Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 2 juli 2024 om 09:33
dinsdag 2 juli 2024 om 11:28
Moeder van bevrijde gijzelaar Noa Argamani overleden - https://nos.nl/l/2526848#UPDATE-container-78699366
Wat fijn dat Noa haar moeder nog heeft kunnen zien!
Wat fijn dat Noa haar moeder nog heeft kunnen zien!
dinsdag 2 juli 2024 om 12:23
Vanuit de geschiedenis weer terug naar het heden.
De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis in de Gazastrook beschuldigt Israël van 'zware martelingen'. Hij is na ruim zeven maanden gevangenschap vrijgelaten, samen met ongeveer vijftig andere Palestijnen.
,,Gevangenen werden blootgesteld aan allerlei soorten martelingen", zei directeur Mohammed Abu Salmiya maandag tijdens een persconferentie. ,,Meerdere gevangenen stierven in verhoorcentra en kregen geen voedsel en medicijnen." De directeur heeft alleen een gebroken duim overgehouden aan zijn periode in gevangenschap.
,,Twee maanden lang at geen enkele gevangene meer dan een brood per dag", zei de directeur, die naar eigen zeggen nooit is aangeklaagd. De gevangenen werden volgens hem onderworpen aan 'fysieke en psychologische vernedering'. Meerdere vrijgelaten gevangenen zouden na hun terugkeer vanuit Israël zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Die heeft dus 7 maanden vastgezeten en wordt zonder aanklacht weer terug op straat gegooid. Verschrikkelijk die verhalen. Is daar dan gewoon echt geen greintje beschaving meer in dat gebied.
De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis in de Gazastrook beschuldigt Israël van 'zware martelingen'. Hij is na ruim zeven maanden gevangenschap vrijgelaten, samen met ongeveer vijftig andere Palestijnen.
,,Gevangenen werden blootgesteld aan allerlei soorten martelingen", zei directeur Mohammed Abu Salmiya maandag tijdens een persconferentie. ,,Meerdere gevangenen stierven in verhoorcentra en kregen geen voedsel en medicijnen." De directeur heeft alleen een gebroken duim overgehouden aan zijn periode in gevangenschap.
,,Twee maanden lang at geen enkele gevangene meer dan een brood per dag", zei de directeur, die naar eigen zeggen nooit is aangeklaagd. De gevangenen werden volgens hem onderworpen aan 'fysieke en psychologische vernedering'. Meerdere vrijgelaten gevangenen zouden na hun terugkeer vanuit Israël zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Die heeft dus 7 maanden vastgezeten en wordt zonder aanklacht weer terug op straat gegooid. Verschrikkelijk die verhalen. Is daar dan gewoon echt geen greintje beschaving meer in dat gebied.
dinsdag 2 juli 2024 om 13:07
Het is maar net hoe je dit verhaal bekijkt:EHV1981 schreef: ↑02-07-2024 12:23Vanuit de geschiedenis weer terug naar het heden.
De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis in de Gazastrook beschuldigt Israël van 'zware martelingen'. Hij is na ruim zeven maanden gevangenschap vrijgelaten, samen met ongeveer vijftig andere Palestijnen.
,,Gevangenen werden blootgesteld aan allerlei soorten martelingen", zei directeur Mohammed Abu Salmiya maandag tijdens een persconferentie. ,,Meerdere gevangenen stierven in verhoorcentra en kregen geen voedsel en medicijnen." De directeur heeft alleen een gebroken duim overgehouden aan zijn periode in gevangenschap.
,,Twee maanden lang at geen enkele gevangene meer dan een brood per dag", zei de directeur, die naar eigen zeggen nooit is aangeklaagd. De gevangenen werden volgens hem onderworpen aan 'fysieke en psychologische vernedering'. Meerdere vrijgelaten gevangenen zouden na hun terugkeer vanuit Israël zijn opgenomen in het ziekenhuis.
Die heeft dus 7 maanden vastgezeten en wordt zonder aanklacht weer terug op straat gegooid. Verschrikkelijk die verhalen. Is daar dan gewoon echt geen greintje beschaving meer in dat gebied.
