Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

pennydreadful1 schreef: ↑

14-11-2023 14:01

Dus je wil de aanslag van 7 oktober waarbij 1200 Israeli's omgekomen zijn (waarvan ongeveer de helft militair personeel) vergelijken met een 5 jaar durende genocide waarin 6 miljoen joden zijn vermoord? Ik geloof zeker dat antisemitisme is gestegen, net als dat moslimhaat na elke aanslag weer een tijdje versterkt en makkelijker wordt gedeeld. Maar deze vergelijking slaat kant noch wal en getuigt van een bijzonder staaltje slachtoffergedrag.

Ladyday21 schreef: ↑

14-11-2023 13:55

Ik zou, zoals bijvoorbeeld Eve ook al zei, nooit in een demonstratie mee willen lopen, waar de “From the River” leus wordt gescandeerd, maar kennelijk hebben velen daar geen enkel probleem mee.

sende schreef: ↑

14-11-2023 14:10

Die aanslag is maar een voorzet. Uiteindelijk wil Hamas naar 9 miljoen.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 12:18

Over het streven van Hamas zeg ik ook niet dat ik dat geloof. Ik strooi niet met uitspraken maar daaruit kan je opmaken dat Israël een onafhankelijke Palestijnse staat niet wil. Of niet alleen opmaken, dat zeggen ze gewoon hardop. Israël verbiedt zes mensenrechtenorganisaties. Zo ver ging destijds zelfs het apartheidsregime in Zuid-Afrika niet. Anders dan dat regime weet Israël dat het Westen toch geen sancties treft, welke misdaden en rechtenschendingen het ook begaat. Dat Israël de mensenrechten voor iedereen wil waarborgen is onzin.

Het Palestijnse volk of de Palestijnen zijn de nakomelingen van de inwoners van het gebied dat bekend staat als "Historisch Palestina". Dit gebied had geen eenduidige geografische grenzen, maar kwam grotendeels overeen met het gebied dat nu Israël heet, tezamen met de Palestijnse gebieden. Zij hebben net zoveel recht om daar een eigen staat te hebben.

Wat je nu ziet is enigszins vergelijkbaar met het einde van het apartheidsregime in Zuid-Afrika. Ook daar begonnen ze steeds meer in te zien dat de wereld de onderdrukking niet meer ging accepteren. Israël zal moeten accepteren dat we naar de 2 staten oplossing gaan die de VN indertijd heeft voorgesteld, waarbij ze er overigens nog steeds heel goed vanaf komen aangezien ze dan 56% van het land krijgen. Maar het is fors minder dan dat ze nu hebben, die delen zullen ze moeten overdragen aan de Palestijnen. Om dat de bewerkstelligen zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen. Het krediet wat ze altijd hebben gehad is nu op. Dat zie je ook aan de wereldwijde demonstraties die de onschuldige Palestijnen een hard onder de riem steken. Waar voorheen eenieder die iets positiefs over de Palestijnen zei direct werd neergesabeld is dat nu wel verandert.

Ladyday21 schreef: ↑

14-11-2023 13:55

Ok. Fijne verduidelijking.
Maar helaas weet jij ook niet wat er in de hoofden van mensen speelt. Ik zie dan weer dat Jodenhaat overal opborrelt bij mensen, die zich gesteund voelen door al die goedbedoelende mensen die massaal tegen het vallen van burgerslachtoffers de straat op gaan. En die goedbedoelende mensen zijn wat mij betreft blind en doof voor dat feit.
Ik zou, zoals bijvoorbeeld Eve ook al zei, nooit in een demonstratie mee willen lopen, waar de “From the River” leus wordt gescandeerd, maar kennelijk hebben velen daar geen enkel probleem mee.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 14:21

De From the River leus is gezien de betekenis voor sommige partijen weerzinwekkend. Dat die 'goedbedoelende mensen ' blind en doof zijn zoals je stelt herken ik niet. Mocht je daar een bron van hebben dan ontvang ik die graag.

Jodenhaar is al eeuwenlang een groot probleem en heden ten dage helaas nog steeds.

Alleen dat is m.i. geen vrijbrief voor de aanvallen op Gaza waarvan Israel vantevoren weet dat het aantal onschuldige burgerslachtoffers daardoor enorm is. Dat is een schending van het oorlogsrecht en naar mijn weten is Israel daarvan niet vrijgesteld.

pennydreadful1 schreef: ↑

14-11-2023 14:01

Dus je wil de aanslag van 7 oktober waarbij 1200 Israeli's omgekomen zijn (waarvan ongeveer de helft militair personeel) vergelijken met een 5 jaar durende genocide waarin 6 miljoen joden zijn vermoord? Ik geloof zeker dat antisemitisme is gestegen, net als dat moslimhaat na elke aanslag weer een tijdje versterkt en makkelijker wordt gedeeld. Maar deze vergelijking slaat kant noch wal en getuigt van een bijzonder staaltje slachtoffergedrag.

Ladyday21 schreef: ↑

14-11-2023 14:21

Ik zal hier wel weer een knuppel mee in het hoenderhok gooien, maar goed.
Ik krijg dus echt zachtuitgedrukt de kriebels, van al die mensen die met alle gemak woorden als “onderdrukking”, “bezetter” etc in de mond nemen.
De stelligheid van die “ zogenaamde feiten” komt op mij over alsof er daadwerkelijk gedacht wordt (als je het überhaupt al zo kunt stellen), dat dit een “doel” is van Israël, in plaats van dat ze tegen wil en dank in deze positie gemanoeuvreerd zijn.
Eigenlijk hebben de Arabische landen een probleem voor de Palestijnen veroorzaakt door het land waar ze zich bevonden 75 jaar geleden aan te vallen, maar iedereen schijnt het de normaalste zaak van de wereld te vinden, dat Israël dat probleem maar op moet lossen.
Best vreemd.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 14:21

De From the River leus is gezien de betekenis voor sommige partijen weerzinwekkend. Dat die 'goedbedoelende mensen ' blind en doof zijn zoals je stelt herken ik niet. Mocht je daar een bron van hebben dan ontvang ik die graag.

