en vroeger was er ook oorlog enz. En die begon 50 jaar geleden met dit en die met dat....
Blijf je bezig.
Dan moet je terug naar het ontstaan van de beschaving.
Dat is toch geen doen? Willen de romeinen straks weer het romeinse rijk, want dat was vroeger nou eenmaal zo.
Hou op zeg.
Dat is niet meer van deze tijd en dat schijnen zowel de arabische landen als israel niet te snappen.
vrijdag 28 juni 2024 om 13:53
Ik ben het voor het eerst in deze draad helemaal met je eens en dat wilde ik ook wel een keer delenEHV1981 schreef: ↑28-06-2024 11:41Probleem zit m.i. ook deels in het fanatieke deel van beide partijen. Hamas bij de Palestijnen en de ultra ortodoxe joden in Israel. De kolonisten die steeds meer land inpikken. En door het geweld van Hamas jegens onschuldige mensen in Israel en de al jarenlange onderdrukking van de Palestijen door Israel maakt dat ook de meer gematigde mensen van beide steeds meer haat naar de ander heeft gekregen. Generaties weten niet beter dan dit. Samen gaan ze er ook niet uitkomen. Hier moet gewoon de internationale gemeenschap ingrijpen. Een 2 staten oplossing afdwingen en verschillende landen een rol geven in het beveiligen van beide staten. Wellicht dat er dan ooit in de toekomst iets meer rust daar in de regio komt.
vrijdag 28 juni 2024 om 14:39
Okee, ik zie nu wat jij bedoelt. Ik gebruik 'weerstand' niet als eufemisme voor geweld, maar de gevoelens van bijvoorbeeld ontheemding en onrechtvaardigheid wanneer je gedwongen je huis en haard verlaat.
En die dwang, die was er naast het vertrek of blijven uit vrije wil óók. Dat zou je geschiedvervalsing kunnen noemen of anekdotisch bewijs (de gemengde gevoelens van de grootvader), maar er die vredesbeweging van oud-strijdkrachten is een gegeven.
Het verhaal is me zo bijgebleven omdat die man zijn verhaal destijds niet kwijt kon in een tijd en omgeving waarin daar logischerwijs geen plek voor was, terwijl hij was opgegroeid in een traditie van verhalen.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 28 juni 2024 om 19:29
Zet Halsema nou haar eigen microfoon uit?
https://www.telegraaf.nl/video/97459548 ... m-is-joods
https://www.telegraaf.nl/video/97459548 ... m-is-joods
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
vrijdag 28 juni 2024 om 19:42
Ze is klaar spreken?Blckcffee schreef: ↑28-06-2024 19:29Zet Halsema nou haar eigen microfoon uit?
https://www.telegraaf.nl/video/97459548 ... m-is-joods
vrijdag 28 juni 2024 om 20:44
Anna75, ik zal alvast een korter antwoord op je vraag proberen te geven. Is het niet volkomen begrijpelijk , dat het weerstand opriep bij de Arabische bevolking, dat het gebied verdeeld zou gaan worden in een Joods en een Arabisch deel?
Ja, het is op zich begrijpelijk, dat de Arabische bevolking die in het Joodse gebied leefde, daar weerstand tegen voelde. (Ik ga nu even compleet voorbij aan het feit, dat er al decennia van weerstand, onrust en geweld over en weer aan vooraf ging).
Is het logisch dat de rest van de Arabische bevolking daar weerstand bij voelde?
Nee, niet per se. Zij zouden voor het eerst een staat krijgen. En in tegenstelling tot wat men nu (met dank aan Arafat) schijnt te denken, was die bevolking geen homogeen volk. Met een gedeelde indentiteit. Dat dat nu wel zo is, heeft juist te maken met hun gezamenlijke recente geschiedenis.
En vele Arabieren uit de voornamelijk door Joden bewoonde gebieden, waren zelf in de periode dat die gebieden tot bloei kwamen, juist door die Joodse immigranten, vanuit het gebied dat wij nu kennen als Jordanië, Syrië etcetera gekomen.
Tel Aviv en Haifa (en waarschijnlijk andere plaatsen ook) hadden ook al lang Joodse burgemeesters.
Dan de Nakba. Ja, ook ik heb in een van de eerdere topics (wellicht onterecht)vooral de nadruk gelegd op het feit, dat mensen hun huizen ontvlucht zijn op oproep van Arabische leiders. Dit is ook gebeurd.
Maar ook zijn er velen gevlucht uit angst, zoals uit Haifa. En ook zijn er mensen uit hun huizen gejaagd en ook afgeslacht, zoals in Deir Yassine en Tantura.
(Voor 1948 was er over en weer ook veel geweld)
Zoals New-Historian Benny Morris (ondertussen gebrouilleerd met zijn vroegere mede-geschiedkundigen) was het eigenlijk onvermijdelijk, dat er Arabieren verjaagd moesten worden om de Joodse staat op te richten. Juist ook vanwege die Arabische weerstand.
Is het begrijpelijk dat de Arabieren weerstand voelden bij het partition plan? Ja.
Is het begrijpelijk, dat men vond, dat de Joden een souvereine staat moesten hebben? Ook ja.
Het wordt na 80 jaar wel eens tijd, dat beide volken in hun eigen staat in vrede kunnen leven.
Kort antwoord
Ja, het is op zich begrijpelijk, dat de Arabische bevolking die in het Joodse gebied leefde, daar weerstand tegen voelde. (Ik ga nu even compleet voorbij aan het feit, dat er al decennia van weerstand, onrust en geweld over en weer aan vooraf ging).
Is het logisch dat de rest van de Arabische bevolking daar weerstand bij voelde?