Deze directeur heeft een 19 meisje vermoord, zonder reden. Misschien heeft hij zelf niet op het knopje gedrukt, maar zijn dokters hebben haar vermoord, terwijl ze in het ziekenhuis lag, Noa Marciano
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... airstrike/
Er zijn nog meer gijzelaars vermoord in het Shifa "ziekenhuis" of Jihadist hub, dat vind ik geen greintje beschaving hebben. Dit zijn onschuldige mensen die in hun pyama zijn ontvoerd, gemarteld en vermoord.
Hij is geen "directeur" maar een terrorist. Dr Mengele was ook een dokter, maar ook een Nazi en oorlogcrimineel. Er is hier ook grote boosheid dat deze "directeur",is vrijgelaten (vooral onder families van gijzelaars die nog niet terug zijn en gijzelaars die in dit ziekenhuis zijn vermoord), het schijnt ook een fout te zijn geweest. Hij en nog anderen zijn vrijgelaten omdat er geen plek meer is in de gavangenissen, maar iemand zoals hij had eigenlijk niet vrij gelaten moeten worden, vanwege zijn rol in 7/10- gijzelaars absorberen in het ziekenhuis etc. gewonde gijzelaars opsluiten in donkere kamers zonder eten/drinken/medicijnen, gijzelaars vermoorden omdat ze "too much work" zijn met hun wonden), het schijnt zonder toestemming van "boven" gebeurd te zijn.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 02-07-2024 13:26
13.65% gewijzigd
dinsdag 2 juli 2024 om 13:21
Mohammed is de meest voorkomende naam in Israel in 2023, hoezo apartheid?
Liora Argamani, de moeder van de bevrijdde Noa Argamani is vanochtend overleden. Haar laatste wens was haar dochter nog te mogen zien voor haar dood, die wens is uitgekomen maar Liora's conditie was zo slecht, dat het niet eens zeker is dat ze haar dochter herkende... Hoe dan ook, ze hadden een kleine maand samen..zo tragisch
Almog Ziv's (de bevrijdde gijzelaars samen met Noa) vader was de dag voor zijn bevrijding overleden. Wat een vedriet, ben je eindelijk vrij van de tunnels en Hamas gevangenschap, verlies je een van je ouders..
Israël zal zijn offensief tegen Libanon in de tweede helft van juli beginnen, tenzij Hezbollah het vuur in bedwang houdt, zegt de Duitse krant Bild:
https://www.ynetnews.com/article/s1dvykgpc
Ik ben er bang voor, maar geloof eigenlijk niet dat het zover komt. Mijn moeder is in die tijd in Griekenland, ik hoop dat ze daar blijft, heb ik een zorgen minder en kan ik alleen focussen op het redden van mij en mijn kat.
Mijn Palestijnse vriendin uit Haifa heeft net een baby (iemand schreef hier dat er geen Israelische Palestijnen bestaan, nou zeg dat maar tegen haar, geboren in Nazareth, Israel, en identificeerd als Palestijnse qua nationaliteit maar is ook Israelisch). Zij en baby logeren nu bij haar ouders in Nazareth (geboortestad van Mohammed Hadid, die dus eigenlijk ook Israelisch is als hij hier zou wonen), en zij is bang om terug naar huis te gaan met zoontje omdat Haifa dan toch echt wel een frontline stad zal zijn, mocht het toch zover komen. Iedereen hoopt op een diplomatieke oplossing maar is dat wel mogelijk met een terreurgroep zoals Hizbollah/ Iraanse regime? Die willen Israel van de kaart vegen, dus ook al komt er nu een "oplossing", de Regime is zijn atoom aan het opbouwen en ze zeggen zelf dat ze tot 2030 Israel gaan vernietigen....
Liora Argamani, de moeder van de bevrijdde Noa Argamani is vanochtend overleden. Haar laatste wens was haar dochter nog te mogen zien voor haar dood, die wens is uitgekomen maar Liora's conditie was zo slecht, dat het niet eens zeker is dat ze haar dochter herkende... Hoe dan ook, ze hadden een kleine maand samen..zo tragisch
Almog Ziv's (de bevrijdde gijzelaars samen met Noa) vader was de dag voor zijn bevrijding overleden. Wat een vedriet, ben je eindelijk vrij van de tunnels en Hamas gevangenschap, verlies je een van je ouders..
