Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 1 juli 2024 om 23:04
Dat klinkt niet echt goedCoreopsis schreef: ↑01-07-2024 22:56Er wordt inderdaad veel minder ruchtbaarheid in de media gegeven aan bedreigingen tegen moslims dan aan bedreigingen tegen Joden. Slechts af en toe lees je iets over brandstichting en bedreigingen bij islamitische organisaties. Deels heeft dat denk ik te maken met dat antisemitisme wel apart wordt geregistreerd, maar islamofobie niet. Dat gaat op de grote hoop van discriminatie en bedreigingen/geweld in het algemeen. Veel moskeeën moeten bijvoorbeeld al jarenlang beveiligd worden. En dat moet de moslimgemeenschap zelf regelen en bekostigen.
Eigen ervaring: toen mijn vorige huis met verf besmeurd werd en we akelige berichten in de bus kregen wilde de politie dat slecht als vernieling en intimidatie opnemen. Sterker, aangifte werd afgeraden ("wordt toch niets mee gedaan, het is vast een kwajongensstreek en is geen serieuze bedreiging") en niet echt makkelijk gemaakt. Wij zijn daarna zo snel mogelijk verhuisd.
Ik zie het bij ons op school vaak andersom. Dat heb ik al eerder verteld. De Israëlische vlag kan niet opgehangen worden, want Israël is de duivel. Dat speelde al voor deze oorlog. En daarbij vonden ook serieuze bedreigingen plaatst na schooltijd.
Terwijl het gewoon over vakantie landen ging.
En ook nu als het over de oorlog gaat, komt er een groep niet aan het woord, omdat ze dat naderhand na school terug krijgen.
Dat zijn overigens geen joodse, maar christelijke kinderen.
maandag 1 juli 2024 om 23:07
Ja, natuurlijk wel alleen geloof ik wel dat veel daarvan bepaalde sympathieën hebben die niet echt bijdragen aan vrede.Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 22:42Ik zie hier regelmatig aangehaald worden dat het logisch en rechtvaardig is dat hedendaagse Joden "terug" mogen naar Israël omdat hun voorouders daar vandaan kwamen. Mogen (nakomelingen) van Palestijnen die uit datzelfde gebied komen dan ook allemaal terug? Zij zijn immers veel korter geleden gevlucht of verdreven.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 1 juli 2024 om 23:11
Maar wat is het probleem dan? Het is toch logisch dat joden kunnen gaan wonen in Israël.Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 23:07Wat een flauwe sneer.
Wat is jouw mening? Ik heb je tot nu toe nog niet echt kritisch gezien op de emigratie van Joden naar het huidige Israël inclusief geannexeerde gebieden in de afgelopen eeuw. Of zien betogen dat (nakomelingen van) Palestijnse vluchtelingen dan ook terug moeten mogen naar datzelfde gebied. Of heb ik dat gemist?
Daarom mijn vraag over welk gebied heb je het als je het over terug keer hebt van de Palestijnen ?
maandag 1 juli 2024 om 23:13
Wat bedoel jij met een volkseenheid?Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 23:00Maar waarom zou een volk, wat reeds een volkseenheid vormde accepteren dat een minderheid van hun grond neemt om een nieuwe staat te vormen? Dat is toch alleen maar verlies voor hen? Dat zouden wij ook niet accepteren in Nederland.
Dan kun je wel over soevereine staat beginnen, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom of reeds een een volkseenheid gevormd was of niet. Dat was zo in Palestina.
Er wordt hier over Lord Balfour en (in het verlengde daarvan) de Britse regering gezegd, dat het antisemieten waren. Terwijl het immigratiebeleid tot aan de Alien act van 1905 volkomen open was in de VK, iedereen kon komen. Maar Arabieren die geen immigranten moeten, daar is alle begrip voor.
