Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 2 juli 2024 om 22:48
Alleen weer een klein deel (Naturei Karta) van de Haredi Joden gelooft dat, toch?Henk-und-Roelie schreef: ↑02-07-2024 22:42Ja, en ergens begrijp ik dat wel.
Ultra orthodoxe joden vinden dat Israel pas aan de joden toebehoort wanneer de nieuwe Messias is gekomen etc. Waarom ze dan wel in Israel wonen zal te maken hebben met de vervolgingen uit de geschiedenis te maken hebben (iemand die het weet mag het me uitleggen). Het is dus een beetje tegenstrijdig.
What would Patsy do?
dinsdag 2 juli 2024 om 22:56
Zover gaat mijn kennis daarover niet
Het is een soort van geïsoleerde groep die de heilige boeken tot op de 'puntjes' bestuderen en daar ook hun leven helemaal op inrichten. Het zijn de ultra gelovigen die je ook wel eens op foto's voorbij ziet komen met spandoeken dat ze anti het huidige Israel zijn ( in België of Amerika).
Ze staan op die foto's die antisemieten en/of pro-palestina-aanhangers in Europa maar al te graag op hun Facebookpagina plakken om hun "gelijk' te krijgen of hun argumenten te sterken dat Israel fout is en aan palestijnen behoort. In de trent van ' kijk, zij vinden ook dat Israel niet kan'
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 2 juli 2024 om 23:00
Ja, maar het is echt een heel marginaal groepje. Inderdaad vrij bizar, dat ze in Israël zitten te wachten tot Israël wordt gesticht.Henk-und-Roelie schreef: ↑02-07-2024 22:56Zover gaat mijn kennis daarover niet
Het is een soort van geïsoleerde groep die de heilige boeken tot op de 'puntjes' bestuderen en daar ook hun leven helemaal op inrichten. Het zijn de ultra gelovigen die je ook wel eens op foto's voorbij ziet komen met spandoeken dat ze anti het huidige Israel zijn ( in België of Amerika).
Ze staan op die foto's die antisemieten en/of pro-palestina-aanhangers in Europa maar al te graag op hun Facebookpagina plakken om hun "gelijk' te krijgen of hun argumenten te sterken dat Israel fout is en aan palestijnen behoort. In de trent van ' kijk, zij vinden ook dat Israel niet kan'
What would Patsy do?
woensdag 3 juli 2024 om 09:15
Wat vooral tekenend is in deze discussie is het stelselmatig wegkijken voor hoe (actief en ondersteunend) terrorisme in werkelijk alle lagen van de Gazaanse samenleving voortkomt. Ook de houding van MSF is binnen 2 dagen gekanteld van "wij zijn woedend, het is verwerpelijk en ongekend wat Israël gedaan heeft" naar "wij waren niet op de hoogte van de activiteiten waarvan Fadi al-Wadiya door Israël beschuldigd wordt."Champoo schreef: ↑01-07-2024 15:07Dit is toch ook tekenend voor deze discussie.
Jij (en sommige andere forummers) nemen op eigen titel geschreven rapporten door dubieuze schrijvers die 0,0% recente interne informatie hebben voor "waar" aan, en gaan ermee wapperen om die welzijnsorganisaties, die de aller-allerlaatste hoop zijn van zieke, gewonde en verhongerende Palestijnse burgers nog even in diskrediet te brengen in de hoop dat hun geldstromen opdrogen.
Ik heb even een mooi bedragje gedoneerd aan Artsen zonder Grenzen. Dat ze nog veel burgers mogen helpen.
Nou... ze hadden op zijn minst de beschuldigingen aan het adres van een aantal van hun medewerkers kunnen onderzoeken adhv het rapport in december. Zoals het een goed werkgever betaamt en om te laten zien dat ze de neutrale hulpverleningsorganisatie zijn die ze pretenderen te zijn. Je zou toch verwachten dat er een social media code geldt voor medewerkers van zulke organisaties en ngo's die in de frontlinie in een conflict werken. En we hebben bij grote zus UNRWA al gezien dat het ophemelen van Hamas en de gewapende strijd diep geworteld zit en in stand gehouden wordt.