Jodenhaar is al eeuwenlang een groot probleem en heden ten dage helaas nog steeds.

Alleen dat is m.i. geen vrijbrief voor de aanvallen op Gaza waarvan Israel vantevoren weet dat het aantal onschuldige burgerslachtoffers daardoor enorm is. Dat is een schending van het oorlogsrecht en naar mijn weten is Israel daarvan niet vrijgesteld.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 14:21

De From the River leus is gezien de betekenis voor sommige partijen weerzinwekkend. Dat die 'goedbedoelende mensen ' blind en doof zijn zoals je stelt herken ik niet. Mocht je daar een bron van hebben dan ontvang ik die graag.

Jodenhaar is al eeuwenlang een groot probleem en heden ten dage helaas nog steeds.

Alleen dat is m.i. geen vrijbrief voor de aanvallen op Gaza waarvan Israel vantevoren weet dat het aantal onschuldige burgerslachtoffers daardoor enorm is. Dat is een schending van het oorlogsrecht en naar mijn weten is Israel daarvan niet vrijgesteld.

Ladyday21 schreef: ↑

14-11-2023 14:21

Ik zal hier wel weer een knuppel mee in het hoenderhok gooien, maar goed.
Ik krijg dus echt zachtuitgedrukt de kriebels, van al die mensen die met alle gemak woorden als “onderdrukking”, “bezetter” etc in de mond nemen.
De stelligheid van die “ zogenaamde feiten” komt op mij over alsof er daadwerkelijk gedacht wordt (als je het überhaupt al zo kunt stellen), dat dit een “doel” is van Israël, in plaats van dat ze tegen wil en dank in deze positie gemanoeuvreerd zijn.
Eigenlijk hebben de Arabische landen een probleem voor de Palestijnen veroorzaakt door het land waar ze zich bevonden 75 jaar geleden aan te vallen, maar iedereen schijnt het de normaalste zaak van de wereld te vinden, dat Israël dat probleem maar op moet lossen.
Best vreemd.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 11:16

Ja precies...ook op universiteiten, werk gelegenheden, bars (voor wie drinkt)...Haifa en ook bijv Jaffo zijn hele gemengde steden waar gewoon iedereen overal rond loopt. Nou is dat zelfs in Jeruzalem zo, met alle complexen van de stad/
Ik heb nog een voorbeeld: heel veel beveiligers zijn Palestijns/Arabisch. Denk aan beveiliging bij de ingang van een mall of een grote bioscoop, dan zou je denken, hoe kunnen zij zo'n gevoelige baan hebben? maar dat kan hier gewoon. Ik laat bij ingang braaf mijn tas zien, zodat zij hun werk kunnen doen, maar stel je voor dat ze iemand met explosieven hebben bij de ingang.

Positive_vibes schreef: ↑

14-11-2023 14:25

Eens. En diezelfde Arabische landen behandelen de Palestijnen nog steeds schandalig. Als je het dan zo graag over apartheid wil hebben moeten we ons eens afvragen waarom de Palestijnen in Libanon bijvoorbeeld niet gewoon al lang en breed staatsburgers zijn en mogen werken. Want zo basaal hebben we het over qua rechten.

Daglichtjebijdag schreef: ↑

14-11-2023 08:08

Ik denk dat we burgers moeten scheiden van de leiders van de landen.
De burgers van de beide landen zijn even veel slachtoffer.

sende schreef: ↑

14-11-2023 14:10

Die aanslag is maar een voorzet. Uiteindelijk wil Hamas naar 9 miljoen.

Siri schreef: ↑

14-11-2023 14:03

Je zegt dat ik aan het opruien ben. Dat is totaal ongefundeerd. Ook verspreid ik geen fake news. Ik zit er weleens naast, maar dat is heel wat anders dan fake news.

En ja, dat noem ik 'als een wilde om je heen slaan.'

Ik ben namelijk helemaal niet anti-Israel. Ik heb nergens beweerd dat ik tegen Israel ben. Israel moet gewoon normaal doen. Zoals elk land normaal moet doen. Maar ik twijfel nergens aan het bestaansrecht van dat land. Als je mij dan gaat beschuldigen van opruien ben je echt niet goed bezig.
Dat gaat verder dan 'verdedigen'.

Verdedigen doen we met argumenten toch? Niet met beschuldigingen?

Ik zeg dit ook omdat het niet de eerste keer is dat je met beschuldigingen wappert. Eerst was ik een antisemiet, nu weer een opruier en verspreider van nepnieuws.

Ik kan dat soort beschuldigingen niet naast me neer leggen.

Positive_vibes schreef: ↑

14-11-2023 14:27

En verder ben ik blij om je hier terug te zien FV. Knap hoe jij het duidelijk en gedecideerd uit blijft leggen, ondanks dat dat je vast veel energie moet kosten. Ik hoop dat het goed blijft gaan met jou en je familie en vrienden in deze bizarre tijd

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 14:55

Tot nu toe vallen de meeste slachtoffers aan de andere kant, al jaren lang.
Nogmaals de afgelopen 17 jaar vielen er 10.000 doden in dit conflict. Daarvan waren 9000 Palestijn.
Na deze oorlog zullen de cijfers nog meer één kant opvallen.