Israël zal zijn offensief tegen Libanon in de tweede helft van juli beginnen, tenzij Hezbollah het vuur in bedwang houdt, zegt de Duitse krant Bild:
https://www.ynetnews.com/article/s1dvykgpc
Ik ben er bang voor, maar geloof eigenlijk niet dat het zover komt. Mijn moeder is in die tijd in Griekenland, ik hoop dat ze daar blijft, heb ik een zorgen minder en kan ik alleen focussen op het redden van mij en mijn kat.
Mijn Palestijnse vriendin uit Haifa heeft net een baby (iemand schreef hier dat er geen Israelische Palestijnen bestaan, nou zeg dat maar tegen haar, geboren in Nazareth, Israel, en identificeerd als Palestijnse qua nationaliteit maar is ook Israelisch). Zij en baby logeren nu bij haar ouders in Nazareth (geboortestad van Mohammed Hadid, die dus eigenlijk ook Israelisch is als hij hier zou wonen), en zij is bang om terug naar huis te gaan met zoontje omdat Haifa dan toch echt wel een frontline stad zal zijn, mocht het toch zover komen. Iedereen hoopt op een diplomatieke oplossing maar is dat wel mogelijk met een terreurgroep zoals Hizbollah/ Iraanse regime? Die willen Israel van de kaart vegen, dus ook al komt er nu een "oplossing", de Regime is zijn atoom aan het opbouwen en ze zeggen zelf dat ze tot 2030 Israel gaan vernietigen....
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 02-07-2024 13:28
0.05% gewijzigd
dinsdag 2 juli 2024 om 13:25
Er staat in het artikel dat ze vermoord is in een appartement naast het ziekenhuis door een Hamas terrorist. Niet in het ziekenhuis. De bron is weer eens "the IDF says...", dus we moeten maar hopen dat dit klopt. Het lijkt vooral een methode om de laatste hulpverleners voor de Palestijnse bevolking weer eens in diskrediet te brengen.Zonnebrillie schreef: ↑02-07-2024 13:07Het is maar net hoe je dit verhaal bekijkt:
Deze directeur heeft een 19 meisje vermoord, zonder reden. Misschien heeft hij zelf niet op het knopje gedrukt, maar zijn dokters hebben haar vermoord, terwijl ze in het ziekenhuis lag, Noa Marciano
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... airstrike/
Er zijn nog meer gijzelaars vermoord in het Shifa "ziekenhuis" of Jihadist hub, dat vind ik geen greintje beschaving hebben. Dit zijn onschuldige mensen die in hun pyama zijn ontvoerd, gemarteld en vermoord.
Hij is geen "directeur" maar een terrorist. Dr Mengele was ook een dokter, maar ook een Nazi en oorlogcrimineel. Er is hier ook grote boosheid dat hij is vrijgelaten
Hoe het ook zij, het martelen van medisch personeel, of ze nu meewerken met Hamas of niet, is verwerpelijk en verboden. Op een fatsoenlijk strafrechtelijk onderzoek in Israël hoeven we ook niet te rekenen, dus laten we hopen dat de verantwoordelijke IDF mensen als ze zich een keer buiten Israël begeven worden aangehouden en vervolgd. Onder andere België en Spanje hebben een behoorlijk actieve rechtspraak wat dat betreft.
dinsdag 2 juli 2024 om 13:37
Ik vind dit heel moeilijk, hun connectie met Hamas en hoe zij de gijzelaars hebben gemarteld is een feit, er zijn filmpjes van hoe gijzelaars door de gangen worden gesleurd....Ben het eens met je eerste stukje, niet met het tweede. Martelen van medisch personeel is verboden, maar martelen van medisch personeel die Hamas zijn?Champoo schreef: ↑02-07-2024 13:25Er staat in het artikel dat ze vermoord is in een appartement naast het ziekenhuis door een Hamas terrorist. Niet in het ziekenhuis. De bron is weer eens "the IDF says...", dus we moeten maar hopen dat dit klopt. Het lijkt vooral een methode om de laatste hulpverleners voor de Palestijnse bevolking weer eens in diskrediet te brengen.