Wanneer je er absoluut niet wakker van ligt dat artsen overdag patiënten behandelen en 's avonds aan bommen knutselen om aan de andere kant van de grens slachtoffers te maken dan snap ik dat je wederom snel over de inhoud heen praat. Sterker nog je doet zonder geweten zelfs een financiële bijdrage.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 3 juli 2024 om 10:40
Ik wil nog even zeggen dat ik tegen martelen ben. Misschien was dat niet helemaal duidelijk uit mijn vorige post, kan ook door de taalbarrière komen. Maar ik denk wel dat die directeur niet onschuldig is, vanwege de moorden op de gijzelaars en de opslag van wapens en raketten in en onder het ziekenhuis. Ik kan mij niet voorstellen dat hij daar niet van op de hoogte was. Wat mij betreft moet hij gewoon in de gevangenis blijven. Niet alle terroristen worden gemarteld trouwens, maar dat zullen ze je niet vertellen in de media (ze zullen juist vertellen dat ze gemarteld worden, ook al is dat niet waar). De meeste krijgen 3 maaltijden per dag, kunnen studeren, boeken schrijven en later publiceren,. krijgen medische hulo (zoals Sinwar de opper terrorist die en een boek heeft geschreven, en Hebreeuws heeft geleerd en is behandeld tegen zijn hersen tumor en zijn leven is zo gered). Ik wil hierbij zeggen, geloof niet alles wat je hoort, ze willen Israel in een slecht daglicht zetten, dat is een deel van de psychologische terreur. Ik zou geen woord van deze directeur geloven...
Jullie kunnen mij alles vragen over de orthodoxe gemeenschap, ik ben geen expert, maar ik ben natuurlijk wel op de hoogte.... Er zijn brigades in het IDF waar specifiek orthodoxe mannen dienen. Wat ik nu heb begrepen is dat ze niet iedereen willen rekruteren, maar alleen mannen die niet in Yeshiva's studeren. Sommigen staan geregistreerd maar studeren niet echt; het is een soort tussenperiode voordat ze trouwen en gaan werken. Dus kunnen ze net zo goed in dienst gaan, het hoeft niet per se bij het IDF te zijn, ze kunnen ook nationale dienst doen, bijvoorbeeld in ziekenhuizen of bejaardentehuizen.
Het is een pijnlijke kwestie, want van de seculieren en de religieuze Joden en de Druzen wordt niets gevraagd: je wordt 18, hup, in dienst. Maar de orthodoxen krijgen een vrijstelling. Er is echter wel een aanzienlijk aantal orthodoxen die wel in dienst gaan, vooral na 7/10. Moslims trouwens ook; van de week was er een moslim IDF-soldaat die met zijn Koran een belofte van trouw deed (de post kun je zien op standwithisrael.nl op Instagram).
De agressieve demonstraties zijn echt erg. De demonstranten zijn agressief (ze hebben auto's verbrand, waaronder die van de voormalige Orthodoxe minister Litzman) en de politie treedt erg hard tegen hen op. Erg triest allemaal...
Jullie kunnen mij alles vragen over de orthodoxe gemeenschap, ik ben geen expert, maar ik ben natuurlijk wel op de hoogte.... Er zijn brigades in het IDF waar specifiek orthodoxe mannen dienen. Wat ik nu heb begrepen is dat ze niet iedereen willen rekruteren, maar alleen mannen die niet in Yeshiva's studeren. Sommigen staan geregistreerd maar studeren niet echt; het is een soort tussenperiode voordat ze trouwen en gaan werken. Dus kunnen ze net zo goed in dienst gaan, het hoeft niet per se bij het IDF te zijn, ze kunnen ook nationale dienst doen, bijvoorbeeld in ziekenhuizen of bejaardentehuizen.
