Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 1 juli 2024 om 20:30
Overigens ook nog even over de opmerking (ik quote even niet weer een hele lap tekst), dat Arabieren in Palestina "de prijs moesten betalen voor antisemitisme in Europa" wordt inderdaad vaak gebezigd door mensen met bepaalde standpunten in het conflict. Evenals, wat iemand in het andere topic zei: "Antisemitisme is een Euopese uitvinding".
Laten we wel wezen, Jóden betaalden de prijs voor antisemitisme (in Europa en elders en nog steeds), een aantal Joden wilden hun lot in eigen handen nemen en hun geluk beproeven in Palestina, historisch het land van hun oorsprong.
Dat Arabieren daar niet op die Europese Joden zaten te wachten is een behoorlijk slecht argument als je wil aantonen dat Joden vooral in Europa last hadden van Jodenhaat.
Laten we wel wezen, Jóden betaalden de prijs voor antisemitisme (in Europa en elders en nog steeds), een aantal Joden wilden hun lot in eigen handen nemen en hun geluk beproeven in Palestina, historisch het land van hun oorsprong.
Dat Arabieren daar niet op die Europese Joden zaten te wachten is een behoorlijk slecht argument als je wil aantonen dat Joden vooral in Europa last hadden van Jodenhaat.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 20:34
Toch is er geen argument voor waarom de Palestijnen de prijs moeten betalen voor de wens van Joodse zelfbeschikking en Europees antisemitisme. Ik had het veel logischer gevonden als deze wens in vervulling werd gebracht door Europeanen. Door vrijwillig bijvoorbeeld een gebied af te staan waar de Joden hun zionistische ambities in vervulling konden laten gaan.Ladyday21 schreef: ↑01-07-2024 20:30Overigens ook nog even over de opmerking (ik quote even niet weer een hele lap tekst), dat Arabieren in Palestina "de prijs moesten betalen voor antisemitisme in Europa" wordt inderdaad vaak gebezigd door mensen met bepaalde standpunten in het conflict. Evenals, wat iemand in het andere topic zei: "Antisemitisme is een Euopese uitvinding".
Laten we wel wezen, Jóden betaalden de prijs voor antisemitisme (in Europa en elders en nog steeds), een aantal Joden wilden hun lot in eigen handen nemen en hun geluk beproeven in Palestina, historisch het land van hun oorsprong.
Dat Arabieren daar niet op die Europese Joden zaten te wachten is een behoorlijk slecht argument als je wil aantonen dat Joden vooral in Europa last hadden van Jodenhaat.
maandag 1 juli 2024 om 20:43
Er worden cijfers bijgehaald van de jaren twintig uit de vorige eeuw, zónder erbij te vertellen dat het Britse mandaat toen veel groter was dan het huidige Israël en de Palestijnse gebieden. Het overgrote deel van het mandaat, alles "ten oosten van de Jordaan" was sowieso aan de arabieren beloofd: grofweg het latere Jordanië. Het is niet meer dan logisch dat de joden, ook een behoorlijke groep inwoners, delen kregen van het gebied "ten westen van de Jordaan".
Nog afgezien van het feit dat andere Arabische landen de joden verjoegen. Er kwamen in de loop der tijd meer joden van elders bij, maar er kwamen evengoed arabieren van elders bij die er nog geen generaties lang woonden.
Although undoubtedly some of today’s Palestinian Arabs belong to families which have lived in the land for several centuries, many are descended from more recent arrivals. In fact, many of today’s Palestinian surnames reveal their families’ country of origin. For example, one of the most senior Hamas leaders in Gaza is known as Mohammed Deif. But his original family name is one he shares with many Palestinian Arabs – al-Masri, meaning “the Egyptian”.
Over the past few decades, leaders of the PLO and Palestinian Authority such as the late Yasser Arafat, and today Mahmoud Abbas, have repeatedly made outlandish claims at international forums – including a speech given at the UN on May 15, 2023 – that the Palestinians are descended from the ancient Canaanites or Jebusites. Like the Philistines, these are extinct races from biblical times who have not been heard from for well over 2000 years, and certainly have no connections to today’s Arabs or any other national identity.
