Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 16 oktober 2023 om 20:55
Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 18:24
Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
De jure valt Gaza onder de autoriteit van de Palestijnse Autoriteit en de facto onder Hamas. Dat is een interne ‘oorlog’ van Palestijns bestuur.
In 2005 trok Israël haar leger en kolonisten terug uit de Gaza-strook en verklaarde Israël niet meer verantwoordelijk te zijn voor de bevolking daar. In 2007, nadat Hamas ‘won’ en de tegenstanders van Fatah liet ‘verdwijnen’, werd Gaza verklaard tot ‘vijandige entiteit’ door Israël. Dus het Israëlische leger zal niet optreden als een vervangend leger voor Gaza (tenzij uiteraard een bezetting of aanval op Gaza de eigen staat in gevaar brengt).
Het verschil tussen een guerrilla-strijder en een terrorist: een guerrilla-strijder richt zich op vertegenwoordigers van de overheersende macht (leger, politie, politici), een terrorist zaait angst en moordt bij voorkeur niet-politieke tegenstanders uit zoals ongewapende burgers. Daarom zijn veel mensen over de zeik doordat de NOS het een ‘Hamas aanval’ noemde en geen ‘Hamas terrorisme’. De eerste doelwitten van Hamas waren ongewapende burgers. Het hele verhaal zou wellicht anders gelopen zijn als er controleposten en legerbarakken waren opgeblazen i.p.v. die gruwelijke eerste beelden op dat festival en in die dorpjes.
Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
De jure valt Gaza onder de autoriteit van de Palestijnse Autoriteit en de facto onder Hamas. Dat is een interne ‘oorlog’ van Palestijns bestuur.
In 2005 trok Israël haar leger en kolonisten terug uit de Gaza-strook en verklaarde Israël niet meer verantwoordelijk te zijn voor de bevolking daar. In 2007, nadat Hamas ‘won’ en de tegenstanders van Fatah liet ‘verdwijnen’, werd Gaza verklaard tot ‘vijandige entiteit’ door Israël. Dus het Israëlische leger zal niet optreden als een vervangend leger voor Gaza (tenzij uiteraard een bezetting of aanval op Gaza de eigen staat in gevaar brengt).
Het verschil tussen een guerrilla-strijder en een terrorist: een guerrilla-strijder richt zich op vertegenwoordigers van de overheersende macht (leger, politie, politici), een terrorist zaait angst en moordt bij voorkeur niet-politieke tegenstanders uit zoals ongewapende burgers. Daarom zijn veel mensen over de zeik doordat de NOS het een ‘Hamas aanval’ noemde en geen ‘Hamas terrorisme’. De eerste doelwitten van Hamas waren ongewapende burgers. Het hele verhaal zou wellicht anders gelopen zijn als er controleposten en legerbarakken waren opgeblazen i.p.v. die gruwelijke eerste beelden op dat festival en in die dorpjes.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 20:56
Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
maandag 16 oktober 2023 om 21:00
Dit klinkt eerlijk gezegd niet heel gezond. Ik snap dat dit je aangrijpt maar op het moment dat angst alles overheerst dan is het tijd om contact op te nemen met de huisarts.Jull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
maandag 16 oktober 2023 om 21:04
Of je één van de weinigen bent weet ik niet maar ikzelf herken het inderdaad niet.
Als ik me wat meer druk maak om het nieuws dan anders dan bedenk ik me hoe ik me zou voelen als er geen schermen bestonden, als ik in zalige onwetendheid zou zijn.
Dat relativeert voor mij.
...
maandag 16 oktober 2023 om 21:04
Ik vind het persoonlijk echt overdreven om bang te zijn voor oorlog in Europa door wat nu gebeurt in het Midden-Oosten.
Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de kans dat het hier oorlog wordt doordat wat in Oekraïne gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.
In de toekomst kijken kan niemand, maar zeker gezien wat er nu in Gaza gebeurt vind ik jouw angst dus overdreven.
maandag 16 oktober 2023 om 21:08
Toen de oorlog in Oekraïne begon, had ik precies hetzelfde.Siri schreef: ↑16-10-2023 21:04Ik vind het persoonlijk echt overdreven om bang te zijn voor oorlog in Europa door wat nu gebeurt in het Midden-Oosten.
Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de kans dat het hier oorlog wordt doordat wat in Oekraïne gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.
In de toekomst kijken kan niemand, maar zeker gezien wat er nu in Gaza gebeurt vind ik jouw angst dus overdreven.
Gezien de reacties wellicht overdreven om nu al in angst te leven.
maandag 16 oktober 2023 om 21:09
Ik zie een heleboel antwoorden op je post die echt zinnig zijn.Jull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
Algemeen: je geeft aan erg bang te zijn, maar je lijkt het ook op te zoeken. Nieuws verontrust mij ook of maakt me verdrietig, en dan stop ik even met volgen. Probeer eens het Jeugdjournaal te kijken en even weg te blijven van socials en fora.
maandag 16 oktober 2023 om 21:10
Ik denk niet dat je de enige bent. Voor de één is deze situatie een van de eerste dingen die echt ‘dicht bij huis’ komt, de ander is van nature angstig, enz.Jull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
Ik ben een oud wijf (44) en ben opgegroeid met PLO, Fatah, IRA, PKK, Lockerbie, Hamas, GIA, enz enz. Golfoorlog 1 enigszins meegekregen, Golfoorlog 2 bewust evenals 9/11. De wereld zou al drie keer moeten zijn vergaan volgens de Maya’s en Nostradamus.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 16-10-2023 21:14
25.25% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 21:22
Alleen is Gaza geen autonoom gebied, geen staat, en daardoor volgens mij ook niet gerechtigd om een leger te hebben. Toch? Hoe kunnen ze zich dan verdedigen? Als in, Israël is zeker gerechtigd om te reageren maar was Gaza een autonome staat met leger geweest had ook niemand gek op gekeken als ze zich met militair ingrijpen verdedigd hadden.lemoos2 schreef: ↑16-10-2023 20:55Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 18:24
Misschien een gekke vraag, maar ik zat hier overna te denken en ik weet niet hoe het zit.
Gaza is geen autonome staat en heeft als zodanig geen eigen legermacht. Als Gaza wordt aangevallen(theoretisch door een andere staat dan Israël), burgers worden aangevallen, welke militaire macht zou de mensen en het land dan moeten beschermen? Is dat dan, gezien hun niet autonome staat van zijn, het Israëlische leger? En zouden ze nu, zonder officeel leger, zich volgens het internationaal oorlogsrecht dan niet zelf mogen verdedigen? En indien dat wel mag, en burgers de wapens oppakken, wordt dat dan gezien als guerrilla's? En waar ligt de grens tussen guerrilla strijders en terroristen? Hoe meer ik er overna denk hoe grijzer ik het vind worden.
De jure valt Gaza onder de autoriteit van de Palestijnse Autoriteit en de facto onder Hamas. Dat is een interne ‘oorlog’ van Palestijns bestuur.
In 2005 trok Israël haar leger en kolonisten terug uit de Gaza-strook en verklaarde Israël niet meer verantwoordelijk te zijn voor de bevolking daar. In 2007, nadat Hamas ‘won’ en de tegenstanders van Fatah liet ‘verdwijnen’, werd Gaza verklaard tot ‘vijandige entiteit’ door Israël. Dus het Israëlische leger zal niet optreden als een vervangend leger voor Gaza (tenzij uiteraard een bezetting of aanval op Gaza de eigen staat in gevaar brengt).
Het verschil tussen een guerrilla-strijder en een terrorist: een guerrilla-strijder richt zich op vertegenwoordigers van de overheersende macht (leger, politie, politici), een terrorist zaait angst en moordt bij voorkeur niet-politieke tegenstanders uit zoals ongewapende burgers. Daarom zijn veel mensen over de zeik doordat de NOS het een ‘Hamas aanval’ noemde en geen ‘Hamas terrorisme’. De eerste doelwitten van Hamas waren ongewapende burgers. Het hele verhaal zou wellicht anders gelopen zijn als er controleposten en legerbarakken waren opgeblazen i.p.v. die gruwelijke eerste beelden op dat festival en in die dorpjes.