Het is een pijnlijke kwestie, want van de seculieren en de religieuze Joden en de Druzen wordt niets gevraagd: je wordt 18, hup, in dienst. Maar de orthodoxen krijgen een vrijstelling. Er is echter wel een aanzienlijk aantal orthodoxen die wel in dienst gaan, vooral na 7/10. Moslims trouwens ook; van de week was er een moslim IDF-soldaat die met zijn Koran een belofte van trouw deed (de post kun je zien op standwithisrael.nl op Instagram).
De agressieve demonstraties zijn echt erg. De demonstranten zijn agressief (ze hebben auto's verbrand, waaronder die van de voormalige Orthodoxe minister Litzman) en de politie treedt erg hard tegen hen op. Erg triest allemaal...
woensdag 3 juli 2024 om 10:49
Ik weet het, ik hoop dat de uitkomst van het onderzoek snel wordt gepubliceerd.Zonnebrillie schreef: ↑03-07-2024 10:40Ik wil hierbij zeggen, geloof niet alles wat je hoort, ze willen Israel in een slecht daglicht zetten.
woensdag 3 juli 2024 om 12:09
Ik vind het heel bijzonder dat de minister van nationale veiligheid nooit in het leger heeft gediend. (Ze wilden hem daar niet hebben...)
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/dit ... n-regeren/
.. Als 19-jarige was hij jeugdleider bij de Kach-partij van de radicale rabbijn Meir Kahane. Die partij werd in de jaren 80 verboden en bestempeld als terreurorganisatie.
Ben-Gvir verheerlijkte openlijk geweld tegen Palestijnen en werd door het Israëlische leger afgewezen omdat ze hem 'te radicaal' vonden.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/dit ... n-regeren/
.. Als 19-jarige was hij jeugdleider bij de Kach-partij van de radicale rabbijn Meir Kahane. Die partij werd in de jaren 80 verboden en bestempeld als terreurorganisatie.
Ben-Gvir verheerlijkte openlijk geweld tegen Palestijnen en werd door het Israëlische leger afgewezen omdat ze hem 'te radicaal' vonden.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
woensdag 3 juli 2024 om 13:15
Ik vind het ook erg, en heel onprofessioneel, vooral als je hoort wat hij allemaal uit roept zonder enige militaire kennis. Nationale veiligheid houdt in dat hij basically de baas van de politie en de border politie is, maar hij zegt ook allemaal dingen wat wij wel niet met Libanon en Iran moeten doen, alsof hij de minister van defensie is (een job die hij volgens mij graag zou willen)Blckcffee schreef: ↑03-07-2024 12:09Ik vind het heel bijzonder dat de minister van nationale veiligheid nooit in het leger heeft gediend. (Ze wilden hem daar niet hebben...)
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/dit ... n-regeren/
.. Als 19-jarige was hij jeugdleider bij de Kach-partij van de radicale rabbijn Meir Kahane. Die partij werd in de jaren 80 verboden en bestempeld als terreurorganisatie.
Ben-Gvir verheerlijkte openlijk geweld tegen Palestijnen en werd door het Israëlische leger afgewezen omdat ze hem 'te radicaal' vonden.
woensdag 3 juli 2024 om 13:33
Ik zou zeggen, niet in het leger dan ook niet in de regering!Zonnebrillie schreef: ↑03-07-2024 13:15Ik vind het ook erg, en heel onprofessioneel, vooral als je hoort wat hij allemaal uit roept zonder enige militaire kennis. Nationale veiligheid houdt in dat hij basically de baas van de politie en de border politie is, maar hij zegt ook allemaal dingen wat wij wel niet met Libanon en Iran moeten doen, alsof hij de minister van defensie is (een job die hij volgens mij graag zou willen)
Wat dat betreft kunnen ze dat besluit van het hoger gerechtshof beter intrekken.Ik ben niet helemaal serieus natuurlijk, maar juist door die radicale elementen is het de afgelopen jaren niet de goede kant op gegaan in Israël, wat betreft stappen naar vrede.