One can empathise with the desire of Palestinian Arabs to seek self-rule. But any discussion needs to be honest.
Nog afgezien van het feit dat andere Arabische landen de joden verjoegen. Er kwamen in de loop der tijd meer joden van elders bij, maar er kwamen evengoed arabieren van elders bij die er nog geen generaties lang woonden.
Although undoubtedly some of today’s Palestinian Arabs belong to families which have lived in the land for several centuries, many are descended from more recent arrivals. In fact, many of today’s Palestinian surnames reveal their families’ country of origin. For example, one of the most senior Hamas leaders in Gaza is known as Mohammed Deif. But his original family name is one he shares with many Palestinian Arabs – al-Masri, meaning “the Egyptian”.
Over the past few decades, leaders of the PLO and Palestinian Authority such as the late Yasser Arafat, and today Mahmoud Abbas, have repeatedly made outlandish claims at international forums – including a speech given at the UN on May 15, 2023 – that the Palestinians are descended from the ancient Canaanites or Jebusites. Like the Philistines, these are extinct races from biblical times who have not been heard from for well over 2000 years, and certainly have no connections to today’s Arabs or any other national identity.
One can empathise with the desire of Palestinian Arabs to seek self-rule. But any discussion needs to be honest.
maandag 1 juli 2024 om 20:53
Een half jaar voor de stichting van Israël was 2/3 van de bevolking in Palestina Arabisch en bezat het 90% van het particulier grondgebied. Als je ook de andere mandaat gebieden erbij wil halen, dan was het aandeel Joden nog veel kleiner. Helemaal niet logisch dus dat ze dus een gebied ten westen van de Jordaan kregen.Blomke schreef: ↑01-07-2024 20:43Er worden cijfers bijgehaald van de jaren twintig uit de vorige eeuw, zónder erbij te vertellen dat het Britse mandaat toen veel groter was dan het huidige Israël en de Palestijnse gebieden. Het overgrote deel van het mandaat, alles "ten oosten van de Jordaan" was sowieso aan de arabieren beloofd: grofweg het latere Jordanië. Het is niet meer dan logisch dat de joden, ook een behoorlijke groep inwoners, delen kregen van het gebied "ten westen van de Jordaan".
Nog afgezien van het feit dat andere Arabische landen de joden verjoegen. Er kwamen in de loop der tijd meer joden van elders bij, maar er kwamen evengoed arabieren van elders bij die er nog geen generaties lang woonden.
Although undoubtedly some of today’s Palestinian Arabs belong to families which have lived in the land for several centuries, many are descended from more recent arrivals. In fact, many of today’s Palestinian surnames reveal their families’ country of origin. For example, one of the most senior Hamas leaders in Gaza is known as Mohammed Deif. But his original family name is one he shares with many Palestinian Arabs – al-Masri, meaning “the Egyptian”.
Over the past few decades, leaders of the PLO and Palestinian Authority such as the late Yasser Arafat, and today Mahmoud Abbas, have repeatedly made outlandish claims at international forums – including a speech given at the UN on May 15, 2023 – that the Palestinians are descended from the ancient Canaanites or Jebusites. Like the Philistines, these are extinct races from biblical times who have not been heard from for well over 2000 years, and certainly have no connections to today’s Arabs or any other national identity.
One can empathise with the desire of Palestinian Arabs to seek self-rule. But any discussion needs to be honest.
maandag 1 juli 2024 om 20:57
Antisemitisme is en was ook iets uit de Arabisch/Islamitische wereld. Toen het mogelijk was, door het Suezkanaal en de Hedjaz spoorlijn, trokken ook al veel Jemenitische joden naar het land van hun voorvaderen, na eeuwenlange Arabische apartheid, semi-slavernij en kinderontvoeringen. Hetzelfde geldt voor joden elders uit de Arabische wereld.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 20:34Toch is er geen argument voor waarom de Palestijnen de prijs moeten betalen voor de wens van Joodse zelfbeschikking en Europees antisemitisme. Ik had het veel logischer gevonden als deze wens in vervulling werd gebracht door Europeanen. Door vrijwillig bijvoorbeeld een gebied af te staan waar de Joden hun zionistische ambities in vervulling konden laten gaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 1 juli 2024 om 21:03
Oké, wat heeft dit met de discussie te maken? Ook islamofobie en racisme komt bij Joden voor. Daarnaast wonen er nog steeds heel veel Joden in Arabische landen.oudebaas schreef: ↑01-07-2024 20:57Antisemitisme is en was ook iets uit de Arabisch/Islamitische wereld. Toen het mogelijk was, door het Suezkanaal en de Hedjaz spoorlijn, trokken ook al veel Jemenitische joden naar het land van hun voorvaderen, na eeuwenlange Arabische apartheid, semi-slavernij en kinderontvoeringen. Hetzelfde geldt voor joden elders uit de Arabische wereld.
