Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 oktober 2023 om 14:42
Zo kreeg Ted Jan bloemen ook de canadese nationaliteit vanwege opa die in Canada was geboren. Die nationaliteit zorgde ervoor dat hij naar de Olympische spelen kon omdat het Nederlandse team vol was.Champoo schreef: ↑20-10-2023 14:29Ik kan geen goede info online vinden ter onderbouwing, maar ken iemand in mn eigen omgeving met een Nederlandse grootouder die alleen op basis van die Nederlandse grootouder binnen een paar maanden zonder inburgeringsexamen de NL nationaliteit kreeg. De ouders van deze Israelische jongen hebben hier alleen een spoedprocedure aangevraagd en gekregen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 15:09
Dat kan ik. Maar wat ik begrepen heb voldeed de jongen aan de voorwaarden om Nederlander te worden. Ze hebben die procedure op verzoek van de familie versneld om de jongen betere kansen te geven en meer druk op Hamas te leggen.Stientje schreef: ↑20-10-2023 14:07Wat een afschuwelijke, nare oorlog. Ik heb zo te doen met de onschuldige burgers aan beide kanten!
Wat me dan wel weer verbaasd is dat Nederland heel veel moeite doet om Israëliërs met "banden met Nederland" versneld een Nederlands paspoort te geven of terug te halen naar NL. Ik gun echt iedereen een weg uit deze hel, maar krijg toch enigszins het gevoel dat er met 2 maten gemeten wordt.. We zetten kinderen die hier geboren zijn zonder pardon het land uit omdat hun ouders geen Nederlanders zijn, maar geven wel nu een NL paspoort aan bijvoorbeeld deze jongen wiens opa uit NL kwam.. https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... vrijlating
Kan iemand me de logica uitleggen? Ik wil graag snappen hoe dit zit, want merk dat ik het lastig vind.. (en don't get me wrong, we moeten alles doen om mensen te helpen, maar er worden hierin wel keuzes gemaakt die ik niet goed snap)
De kinderen van asielzoekers zijn inderdaad niet automatisch Nederlander als ze hier geboren zijn. Wanneer de ouders geen recht hebben op een verblijfstatus in Nederland dan hebben die kinderen dat recht ook niet, ze voldoen niet aan de voorwaarden voor naturalisatie. Omdat deze procedures vaak jaren in beslag nemen, ook door bezwaar en beroep, levert dat vaak schrijnende gevallen op. Als ik mij niet vergis (ik ken de wet niet uit mijn hoofd) kan de minister besluiten van de regels af te wijken. Hier zijn ze heel terughoudend in omdat ze niet willen dat mensen bewust kinderen krijgen om de kans op een verblijfstatus te verhogen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:27
In de Telegraaf een bericht dat een groep ambtenaren in verzet zijn tegen het onvoorwaardelijk steunen van Israël.
Het steunen maakt Nederland medeplichtig aan deze daden.
Ze vragen dat er met één maat wordt gemeten en dat je Israël gelijk zou moeten behandelen als Rusland.
Dus duidelijk deze daden veroordelen en bij geen reactie, sancties opleggen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1103134 ... rofe-gaza
Het steunen maakt Nederland medeplichtig aan deze daden.
Ze vragen dat er met één maat wordt gemeten en dat je Israël gelijk zou moeten behandelen als Rusland.
Dus duidelijk deze daden veroordelen en bij geen reactie, sancties opleggen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1103134 ... rofe-gaza
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:29
Gaza zou je juist moeten behandelen als Rusland. En Israël als Oekraïne.Peter-FRL schreef: ↑20-10-2023 17:27In de Telegraaf een bericht dat een groep ambtenaren in verzet zijn tegen het onvoorwaardelijk steunen van Israël.
Het steunen maakt Nederland medeplichtig aan deze daden.
Ze vragen dat er met één maat wordt gemeten en dat je Israël gelijk zou moeten behandelen als Rusland.