Ik snap daar echt helemaal niets van.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 23:20
Dat xenofobe zie ik niet, gelukkig. Maar ik woon in de randstad. Ik heb het gevoel dat dit toch iets is wat meer voorkomt in landelijke gebieden?Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 23:16Eigenlijk zouden moslims en joden in Nederland veel meer samen op moeten trekken. Beide groepen zijn een minderheid en regelmatig slachtoffer van xenofobie (deze tem maar even als overkoepelend genomen). In plaats daarvan laten we ons steeds tegen elkaar uitspelen. Met name bij jongeren zie je veel actie-reactie, wat leidt tot wat jij beschrijft en wat ons gezin is overkomen. Zo wordt het een akelig spelletje "wie is de zieligste". En ondertussen is er een lachende derde die lekker verder kan gaan met xenofoob stoken en grootarische idealen.
maandag 1 juli 2024 om 23:21
Als ik in mijn gezicht wordt gespuugd door een Marokkaanse met het woord Jehud heb ik niet echt veel zin meer om met haar om te gaan. Ook voel ik mijn niet in een spelletje gezogen. Ik vind zo'n persoon dom en racistisch en die negeer ik voor de rest van mijn leven.Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 23:16Eigenlijk zouden moslims en joden in Nederland veel meer samen op moeten trekken. Beide groepen zijn een minderheid en regelmatig slachtoffer van xenofobie (deze tem maar even als overkoepelend genomen). In plaats daarvan laten we ons steeds tegen elkaar uitspelen. Met name bij jongeren zie je veel actie-reactie, wat leidt tot wat jij beschrijft en wat ons gezin is overkomen. Zo wordt het een akelig spelletje "wie is de zieligste". En ondertussen is er een lachende derde die lekker verder kan gaan met xenofoob stoken en grootarische idealen.
O ja, en aangezien ik niet Christelijk ben keer ik ook niet mijn andere wang om daar tegen te spugen.
*een waar gebeurd verhaal in mijn vorige woonplaats.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 1 juli 2024 om 23:30
Ook naar, Roelie.Henk-und-Roelie schreef: ↑01-07-2024 23:21Als ik in mijn gezicht wordt gespuugd door een Marokkaanse met het woord Jehud heb ik niet echt veel zin meer om met haar om te gaan. Ook voel ik mijn niet in een spelletje gezogen. Ik vind zo'n persoon dom en racistisch en die negeer ik voor de rest van mijn leven.
O ja, en aangezien ik niet Christelijk ben keer ik ook niet mijn andere wang om daar tegen te spugen.
*een waar gebeurd verhaal in mijn vorige woonplaats.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 23:35
maandag 1 juli 2024 om 23:44
En nog even over wat iemand al terecht heeft opgemerkt, dat het Mandaat gebied groter was dan het gebied waar we het nu over hebben.
Een deel werd Jordanie.
Dus voor de Arabieren was het geen onrecht als er 2 staten gemaakt zouden worden van het Mandaatgebied. Maar wel als er 3 staten werden gevormd.
Als het al onrechtvaardig was, dan toch enkel voor de Arabieren die woonden in het gebied dat de staat Israël werd?
Zo niet, dan is Jordanië toch ook een onrecht?
Een deel werd Jordanie.
Dus voor de Arabieren was het geen onrecht als er 2 staten gemaakt zouden worden van het Mandaatgebied. Maar wel als er 3 staten werden gevormd.
Als het al onrechtvaardig was, dan toch enkel voor de Arabieren die woonden in het gebied dat de staat Israël werd?
Zo niet, dan is Jordanië toch ook een onrecht?
What would Patsy do?
dinsdag 2 juli 2024 om 00:39
Klopt. Ik heb ook helemaal niks tegen op de emigratie van Joden naar het huidige Israël.Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 23:07Wat een flauwe sneer.
Wat is jouw mening? Ik heb je tot nu toe nog niet echt kritisch gezien op de emigratie van Joden naar het huidige Israël inclusief geannexeerde gebieden in de afgelopen eeuw. Of zien betogen dat (nakomelingen van) Palestijnse vluchtelingen dan ook terug moeten mogen naar datzelfde gebied. Of heb ik dat gemist?
De geannexeerde gebieden in de afgelopen eeuw?
En over Palestijnse "vluchtelingen", zie de post van Mangafruit.
dinsdag 2 juli 2024 om 00:53
Ik heb de wikipediatekst even weggehaald om niet weer een hele lange tekst te quoten. Maar voordat je door 3 persoonlijke visies (N=3) nu in de veronderstelling blijft, dat Joden echt op geen enkel manier gedwongen zijn om na 1948 naar Israël te vetrekken hier even een kleine greep van "incidenten" in de verschillende landen.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:43Heb je de link je hier zet gelezen? Want hiermee haal je jou eerder gemaakte stelling finaal onderuit.