mangafruit wijzigde dit bericht op 01-07-2024 21:29
0.96% gewijzigd
maandag 1 juli 2024 om 21:05
Voor Joden was het wel logisch om naar het land van hun oorsprong te verlangen. Zoals al eeuwen werd uitgesproken. Het is dus sowieso onterecht om het zionisme enkel in een antwoord op antisemitisme te “framen”. En dan dus te concluderen dat het onlogisch is dat Arabieren daar de prijs voor moesten betalen. Daar is geen argument voor te bedenken, maar het is dan ook niet wat er gebeurd is.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 20:34Toch is er geen argument voor waarom de Palestijnen de prijs moeten betalen voor de wens van Joodse zelfbeschikking en Europees antisemitisme. Ik had het veel logischer gevonden als deze wens in vervulling werd gebracht door Europeanen. Door vrijwillig bijvoorbeeld een gebied af te staan waar de Joden hun zionistische ambities in vervulling konden laten gaan.
Arabieren in Palestina kregen te maken met Joden die de wens hadden te wonen hun historische land van oorsprong.
Het doet geen recht aan de ideologie van het zionisme om het enkel in het licht van antisemitisme te plaatsen. En eerlijk gezegd gebeurd dat om dus in inderdaad te kunnen zeggen, dat Europa het “probleem” maar op had moeten lossen.
Er zijn ook genoeg Joden vertrokken naar Amerika, om maar iets te noemen.
De eerste immigratie en het begin van het moderne zionisme begon lang voor de Holocaust plaatsvond. Wanneer had men in Europa gehoor moeten geven aan die zionistische ambities? Na de tweede wereldoorlog? En de Joden in Palestina die mochten overgeleverd aan eventueel een nieuwe existentiele dreiging?
Je kunt de geschiedenis niet meer veranderen. De Volkerenbond heeft voor de Joden daar (en dus indirect voor de Joden in Europa, die niet wilden blijven) en de Arabieren een oplossing proberen te vinden waarin beide ambities tot zelfbeschikking een plaatsvond hebben. Twee staten.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 21:14
Ook dan is de vraag waarom de Palestijnen de prijs hiervoor moeten betalen? Als ieder volk opeens verlangt naar hun oorsprong en daar gehoor aan gegeven moet worden door de VN, blijven we natuurlijk bezig met bloedige oorlogen.Ladyday21 schreef: ↑01-07-2024 21:05Voor Joden was het wel logisch om naar het land van hun oorsprong te verlangen. Zoals al eeuwen werd uitgesproken. Het is dus sowieso onterecht om het zionisme enkel in een antwoord op antisemitisme te “framen”. En dan dus te concluderen dat het onlogisch is dat Arabieren daar de prijs voor moesten betalen. Daar is geen argument voor te bedenken, maar het is dan ook niet wat er gebeurd is.
Arabieren in Palestina kregen te maken met Joden die de wens hadden te wonen hun historische land van oorsprong.
Het doet geen recht aan de ideologie van het zionisme om het enkel in het licht van antisemitisme te plaatsen. En eerlijk gezegd gebeurd dat om dus in inderdaad te kunnen zeggen, dat Europa het “probleem” maar op had moeten lossen.
Er zijn ook genoeg Joden vertrokken naar Amerika, om maar iets te noemen.
De eerste immigratie en het begin van het moderne zionisme begon lang voor de Holocaust plaatsvond. Wanneer had men in Europa gehoor moeten geven aan die zionistische ambities? Na de tweede wereldoorlog? En de Joden in Palestina die mochten overgeleverd aan eventueel een nieuwe existentiele dreiging?