Dus duidelijk deze daden veroordelen en bij geen reactie, sancties opleggen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1103134 ... rofe-gaza
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:31
De Telegraaf kopt: "Ambtenaren in verzet".Peter-FRL schreef: ↑20-10-2023 17:27In de Telegraaf een bericht dat een groep ambtenaren in verzet zijn tegen het onvoorwaardelijk steunen van Israël.
Het steunen maakt Nederland medeplichtig aan deze daden.
Ze vragen dat er met één maat wordt gemeten en dat je Israël gelijk zou moeten behandelen als Rusland.
Dus duidelijk deze daden veroordelen en bij geen reactie, sancties opleggen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1103134 ... rofe-gaza
Tekst in artikel in De Telegraaf: "Ambtenaren hebben een brief gestuurd".
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:32
Oh gosh, dit soort reacties geven nu precies het probleem aan. Is Oekraïne een grondoffensief begonnen in Rusland? Ik vind het echt heel heel erg gevaarlijk om Israël te vergelijken met Oekraïne. Er is in dit verhaal geen Oekraïne.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:34
Precies. Israel valt terreurgroep Hamas aan, die zich verstopt achter en tussen Palestijnse burgers in Gaza.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:34
Dank je. Het verbaast me echt dat de regels zo zijn: wel recht op Nederlandse nationaliteit als je opa er geboren is maar jij niet. Geen recht op Nederlandse nationaliteit als je er zelf geboren bent maar je ouders niet. Maar goed, het is wat het is. Ik hoop dat deze jongen er wel mee geholpen is ik elk geval.Miek_ schreef: ↑20-10-2023 15:09Dat kan ik. Maar wat ik begrepen heb voldeed de jongen aan de voorwaarden om Nederlander te worden. Ze hebben die procedure op verzoek van de familie versneld om de jongen betere kansen te geven en meer druk op Hamas te leggen.
De kinderen van asielzoekers zijn inderdaad niet automatisch Nederlander als ze hier geboren zijn. Wanneer de ouders geen recht hebben op een verblijfstatus in Nederland dan hebben die kinderen dat recht ook niet, ze voldoen niet aan de voorwaarden voor naturalisatie. Omdat deze procedures vaak jaren in beslag nemen, ook door bezwaar en beroep, levert dat vaak schrijnende gevallen op. Als ik mij niet vergis (ik ken de wet niet uit mijn hoofd) kan de minister besluiten van de regels af te wijken. Hier zijn ze heel terughoudend in omdat ze niet willen dat mensen bewust kinderen krijgen om de kans op een verblijfstatus te verhogen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:37
In de States is het juist weer een constitutional right dat kinderen die geboren zijn in de States Amerikaan zijn, ongeacht de status van hun ouders.Stientje schreef: ↑20-10-2023 17:34Dank je. Het verbaast me echt dat de regels zo zijn: wel recht op Nederlandse nationaliteit als je opa er geboren is maar jij niet. Geen recht op Nederlandse nationaliteit als je er zelf geboren bent maar je ouders niet. Maar goed, het is wat het is. Ik hoop dat deze jongen er wel mee geholpen is ik elk geval.