Duidelijk het verschil wat je aangeeft in verschil tussen guerrilla en terrorist. Aan de ene kant lijkt dat een duidelijk verschil. Aan de andere kant denk ik dat in zoiets ook the eye of the beholder meespeelt. Ik vind Hamas zeker terroristisch en een groot deel van de westerse wereld zal dat vinden. Maar ik kan me ook voorstellen dat dat vanuit ander perspectief niet zo ervaren wordt.
maandag 16 oktober 2023 om 21:23
Mijn angst betreft voornamelijk de random aanslagen die Europa/het Westen zullen treffen.Jull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
Zoals de vermoorde Zweedse voetbalsupporters vanavond in Brussel: https://www.geenstijl.nl/5173063/video- ... zPDlq5h8_o
dubois wijzigde dit bericht op 16-10-2023 21:25
14.89% gewijzigd
maandag 16 oktober 2023 om 21:26
Je vergeet Joegoslavië, was ook flink hommeles en heel wat dichter bij huis.lemoos2 schreef: ↑16-10-2023 21:10Ik denk niet dat je de enige bent. Voor de één is deze situatie een van de eerste dingen die echt ‘dicht bij huis’ komt, de ander is van nature angstig, enz.
Ik ben een oud wijf (44) en ben opgegroeid met PLO, Fatah, IRA, PKK, Lockerbie, Hamas, GIA, enz enz. Golfoorlog 1 enigszins meegekregen, Golfoorlog 2 bewust evenals 9/11. De wereld zou al drie keer moeten zijn vergaan volgens de Maya’s en Nostradamus.
Geopolitiek belang is dat het niet overslaat. En als iedereen die niet direct betrokken is het hoofd koel houdt, gebeurt dat ook niet.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 21:28
Dat is de overtreffende trap van ziekelijk cynisme.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:25Ik begrijp dat Poetin Israël gecondoleerd heeft met hun doden en aangegeven heeft dat burgerslachtoffers zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Het is zo absurd dat je je afvraagt of hijzelf het ziekelijke cynisme ervan inziet.
maandag 16 oktober 2023 om 21:28
Bang voor oorlog ben ik niet, heeft geen zin.
Ter relativering. Vlak na 9/11 waren veel mensen bang voor heel veel aanslagen. Natuurlijk is elke aanslag 1 teveel maar als je het verspreid over meer dan 20 jaar dan is het peanuts, zeker in Nederland.
Het enige (niet het enige want elke dode, gewonde, intimidatie, terrorisme is al erg genoeg) wat ik naar vind, zijn de soms polariserende uitspraken. Dan beperk ik de informatie die ik tot me wil nemen en bevind me meer onder de medemens.
Ter relativering. Vlak na 9/11 waren veel mensen bang voor heel veel aanslagen. Natuurlijk is elke aanslag 1 teveel maar als je het verspreid over meer dan 20 jaar dan is het peanuts, zeker in Nederland.
Het enige (niet het enige want elke dode, gewonde, intimidatie, terrorisme is al erg genoeg) wat ik naar vind, zijn de soms polariserende uitspraken. Dan beperk ik de informatie die ik tot me wil nemen en bevind me meer onder de medemens.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 16-10-2023 21:29
9.23% gewijzigd
maandag 16 oktober 2023 om 21:29
Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:25Ik begrijp dat Poetin Israël gecondoleerd heeft met hun doden en aangegeven heeft dat burgerslachtoffers zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Het is zo absurd dat je je afvraagt of hijzelf het ziekelijke cynisme ervan inziet.
Rare gast.
maandag 16 oktober 2023 om 21:32
Jull, afgelopen weekend stond er een goed stuk in Jip en Janneke taal in het AD met veel achtergrondinformatie over dit conflict. Ken je niet toevallig iemand die goed thuis is in dit conflict en je kan bijspijkeren? Een geschiedenis- aardrijkskundedocent bijvoorbeeld? Want je angst is onterecht.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 21:33
En straks weer de Kerstmarkten....Dubois schreef: ↑16-10-2023 21:23Mijn angst betreft voornamelijk de random aanslagen die Europa/het Westen zullen treffen.
Zoals de vermoorde Zweedse voetbalsupporters vanavond in Brussel: https://www.geenstijl.nl/5173063/video- ... zPDlq5h8_o
Am Yisrael Chai!