Je kunt de geschiedenis niet meer veranderen. De Volkerenbond heeft voor de Joden daar (en dus indirect voor de Joden in Europa, die niet wilden blijven) en de Arabieren een oplossing proberen te vinden waarin beide ambities tot zelfbeschikking een plaatsvond hebben. Twee staten.
Ook de Palestijnen zijn toch overgeleverd aan een existentiële dreiging door het zionisme?
maandag 1 juli 2024 om 21:36
Dat laatste valt wel mee.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:03Oké, wat heeft dit met de discussie te maken? Ook islamofobie en racisme komt bij Joden voor. Daarnaast wonen er nog steeds heel veel Joden in Arabische landen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ex ... _countries
In de jaren ‘40 en later zijn de joodse gemeenschappen nagenoeg verdwenen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 1 juli 2024 om 21:39
De joden keerden terug naar hun land. En al vanaf het begin, tijdens de Ottomaanse overheersing, waren er xenofobe ultra-conservatieve Arabieren die ze aanvielen en naar het leven stonden.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:14Ook dan is de vraag waarom de Palestijnen de prijs hiervoor moeten betalen? Als ieder volk opeens verlangt naar hun oorsprong en daar gehoor aan gegeven moet worden door de VN, blijven we natuurlijk bezig met bloedige oorlogen.
Ook de Palestijnen zijn toch overgeleverd aan een existentiële dreiging door het zionisme?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 1 juli 2024 om 21:43
Heb je de link je hier zet gelezen? Want hiermee haal je jou eerder gemaakte stelling finaal onderuit.oudebaas schreef: ↑01-07-2024 21:36Dat laatste valt wel mee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ex ... _countries
In de jaren ‘40 en later zijn de joodse gemeenschappen nagenoeg verdwenen.
And Iraqi-born Shlomo Hillel, also a former speaker of the Knesset, Labor Party, claimed: "I do not regard the departure of Jews from Arab lands as that of refugees. They came here because they wanted to, as Zionists."[18]
Historian Tom Segev stated: "Deciding to emigrate to Israel was often a very personal decision. It was based on the particular circumstances of the individual's life. They were not all poor, or 'dwellers in dark caves and smoking pits'. Nor were they always subject to persecution, repression or discrimination in their native lands. They emigrated for a variety of reasons, depending on the country, the time, the community, and the person."[309]
Iraqi-born Israeli historian Avi Shlaim, speaking of the wave of Iraqi Jewish migration to Israel, concludes that, even though Iraqi Jews were "victims of the Israeli-Arab conflict", Iraqi Jews aren't refugees, saying "nobody expelled us from Iraq, nobody told us that we were unwanted."[310] He restated that case in a review of Martin Gilbert's book, In Ishmael's House.[311]
Yehuda Shenhav has criticized the analogy between Jewish emigration from Arab countries and the Palestinian exodus. He also says "The unfounded, immoral analogy between Palestinian refugees and Mizrahi immigrants needlessly embroils members of these two groups in a dispute, degrades the dignity of many Mizrahi Jews, and harms prospects for genuine Jewish-Arab reconciliation." He has stated that "the campaign's proponents hope their efforts will prevent conferral of what is called a 'right of return' on Palestinians, and reduce the size of the compensation Israel is liable to be asked to pay in exchange for Palestinian property appropriated by the state guardian of 'lost' assets."[18]
maandag 1 juli 2024 om 21:44
maandag 1 juli 2024 om 21:44
maandag 1 juli 2024 om 21:45
Ik geloof dat dat nu juist het hele punt is. De Joden hadden geen land, wel het verlangen daarnaar en dat is logisch, maar ze hadden het niet. En dat is de weerstand in notendop.
maandag 1 juli 2024 om 21:46
Een wens is geen legitimering van kolonisatie en verjaging van de lokale bevolking. Ook al is die wens oud.Henk-und-Roelie schreef: ↑01-07-2024 21:44Al sinds de verstrooiing van de joden wordt er ieder jaar " volgend jaar in Jerzalem" gezegd of geproost tijdens joods pasen. Zo oud is dus al de wens voor terugkeer naar het heilige land.
maandag 1 juli 2024 om 21:49
Ik moet zeggen, dat het me heel vaak niet duidelijk is of jij het over nu hebt of over de aanloop naar 1948.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:14Ook dan is de vraag waarom de Palestijnen de prijs hiervoor moeten betalen? Als ieder volk opeens verlangt naar hun oorsprong en daar gehoor aan gegeven moet worden door de VN, blijven we natuurlijk bezig met bloedige oorlogen.