Hoe het ook zij, het martelen van medisch personeel, of ze nu meewerken met Hamas of niet, is verwerpelijk en verboden. Op een fatsoenlijk strafrechtelijk onderzoek in Israël hoeven we ook niet te rekenen, dus laten we hopen dat de verantwoordelijke IDF mensen als ze zich een keer buiten Israël begeven worden aangehouden en vervolgd. Onder andere België en Spanje hebben een behoorlijk actieve rechtspraak wat dat betreft.
Deze medisch personeel heeft gewonde gijzelaars geabsobeerd op 7/10, opgesloten in donkere kamers, zonder hun wonden te behandelen, of andere gruwelijke dingen met ze gedaan, en dat is niet allleen IDF says, dat zeggen de teruggekeerde gijzelaars zelf, gijzelaars vertellen dat andere gijzelaars die gewond waren opeens "verdwenen" (deze zijn dood gevonden, bijv. de 86 jarige Arjeh Zelmanovich uit Kibbutz Nir Oz, maar ook jongere gewonde festival gangers)
dinsdag 2 juli 2024 om 14:02
Martelen is in alle mogelijke gevallen uiteraard verwerpelijk en met een reden verboden. Hierop zijn nul uitzonderingen!Zonnebrillie schreef: ↑02-07-2024 13:37Ik vind dit heel moeilijk, hun connectie met Hamas en hoe zij de gijzelaars hebben gemarteld is een feit, er zijn filmpjes van hoe gijzelaars door de gangen worden gesleurd....Ben het eens met je eerste stukje, niet met het tweede. Martelen van medisch personeel is verboden, maar martelen van medisch personeel die Hamas zijn?
Deze medisch personeel heeft gewonde gijzelaars geabsobeerd op 7/10, opgesloten in donkere kamers, zonder hun wonden te behandelen, of andere gruwelijke dingen met ze gedaan, en dat is niet allleen IDF says, dat zeggen de teruggekeerde gijzelaars zelf, gijzelaars vertellen dat andere gijzelaars die gewond waren opeens "verdwenen" (deze zijn dood gevonden, bijv. de 86 jarige Arjeh Zelmanovich uit Kibbutz Nir Oz, maar ook jongere gewonde festival gangers)
Als je vindt dat de zwaardere misdadigers toch gemarteld mogen worden, ben je eigenlijk voor martelen.
De mate van beschaving valt af te lezen hoe wordt omgegaan met de meest extreme gevallen. Dat minder zware gevallen goed worden behandeld is veel makkelijker. Juist bij zeer zware misdaden is zelfbeheersing zeer belangrijk.
Ik ben van mening dat woorden over humanitair handelen, het beschermen van onschuldigen, het eventueel proportioneel handelen van het Israelisch leger, niets waard zijn als men martelen anderzijds goed praat.
Martelen is dusdanig afgrijselijk en onmenselijk, dat men geen haar beter is dan de tegenstander, zodra men daaraan begint. Het is hierbij irrelevant wat die vijand jou zelf heeft aangedaan.
dinsdag 2 juli 2024 om 14:16
Dat Hamas verschrikkelijke dingen doen is geen discussie dat doen ze. Maar met het punt dat je maakt, is ook wat ik bedoel. Het martelen en mensonterend behandelen wordt in Israël acceptabel gevonden.Zonnebrillie schreef: ↑02-07-2024 13:37Ik vind dit heel moeilijk, hun connectie met Hamas en hoe zij de gijzelaars hebben gemarteld is een feit, er zijn filmpjes van hoe gijzelaars door de gangen worden gesleurd....Ben het eens met je eerste stukje, niet met het tweede. Martelen van medisch personeel is verboden, maar martelen van medisch personeel die Hamas zijn?