Nee, niet per se. Zij zouden voor het eerst een staat krijgen. En in tegenstelling tot wat men nu (met dank aan Arafat) schijnt te denken, was die bevolking geen homogeen volk. Met een gedeelde indentiteit. Dat dat nu wel zo is, heeft juist te maken met hun gezamenlijke recente geschiedenis.
En vele Arabieren uit de voornamelijk door Joden bewoonde gebieden, waren zelf in de periode dat die gebieden tot bloei kwamen, juist door die Joodse immigranten, vanuit het gebied dat wij nu kennen als Jordanië, Syrië etcetera gekomen.
Tel Aviv en Haifa (en waarschijnlijk andere plaatsen ook) hadden ook al lang Joodse burgemeesters.
Dan de Nakba. Ja, ook ik heb in een van de eerdere topics (wellicht onterecht)vooral de nadruk gelegd op het feit, dat mensen hun huizen ontvlucht zijn op oproep van Arabische leiders. Dit is ook gebeurd.
Maar ook zijn er velen gevlucht uit angst, zoals uit Haifa. En ook zijn er mensen uit hun huizen gejaagd en ook afgeslacht, zoals in Deir Yassine en Tantura.
(Voor 1948 was er over en weer ook veel geweld)
Zoals New-Historian Benny Morris (ondertussen gebrouilleerd met zijn vroegere mede-geschiedkundigen) was het eigenlijk onvermijdelijk, dat er Arabieren verjaagd moesten worden om de Joodse staat op te richten. Juist ook vanwege die Arabische weerstand.
Is het begrijpelijk dat de Arabieren weerstand voelden bij het partition plan? Ja.
Is het begrijpelijk, dat men vond, dat de Joden een souvereine staat moesten hebben? Ook ja.
Het wordt na 80 jaar wel eens tijd, dat beide volken in hun eigen staat in vrede kunnen leven.
Kort antwoord
What would Patsy do?
vrijdag 28 juni 2024 om 21:28
@LadyLady21 ik las in een eerdere bericht dat je vindt dat zionisme en kolonialisme foutief door elkaar worden gehaald. Kun je dit misschien uitleggen? Want als ik je laatste bericht lees waarin je o.a. stelt dat ‘ het eigenlijk onvermijdelijk, dat er Arabieren verjaagd moesten worden om de Joodse staat op te richten’ kan ik dit niet rijmen.
Dit is trouwens een oprechte vraag want ik ben zo iemand die inderdaad geen verschil ziet tussen het huidige zionisme en kolonialisme dus ik ben benieuwd wat ik mis. Voor mij is dit hele conflict een verhaal van kolonisatie.
Dit is trouwens een oprechte vraag want ik ben zo iemand die inderdaad geen verschil ziet tussen het huidige zionisme en kolonialisme dus ik ben benieuwd wat ik mis. Voor mij is dit hele conflict een verhaal van kolonisatie.
vrijdag 28 juni 2024 om 21:48
Ten eerste, ík stel dat niet, ik zeg dat dat door historicus Bennie Morris wordt gesteld. Ik durf dat uit mezelf niet te zeggen. Maar je ziet ook dat ik schrijf, dat dat juist te maken heeft met die weerstand (en het geweld tussen beide volken in de jaren ervoor). Kennelijk (maar nogmaals dit is uitgaande van wat Bennie Morris zegt, zonder dat ik zijn werk allemaal gelezen heb) zou een Joodse staat niet veilig kunnen bestaan terwijl mensen zich met geweld tegen diezelfde staat binnen de grenzen verzetten.Mangofruit schreef: ↑28-06-2024 21:28@LadyLady21 ik las in een eerdere bericht dat je vindt dat zionisme en kolonialisme foutief door elkaar worden gehaald. Kun je dit misschien uitleggen? Want als ik je laatste bericht lees waarin je o.a. stelt dat ‘ het eigenlijk onvermijdelijk, dat er Arabieren verjaagd moesten worden om de Joodse staat op te richten’ kan ik dit niet rijmen.
Maar nogmaals, dit is mijn vertaling van het weinige, dat ik weet van wat deze historicus daar over zegt.
Dat zionisme dit inherent met zich mee zou brengen is natuurlijk niet waar. De situatie toen op dat moment, kennelijk wel.
En veel Arabieren zijn natuurlijk ook wel gebleven.
Dan, kolonialisme = (met een simpele definitie) het bezetten en uitbuiten van gebieden (ten behoeve van het thuisland)
Ten eerste, er hebben altijd Joden in het gebied gewoond. Lang voordat de Arabieren het gebied veroverden.
Ten tweede, zoals je misschien ook in mijn eerdere post hebt kunnen lezen, de Joden die vanaf 1880 uit Rusland kwamen waren vluchtelingen. Geen kolonisten, die zich vestigde en loyaal waren aan het thuisland. Vluchtelingen.
Tegelijkertijd ontstond onder sommige Joden een steeds groter verlangen om zich te vestigen in het gebied waar men oorspronkelijk vandaan kwam.
Van daaruit kwam ook immigratie opgang. In tegenstelling tot kolonisten, kochten deze immigranten land.
In de aanloop naar de 2e wereldoorlog zijn er nog meer Joden gevlucht richting het Brits Mandaat Palestina.
Dat er Arabieren verjaagd zijn uit het gebied dat de Joodse staat moest worden is verdrietig, maar geen kolonialisme.
Wat waren de Arabieren, die vanuit gebieden die we nu als Jordanië en Syrië kennen kwamen, in het begin van de 20e eeuw naar steden als Haifa en Tel Aviv, onder andere omdat die gebieden door de Joodse immigranten begonnen te bloeien? Migranten, gelukszoekers, kolonisten?
What would Patsy do?
vrijdag 28 juni 2024 om 22:11
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