De al eerder genoemde Farhud Porgrom (wat eigenlijk dubbelop is) in Bagdad (Irak) in 1941:
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... the-farhud
De opstand tegen de Joden in Tripolitania (Lybië) in 1945:
https://en.wikipedia.org/wiki/1945_anti ... ipolitania
De Balfour Day riots in Egypte in 1945:
https://en.wikipedia.org/wiki/1945_anti ... s_in_Egypt
De Pogrom van Aden (Jemen) in 1947:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_van_Aden
De Pogrom van Oujda en Jerada (Marokko) in 1948:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_va ... _en_Jerada
The Caïro Bombings (Egypte) 1948:
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Cairo_bombings
The Menarsha Synagogue attack in Damascus (Syrië) in 1949:
https://en.wikipedia.org/wiki/1949_Mena ... gue_attack
En er zijn meer voorbeelden.
Dat de Joden die landen ontvluchtten naar de enige staat die beloofde hun veiligheid te garanderen is toch bijna niet vrijwillig te noemen.
What would Patsy do?
dinsdag 2 juli 2024 om 01:31
Doe je deze bronnen ook nog even? Over die "zionistische terreurgroepen" die volgens jou bestonden? Die groepen die volgens jou de grote voorbeelden van Hamas waren? Hamas, het vriendelijke bevrijdingsleger dat slechts roosjes naar Israeli's gooit?Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 17:52Ik heb nu geen tijd om de bronnen voor je neer te zetten, maar ik kom er op terug zodra ik de ruimte vind.
dinsdag 2 juli 2024 om 06:22
Ik denk dat je in de war bent met staatsdomein. Ruim 85% van het gebied was niet in particuliere handen, maar was staatsdomein binnen het Britse mandaat.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 20:53Een half jaar voor de stichting van Israël was 2/3 van de bevolking in Palestina Arabisch en bezat het 90% van het particulier grondgebied.
dinsdag 2 juli 2024 om 06:37
Jemig zeg.
dinsdag 2 juli 2024 om 07:04
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag. Mogen de van jou terugkeren naar Gaza, de westbank of Israël?
dinsdag 2 juli 2024 om 08:59
De moslims die mij de opening van het Holocaust museum uit stonden te maken voor kankerjood en nig zoveel meer fraais heb ik liever niet in mijn buurt. Helaas was dat bijna heel Amsterdam West.Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 23:16Eigenlijk zouden moslims en joden in Nederland veel meer samen op moeten trekken. Beide groepen zijn een minderheid en regelmatig slachtoffer van xenofobie (deze tem maar even als overkoepelend genomen). In plaats daarvan laten we ons steeds tegen elkaar uitspelen. Met name bij jongeren zie je veel actie-reactie, wat leidt tot wat jij beschrijft en wat ons gezin is overkomen. Zo wordt het een akelig spelletje "wie is de zieligste". En ondertussen is er een lachende derde die lekker verder kan gaan met xenofoob stoken en grootarische idealen.
meisje22 wijzigde dit bericht op 02-07-2024 09:09
1.92% gewijzigd
dinsdag 2 juli 2024 om 09:08
Afschuwelijk dit. Echt geen woorden voor dat er mensen zijn die anderen mensen zo willen bedreigen en een onveilig gevoel willen geven. Je onveilig voelen in je eigen huis is zo vreselijk!Coreopsis schreef: ↑01-07-2024 22:56Er wordt inderdaad veel minder ruchtbaarheid in de media gegeven aan bedreigingen tegen moslims dan aan bedreigingen tegen Joden. Slechts af en toe lees je iets over brandstichting en bedreigingen bij islamitische organisaties. Deels heeft dat denk ik te maken met dat antisemitisme wel apart wordt geregistreerd, maar islamofobie niet. Dat gaat op de grote hoop van discriminatie en bedreigingen/geweld in het algemeen. Veel moskeeën moeten bijvoorbeeld al jarenlang beveiligd worden. En dat moet de moslimgemeenschap zelf regelen en bekostigen.
Eigen ervaring: toen mijn vorige huis met verf besmeurd werd en we akelige berichten in de bus kregen wilde de politie dat slecht als vernieling en intimidatie opnemen. Sterker, aangifte werd afgeraden ("wordt toch niets mee gedaan, het is vast een kwajongensstreek en is geen serieuze bedreiging") en niet echt makkelijk gemaakt. Wij zijn daarna zo snel mogelijk verhuisd.
Heel erg dat jullie dit mee hebben moeten maken!
dinsdag 2 juli 2024 om 09:12
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