Dat is één van de redenen dat ICE, de Amerikaanse immigratiedienst er zo'n prioriteit van maakt om zwangere vrouwen op te pakken en over de grens te krijgen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:44
Gaza pleegt al jaren aanslagen in Israël dus vanuit zelfbehoud kan er geen vrije import toegestaan worden. Al heeft dat weinig geholpen aangezien Hamas mede dankzij Europees geld wapens kon maken voor de recente aanslagen.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:45
Ik denk dat wij blij mogen zijn dat je geen Nederlandse nationaliteit krijgt als je hier geboren bent, maar je ouders niet. Je krijgt dan een enorm toerisme van vrouwen die graag in Nederland willen bevallen met alle mensonterende omstandigheden die daar helaas bijhoren.Stientje schreef: ↑20-10-2023 17:34Dank je. Het verbaast me echt dat de regels zo zijn: wel recht op Nederlandse nationaliteit als je opa er geboren is maar jij niet. Geen recht op Nederlandse nationaliteit als je er zelf geboren bent maar je ouders niet. Maar goed, het is wat het is. Ik hoop dat deze jongen er wel mee geholpen is ik elk geval.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:48
Dat snap ik op zich wel. Anders krijg je dat mensen zonder zicht op een verblijfstatus expres kinderen krijgen voor de verblijfsvergunning. Want want ze kunnen dan verblijfstatus krijgen omdat de kinderen Nederlander zijn en afhankelijk zijn van hun verzorgende ouder(s).Stientje schreef: ↑20-10-2023 17:34Dank je. Het verbaast me echt dat de regels zo zijn: wel recht op Nederlandse nationaliteit als je opa er geboren is maar jij niet. Geen recht op Nederlandse nationaliteit als je er zelf geboren bent maar je ouders niet. Maar goed, het is wat het is. Ik hoop dat deze jongen er wel mee geholpen is ik elk geval.
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:55
Er is een hele goede reden dat Gaza zo behandeld wordt en die reden heet Hamas. Als Hamas morgen besluit om z’n handen van Gaza af te trekken dan is er overmorgen vrij verkeer tussen Gaza en Israël mogelijk in alle mogelijke opzichten.
Het doel van Israël is niet, Gazanen onderdrukken, maar Israël beschermen. Het doel van Hamas is niet, Gazanen beschermen, maar Israël bestrijden.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:57
Dat is niet het geval. Zie mijn reactie op jouw vraag op de vorige pagina.Stientje schreef: ↑20-10-2023 17:34Dank je. Het verbaast me echt dat de regels zo zijn: wel recht op Nederlandse nationaliteit als je opa er geboren is maar jij niet. Geen recht op Nederlandse nationaliteit als je er zelf geboren bent maar je ouders niet. Maar goed, het is wat het is. Ik hoop dat deze jongen er wel mee geholpen is ik elk geval.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 20 oktober 2023 om 17:59
[...]ninanoname schreef: ↑20-10-2023 17:55Er is een hele goede reden dat Gaza zo behandeld wordt en die reden heet Hamas. Als Hamas morgen besluit om z’n handen van Gaza af te trekken dan is er overmorgen vrij verkeer tussen Gaza en Israël mogelijk in alle mogelijke opzichten.
Het doel van Israël is niet, Gazanen onderdrukken, maar Israël beschermen. Het doel van Hamas is niet, Gazanen beschermen, maar Israël bestrijden.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-10-2023 21:14
Reden: Antisemitisme
Reden: Antisemitisme
12.34% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:03
Pardon?
De Bevolking op Gaza is gegroeid en gegroeid. Dat is dan toch geen uitmoorden?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-10-2023 21:19
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
28.95% gewijzigd
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:05
[...]ninanoname schreef: ↑20-10-2023 18:03Pardon?
De Bevolking op Gaza is gegroeid en gegroeid. Dat is dan toch geen uitmoorden?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-10-2023 21:20
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
23.85% gewijzigd
vrijdag 20 oktober 2023 om 18:06
Dus als de Palestijnen maar precies doen wat Israël wil, dan komt alles goed?ninanoname schreef: ↑20-10-2023 17:55Er is een hele goede reden dat Gaza zo behandeld wordt en die reden heet Hamas. Als Hamas morgen besluit om z’n handen van Gaza af te trekken dan is er overmorgen vrij verkeer tussen Gaza en Israël mogelijk in alle mogelijke opzichten.
Het doel van Israël is niet, Gazanen onderdrukken, maar Israël beschermen. Het doel van Hamas is niet, Gazanen beschermen, maar Israël bestrijden.
Dan stopt ook de Nederzettingen politiek?