Deze medisch personeel heeft gewonde gijzelaars geabsobeerd op 7/10, opgesloten in donkere kamers, zonder hun wonden te behandelen, of andere gruwelijke dingen met ze gedaan, en dat is niet allleen IDF says, dat zeggen de teruggekeerde gijzelaars zelf, gijzelaars vertellen dat andere gijzelaars die gewond waren opeens "verdwenen" (deze zijn dood gevonden, bijv. de 86 jarige Arjeh Zelmanovich uit Kibbutz Nir Oz, maar ook jongere gewonde festival gangers)
dinsdag 2 juli 2024 om 14:51
Woord voor woord mee eens.Siri schreef: ↑02-07-2024 14:02Martelen is in alle mogelijke gevallen uiteraard verwerpelijk en met een reden verboden. Hierop zijn nul uitzonderingen!
Als je vindt dat de zwaardere misdadigers toch gemarteld mogen worden, ben je eigenlijk voor martelen.
De mate van beschaving valt af te lezen hoe wordt omgegaan met de meest extreme gevallen. Dat minder zware gevallen goed worden behandeld is veel makkelijker. Juist bij zeer zware misdaden is zelfbeheersing zeer belangrijk.
Ik ben van mening dat woorden over humanitair handelen, het beschermen van onschuldigen, het eventueel proportioneel handelen van het Israelisch leger, niets waard zijn als men martelen anderzijds goed praat.
Martelen is dusdanig afgrijselijk en onmenselijk, dat men geen haar beter is dan de tegenstander, zodra men daaraan begint. Het is hierbij irrelevant wat die vijand jou zelf heeft aangedaan.
dinsdag 2 juli 2024 om 17:05
Ja vreemd dat uitgerekend hij bij de vrijgelatenen zat.Zonnebrillie schreef: ↑02-07-2024 13:07Hij en nog anderen zijn vrijgelaten omdat er geen plek meer is in de gavangenissen, maar iemand zoals hij had eigenlijk niet vrij gelaten moeten worden.
dinsdag 2 juli 2024 om 21:39
In mijn ogen is dat helemaal niet vreemd. De regering Israël weet echt wel wie ze niet of wel vrij
Laten. Los daarvan ben 8k geschrokken, of nou ja ontstemd, van de protesten van de ultra orthodoxen gisteren. Daar hoor ik dan weer niks over hier.
dinsdag 2 juli 2024 om 21:43
Ik heb dat nog helemaal niet meegekregen. Protesten tegen de militaire dienst?
What would Patsy do?
dinsdag 2 juli 2024 om 21:55
Ik heb dat helemaal gemist. Wat is er gebeurd?
dinsdag 2 juli 2024 om 22:15
Ultra-orthodoxe joden verzetten zich woedend tegen de dienstplicht: ‘Ze willen dat we ons geloof verliezen’
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ul ... ~bf342264/
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ul ... ~bf342264/
dinsdag 2 juli 2024 om 22:18
Ik kan het artikel niet lezen. Ik heb ook niets kunnen vinden over de protesten van gister.Mimizee schreef: ↑02-07-2024 22:15Ultra-orthodoxe joden verzetten zich woedend tegen de dienstplicht: ‘Ze willen dat we ons geloof verliezen’
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ul ... ~bf342264/
dinsdag 2 juli 2024 om 22:23
dinsdag 2 juli 2024 om 22:33
Dank je wel! Ik lees vooral de bekende argumenten waarom deze groep niet in dienst wil.
Waarom ben je zo ontstemd en geschrokken van de protesten redhead70?
dinsdag 2 juli 2024 om 22:42
Mimizee schreef: ↑02-07-2024 22:15Ultra-orthodoxe joden verzetten zich woedend tegen de dienstplicht: ‘Ze willen dat we ons geloof verliezen’
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ul ... ~bf342264/
Ja, en ergens begrijp ik dat wel.
Ultra orthodoxe joden vinden dat Israel pas aan de joden toebehoort wanneer de nieuwe Messias is gekomen etc. Waarom ze dan wel in Israel wonen zal te maken hebben met de vervolgingen uit de geschiedenis te maken hebben (iemand die het weet mag het me uitleggen). Het is dus een beetje tegenstrijdig.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 2 juli 2024 om 22:45
Netanyahu en de legertop zijn het niet eens…het leger wil een bestand in Gaza…
https://www.timesofisrael.com/report-sa ... nt-happen/
https://www.timesofisrael.com/report-sa ... nt-happen/
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