What would Patsy do?
woensdag 3 juli 2024 om 14:35
100%Ladyday21 schreef: ↑03-07-2024 13:33Ik zou zeggen, niet in het leger dan ook niet in de regering!
Ik ben niet helemaal serieus natuurlijk, maar juist door die radicale elementen is het de afgelopen jaren niet de goede kant op gegaan in Israël, wat betreft stappen naar vrede.
Dit "niet in het leger dan ook niet in de regering" zeggen trouwens veel mensen hier. Vroeger werden veel chiefs generalen van het IDF premier (Rabin, Ariel Sharon, Ehud Barak)... Tegenwoordig hoeft dat dus helemaal niet, je kan minister worden en meebeslissen over hele gevoelige kwesties...
Als minister van interne veiligheid is hij ook verantwoordelijk voor criminaliteit en wapens en drugs enzo, en die is ook niet omlaag gegaan....
woensdag 3 juli 2024 om 15:13
En ook dit weten we dus niet. Er duikt een in mijn visie nogal onduidelijke foto op die van alles zou bewijzen, maar ik zie alleen maar een man in een militair uniform. Wie dit is, wanneer de foto is genomen en of hij na vijven bommen in elkaar knutselt weten we niet eens. Iedereen in de Gazastrook is met Hamas te framen. Iedere burger ligt namelijk vast in de Hamas bevolkingsadministratie, werkt bij een overheidsdienst van Hamas, bakt brood voor Hamas of levert andere diensten aan Hamas omdat het de enige wijze is waarop je een leven kunt hebben en dat geldt denk ik ook voor lokale medewerkers van internationale organisaties. Als je Hamas uit wilt roeien moet je 2 miljoen mensen uitroeien. Zelfs de Israëlische generaals beginnen dat in de gaten te krijgen.carrie-bradshaw schreef: ↑03-07-2024 09:15
Wanneer je er absoluut niet wakker van ligt dat artsen overdag patiënten behandelen en 's avonds aan bommen knutselen om aan de andere kant van de grens slachtoffers te maken dan snap ik dat je wederom snel over de inhoud heen praat. Sterker nog je doet zonder geweten zelfs een financiële bijdrage.
donderdag 4 juli 2024 om 01:21
In welk opzicht is Israel dan beter dan Hamas?Zonnebrillie schreef: ↑02-07-2024 13:37Ik vind dit heel moeilijk, hun connectie met Hamas en hoe zij de gijzelaars hebben gemarteld is een feit, er zijn filmpjes van hoe gijzelaars door de gangen worden gesleurd....Ben het eens met je eerste stukje, niet met het tweede. Martelen van medisch personeel is verboden, maar martelen van medisch personeel die Hamas zijn?
Deze medisch personeel heeft gewonde gijzelaars geabsobeerd op 7/10, opgesloten in donkere kamers, zonder hun wonden te behandelen, of andere gruwelijke dingen met ze gedaan, en dat is niet allleen IDF says, dat zeggen de teruggekeerde gijzelaars zelf, gijzelaars vertellen dat andere gijzelaars die gewond waren opeens "verdwenen" (deze zijn dood gevonden, bijv. de 86 jarige Arjeh Zelmanovich uit Kibbutz Nir Oz, maar ook jongere gewonde festival gangers)
donderdag 4 juli 2024 om 06:47
De groepering Palestinian Islamic Jihad gebruikt de aantijgingen van de ziekenhuisdirecteur in elk geval voor deze fijne boodschap:
'We will keep treating Israeli hostages the same way Israel treats our prisoners.' Abu Hamza, a spokesperson for PIJ's armed wing, the Al Quds Brigades, said in a post on Telegram. 'Some enemy prisoners have attempted suicide as a result of the extreme frustration they are feeling due to their government's neglect of their cause.