Ook de Palestijnen zijn toch overgeleverd aan een existentiële dreiging door het zionisme?
Ik heb het als het over zionisme gaat eigenlijk alleen tot aan de oprichting van de staat Israël.
En dan is mijn antwoord, nee, de Arabieren in Palestina waren niet overgeleverd aan een existentiële dreiging door het zionisme.
En om het te hebben over ieder volk nú, dat zou verlangen naar het thuisland, dan weet ik 1. niet wat daar een concreet voorbeeld van is en 2. Niet hoe Je dat kunt vergelijken met de situatie daar toen. Ik ga maar niet weer in herhaling vallen over de omstandigheden daar.
Jouw punt blijft -als ik het goed begrijp- het was onrechtvaardig ten opzichte van de Arabieren. Mijn punt is, de situatie was dusdanig, dat recht gedaan moest worden aan beide volken daar en dat heeft men geprobeerd.
En -en dit heeft eigenlijk weinig zin om te zeggen, want gedane zaken nemen geen keer- als er toen geen oorlog gestart was, dan denk ik dat dat ook was gebleken.
In “The meaning of the disaster” en in een pamflet uit 1948, beschrijft de Syrische schrijver Zurayk de nakba als “het desastreuse falen van 7 Arabische landen om het zionisme te stoppen”. Die oorlog is het slechtste en het ergste wat er op dat moment had kunnen gebeuren.
Dat is de grootste catastrofe geweest.
Maar wie zal zeggen hoe anders het had kunnen zijn, of hoe het anders had kunnen zijn.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 21:53
Moslims die geen enkele binding hadden met Israel plaatsten prompt een moskee in Jeruzalem op de plek die heilig was/is voor joden. En noemden vervolgens het hun heilige plaats. Hoezo zijn zij dan de oorspronkelijke bewoners. Arabieren komen oorspronkelijk van het Arabisch schiereiland. Ze zijn ook niet Semitisch omdat ze zich hebben gemengd met diverse andere volken door de jaren heen. Joden in Israël hebben nog hun stamvader in hun DNA. Dat is wetenschappelijk bewezen. Niet helemaal mijn ding maar als we het over de oorspronkelijke bewoners moeten hebben.....Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:46Een wens is geen legitimering van kolonisatie en verjaging van de lokale bevolking.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 1 juli 2024 om 22:01
Nee hoor, die cijfers plaatste ik een paar dagen geleden al. Er wonen vergeleken met plus minus 70 jaar geleden weinig joden in de Arabische landen.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:03Oké, wat heeft dit met de discussie te maken? Ook islamofobie en racisme komt bij Joden voor. Daarnaast wonen er nog steeds heel veel Joden in Arabische landen.
maandag 1 juli 2024 om 22:02
Hoe kom je hier bij?? Rozekoek heeft er onlangs nog een van voor gekregen, toen iemand de aantallen Joden in Arabische landen postte.Mangafruit schreef: ↑01-07-2024 21:03Oké, wat heeft dit met de discussie te maken? Ook islamofobie en racisme komt bij Joden voor. Daarnaast wonen er nog steeds heel veel Joden in Arabische landen.
Er wonen bijzonder weinig Joden in Arabische landen. De meeste Joden wonen nog in Iran. Wat dan weer niet Arabisch is.
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 22:04
Oh dat was ik vermoed ik, haar reactie was ook wel heel opmerkelijk.
maandag 1 juli 2024 om 22:05
De Russen hebben er niks mee te maken.
Een groep ultraconservatieve en xenofobe Arabieren zag een bedreiging in de eerste joden die terugkeerden naar hun land.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 1 juli 2024 om 22:05
Dit waren de aantallen vroeger en nu. Ik
post een kleine greep, anders wordt de post te lang
EGYPTE
1944: 80.000
2004: 40
2023: 9
IRAK
1944: 150.000
2004: 16
2023: 4
IRAN
1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500
JEMEN
1944: 55.000
2004: 100
2023: 6
LIBANON
1944: 38.000
2004: 20
2023: 20
LIBIË
1944: 38.000
2004: 0
2023: 0
MAROKKO
1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100
SYRIË
1944: 30.000
2004: 150
2023: 0
post een kleine greep, anders wordt de post te lang
EGYPTE
1944: 80.000
2004: 40
2023: 9
IRAK
1944: 150.000
2004: 16
2023: 4
IRAN
1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500
JEMEN
1944: 55.000
2004: 100
2023: 6
LIBANON
1944: 38.000
2004: 20
2023: 20
LIBIË
1944: 38.000
2004: 0
2023: 0
MAROKKO
1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100
SYRIË
1944: 30.000
2004: 150
2023: 0
maandag 1 juli 2024 om 22:09
Ik heb het over een existentiële dreiging toen en nu. De existentiële dreiging na de oprichting van de Israëlische staat hoeven we het denk ik niet over te hebben want die is overduidelijk gebleken en veel groter gebleken dan wie dan ook had kunnen voorspellen.Ladyday21 schreef: ↑01-07-2024 21:49Ik moet zeggen, dat het me heel vaak niet duidelijk is of jij het over nu hebt of over de aanloop naar 1948.
Ik heb het als het over zionisme gaat eigenlijk alleen tot aan de oprichting van de staat Israël.
En dan is mijn antwoord, nee, de Arabieren in Palestina waren niet overgeleverd aan een existentiële dreiging door het zionisme.
En om het te hebben over ieder volk nú, dat zou verlangen naar het thuisland, dan weet ik 1. niet wat daar een concreet voorbeeld van is en 2. Niet hoe Je dat kunt vergelijken met de situatie daar toen. Ik ga maar niet weer in herhaling vallen over de omstandigheden daar.
Jouw punt blijft -als ik het goed begrijp- het was onrechtvaardig ten opzichte van de Arabieren. Mijn punt is, de situatie was dusdanig, dat recht gedaan moest worden aan beide volken daar en dat heeft men geprobeerd.
En -en dit heeft eigenlijk weinig zin om te zeggen, want gedane zaken nemen geen keer- als er toen geen oorlog gestart was, dan denk ik dat dat ook was gebleken.
In “The meaning of the disaster” en in een pamflet uit 1948, beschrijft de Syrische schrijver Zurayk de nakba als “het desastreuse falen van 7 Arabische landen om het zionisme te stoppen”. Die oorlog is het slechtste en het ergste wat er op dat moment had kunnen gebeuren.
Dat is de grootste catastrofe geweest.
Maar wie zal zeggen hoe anders het had kunnen zijn, of hoe het anders had kunnen zijn.
Echter, ook al voor de oprichting van de Israëlische staat was een existentiële dreiging. Dat komt omdat de het zionisme een gewelddadig karakter had.
Englert: “Vandaag de dag voert men hoog oplopende discussies over of zionisme een vorm van kolonialisme is, terwijl zionisten zelf tot aan de jaren 60 zichzelf met gemak als een koloniale beweging omschreven.” Ook de vroege zionist Ze’ev Jabotinsky (1880-1940) wond geen doekjes om het gewelddadige karakter van het zionisme. Hij schreef in zijn essay De ethiek van de ijzeren muur (1923): ‘[W]e proberen een land te koloniseren tegen de wil van de bevolking, met andere woorden, met geweld.’
Bron: https://www.oneworld.nl/mensenrechten/z ... semitisme/
Dit geweld heeft de geschiedenis ook uitgebreid bewezen. Jij denk dat dit ‘toevallig’ was en niet zo had hoeven lopen. Dat geloof ik niet. Je kunt niet een staat willen oprichten waar al een bevolking woont en dit vredelievend laten gebeuren als de meerderheid van de bevolking niet wil. Ik zou echt echt niet weten hoe.
Kun jij uitleggen waarom de Palestijnen geen existentiële dreiging hoefden te voelen en de Joden wel?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