On Monday, Israeli authorities freed the director of Gaza's main hospital, Mohammed Abu Selmia, along with 55 other prisoners.
Selmia, who was released without charge or trial after being detained since November when Israeli forces raided Shifa Hospital, claimed he and other detainees were held in brutal conditions and tortured. Israel denies the claims.
'We will keep treating Israeli hostages the same way Israel treats our prisoners.' Abu Hamza, a spokesperson for PIJ's armed wing, the Al Quds Brigades, said in a post on Telegram. 'Some enemy prisoners have attempted suicide as a result of the extreme frustration they are feeling due to their government's neglect of their cause.
On Monday, Israeli authorities freed the director of Gaza's main hospital, Mohammed Abu Selmia, along with 55 other prisoners.
Selmia, who was released without charge or trial after being detained since November when Israeli forces raided Shifa Hospital, claimed he and other detainees were held in brutal conditions and tortured. Israel denies the claims.
donderdag 4 juli 2024 om 07:40
Roger Waters (voormalig frontman van Pink Floyd) ontkent dat er op 7 oktober vrouwen zijn verkracht en vindt dat alle Israëliërs uit Israël weg moeten.
https://www.timesofisrael.com/roger-wat ... tisemitic/
https://www.timesofisrael.com/roger-wat ... tisemitic/
donderdag 4 juli 2024 om 08:19
Verhitte discussie met pro-Palestina-activisten die niet geloven wat Hamas op 7 oktober deed.
https://youtu.be/MJyLgx_FttM?feature=shared
https://youtu.be/MJyLgx_FttM?feature=shared
donderdag 4 juli 2024 om 09:02
UN Watch (waakhond van de VN) licht politiek Den Haag in over de UNRWA. Hillel Neuer vertelt uitvoerig over de bewijzen dat Hamas binnen UNRWA opereert.
Vervolgens stellen onze politieke partijen hem vragen, en dan komt Ines Kostic van de PvdD hiermee:
"I'm flabbergasted by the fact that we have invited an organisation that spreads disinformation."
Dan wordt ze door de voorzitter onderbroken: "Let's not give qualifications about our guest, let's stick to the questions".
Dan vervolg Kostic: "This organisation has accused people and it has been proven that there are is no evidence for this, it is just spreading disinformation and it's hurting um kids who are now dying hungry in Gaza um and I've seen people asking questions and they are just getting more disinformation back, so it's just a disgrace".
Hoe ongelooflijk ongeïnformeerd en onkritisch wil je het hebben? De PvdD is niet meer wat het geweest is.
https://youtu.be/Ohi-Ry9iTbw?feature=shared
Vervolgens stellen onze politieke partijen hem vragen, en dan komt Ines Kostic van de PvdD hiermee:
"I'm flabbergasted by the fact that we have invited an organisation that spreads disinformation."
Dan wordt ze door de voorzitter onderbroken: "Let's not give qualifications about our guest, let's stick to the questions".
Dan vervolg Kostic: "This organisation has accused people and it has been proven that there are is no evidence for this, it is just spreading disinformation and it's hurting um kids who are now dying hungry in Gaza um and I've seen people asking questions and they are just getting more disinformation back, so it's just a disgrace".
Hoe ongelooflijk ongeïnformeerd en onkritisch wil je het hebben? De PvdD is niet meer wat het geweest is.
https://youtu.be/Ohi-Ry9iTbw?feature=shared
donderdag 4 juli 2024 om 09:19
Wat een schoft. Ik vind dat toch zo'n trap na naar alle verkrachtte slachtoffers, niet alleen de Israëlische, maar alle dagelijkse slachtoffers van verkrachtingen wereldwijd.Blomke schreef: ↑04-07-2024 07:40Roger Waters (voormalig frontman van Pink Floyd) ontkent dat er op 7 oktober vrouwen zijn verkracht en vindt dat alle Israëliërs uit Israël weg moeten.
https://www.timesofisrael.com/roger-wat ... tisemitic/
En in zijn leven nog geen genocide meegemaakt ? Hij was zeker een dutje aan het doen, toen het in Rwanda, Cambodja, Joegoslavië, Timor of Darfur los ging. Hij werd nota bene geboren in een tijd toen er een genocide aan de gang was.
En Joden terug naar waar ze vandaan komen? Dat hebben ze gedaan, laat dat nou net het probleem zijn.
Wat een vreselijke vent.
donderdag 4 juli 2024 om 11:57
Vreselijk.Blomke schreef: ↑04-07-2024 07:40Roger Waters (voormalig frontman van Pink Floyd) ontkent dat er op 7 oktober vrouwen zijn verkracht en vindt dat alle Israëliërs uit Israël weg moeten.
https://www.timesofisrael.com/roger-wat ... tisemitic/
Op het graf van de vermoorde 1 jaar oude baby Mila Cohen (vermoord door Hamas op Oct 7) staat notabene een quote van zijn lied Shine on You Crazy Diamond, omdat haar (ook vermoord op 7/10) vader Ohad fan was van Pink Floyd
donderdag 4 juli 2024 om 12:04
Nog even een paar updates uit de regio
1. Over 300 raketten en suicide drones afgevuurd naar Noord Israel het laaste uur, hele gebieden brandden af, dit is Hizbollah's reactie op de geelimineerde Hizbollah senior gisteren
2. een teurrattack gisteren in een mall in de stad Karmiel. De dader was een Israelische arabier die begon te schieten naar het winkelend publiek (zijn zus werkte in hetzelfde winkel centrum). Hij heeft een 19 jarige vermoord.
3. Raketten uit Gaza worden ook nog steeds afgevuurd naar Zuid Israel, een uur geleden nog, maar ze hebben het over misshien het staakt het vuren voorstel te accepteren.
1. Over 300 raketten en suicide drones afgevuurd naar Noord Israel het laaste uur, hele gebieden brandden af, dit is Hizbollah's reactie op de geelimineerde Hizbollah senior gisteren
2. een teurrattack gisteren in een mall in de stad Karmiel. De dader was een Israelische arabier die begon te schieten naar het winkelend publiek (zijn zus werkte in hetzelfde winkel centrum). Hij heeft een 19 jarige vermoord.
3. Raketten uit Gaza worden ook nog steeds afgevuurd naar Zuid Israel, een uur geleden nog, maar ze hebben het over misshien het staakt het vuren voorstel te accepteren.
donderdag 4 juli 2024 om 12:07
Ach jee, wat wrang.Zonnebrillie schreef: ↑04-07-2024 11:57Vreselijk.
Op het graf van de vermoorde 1 jaar oude baby Mila Cohen (vermoord door Hamas op Oct 7) staat notabene een quote van zijn lied Shine on You Crazy Diamond, omdat haar (ook vermoord op 7/10) vader Ohad fan was van Pink Floyd
Waters is oerdom en ongeïnformeerd, het is niet uit kwade wil, dat is misschien een troost voor de familie. En dat Gilmour hem openlijk terechtwijst.
donderdag 4 juli 2024 om 12:34
Waters is rigide. En obsessief en theatraal, dus die gaat er vol voor. Zodra hij over ongelijkheid hoort krijgt hij een waas voor ogen en trekt hij zijn conclusies, zonder de feiten te checken. Dat doen er velen binnen die beweging.
De onderdrukker tegenover de onderdrukte is zo'n beetje het hoofdthema in zijn muziek.
De onderdrukker tegenover de onderdrukte is zo'n beetje het hoofdthema in zijn muziek.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
