Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

smulrol schreef: ↑

14-11-2023 10:01

ik beweer ook niet dat die goed is.
Maar als alle artsen in dienst zijn van Hamas ben je als inwoner daar van afhankelijk

Ja precies.

Siri schreef: ↑

14-11-2023 09:02

Nee jij hoeft daar ook niets mee. Israël wel.

Het gaat er niet om wie het voor het zeggen heeft. Het gaat erom wat de reikwijdte is van de organisatie.

Zo moeilijk is dat allemaal niet.

Waarom moet Israël wat met een tak die amper invloed heeft? Die zelf waarschijnlijk dondersgoed weten dat ze er voor de bühne zijn en het pad van geweld goedkeuren? Jij vindt dat, dat wil niet zeggen dat dit een absolute waarheid is.

Je zit hier continue stelligheden te verkondigen die vaak ook niet kloppen en dat geeft je niet thuis. Zoals jouw bewering dat er in het verleden slechts 1 Palestijn in de regering heeft gezeten op de post Palestijnse zaken. Wanneer dat tegengesproken wordt door iemand die daar woont en leeft geef je niet thuis.

Siri schreef: ↑

14-11-2023 09:53

Ik had dat eigenlijk helemaal niet verwacht. De bevolking is tamelijk westers georiënteerd en heeft vooral moeite met de eigen regering.

Ook blijkt uit bronnen dat de gemiddelde Iranier tamelijk genuanceerd tegen Israël aankijkt.

Ik vond onder andere deze bron:

“Antisemitisme lijkt in Iran verheven te zijn tot officiële politiek, getuige de anti-Joodse uitlatingen en het ontkennen van de Holocaust door Iraanse bewindslieden in de afgelopen jaren. Cijfers van de Amerikaans-Joodse Anti-Defamation League (ADL) lijken er echter op te wijzen dat schijn kan bedriegen.

In 2014 koesterde 56 procent van de Iraanse bevolking antisemitische gevoelens. In Egypte gaat het om 75 procent. De ADL, opgericht in 2013, presenteert jaarlijks een onderzoek naar antisemitisme in de wereld, de zogenoemde Global Index of Anti-Semitism. Door Iran te vergelijken met landen in de regio blijkt dat het zelfs het minst antisemitische land van het Midden-Oosten is.”

Die 56 procent is nog steeds veel, maar het beeld dat Iran alleen maar vol zit met Israelhaters klopt niet.

En er zijn meer bronnen te vinden.

Zonder het regime zou Iran dan ook stabiliserende factor in de regio zijn.

Zeker. Dank voor de info. Het is vooral bevestigend en inderdaad, eens met conclusie.

Israël geeft brandstof en couveuzes aan het ziekenhuis. Brandstof schijnt (nog steeds?) door Hamas geweigerd te zijn.

Eve schreef: ↑

14-11-2023 10:02

Niet in alle delen is het land westers georiënteerd, met name in de steden is men westers georiënteerd (partner heeft er 8 weken doorheen gereisd) en daar heeft de gemiddelde Iranier inderdaad moeite met de regering en opgelegde regels.
Ook relatief veel hoogopgeleiden.

Het genuanceerde gedeelte vind ik interessant.

Je hebt gelijk dat niet iedereen Westers georiënteerd is.

Verder is het een zeer interessant land. Ook de politiek is boeiend, met een voortdurende machtsstrijd op de achtergrond.

Ik vond de serie van Thomas Erdbrink ook erg interessant. “Iran, een land waar niets mag, maar alles kan. “

Ik heb wel Iraanse protesten gezien, pro-Israel welteverstaan. Ik volg ook verschillende Iraanse en Saoedische journalisten die Hamas verafschuwen en in dit conflict dus Pro-Israel zijn.

Dit protest was bijvoorbeeld toch viral gegaan:

https://www.iranintl.com/en/202310090589

Miek_ schreef: ↑

14-11-2023 10:03

Waarom moet Israël wat met een tak die amper invloed heeft? Die zelf waarschijnlijk dondersgoed weten dat ze er voor de bühne zijn en het pad van geweld goedkeuren? Jij vindt dat, dat wil niet zeggen dat dit een absolute waarheid is.

Je zit hier continue stelligheden te verkondigen die vaak ook niet kloppen en dat geeft je niet thuis. Zoals jouw bewering dat er in het verleden slechts 1 Palestijn in de regering heeft gezeten op de post Palestijnse zaken. Wanneer dat tegengesproken wordt door iemand die daar woont en leeft geef je niet thuis.

Niet eens. Siri schrijft juist heel feitelijk in plaats van met een emotionele, partijdige bril.
Soms kan daar iets niet van kloppen. Prima omdat inhoudelijk te corrigeren.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 09:25

De Israëlische autoriteiten hanteren een systeem van onderdrukking en overheersing dat leidt tot apartheid tegen Palestijnen. Ze onteigenen onrechtmatig land en eigendommen van Palestijnen, beperken hun bewegingsvrijheid, ontzeggen hun het recht op nationaliteit en staatsburgerschap en doden demonstranten onwettig. Israël blokkeert illegaal de toegang tot de Gazastrook, waarmee het de burgers daar collectief straft en de humanitaire crisis daar verergert. Duizenden Palestijnen uit de Bezette Gebieden worden jaarlijks willekeurig opgepakt, honderden van hen worden zonder aanklacht of proces opgesloten in Israëlische gevangenissen. De autoriteiten nemen maatregelen tegen mensen die kritiek leveren op de Israëlische bezettingspolitiek.

Hamas is een terroristische organisaties en wat zij gedaan hebben is verwerpelijk. Dat betekent niet dat we de ogen moeten sluiten voor wat Israel in het verleden aan wreedheden heeft begaan en nog steeds doet. Nu in Gaza maar ook op de Westelijke Jordaanoever. Hamas moet verdwijnen en Israel moet stoppen met hun huidige beleid. Het is en-en en niet 1 van beide. Het leed van onschuldige Palestijnen is te lang geaccepteerd in de wereld, dat beeld zie je nu kenteren.

Dit is wel een beetje eenzijdig. Ik zeg niet dat wat jij hierboven beshrijft niet waar is, het is wel waar, maar het is niet de norm en het gebeurt niet op dagelijkse basis. Het is allemaal veel meer genuanceerd.

Israel heeft ook honderd duizenden werk vergunningen gegeven aan Palestijnen in de Westbank and Gaza (om maar even te zwijgen dat werkers met vergunning plattegronden van de kibbutzim met namen van families en of ze een hond hebben etc) aan Hamas hebben gegeven toen 7 October werd gepland.. Iemand die al 20 jaar in de Kibbutz werkt, koffie drinkt met families die daar wonen, doet dat.. het waren zeker 30 of 50 mensen met werkvergunningen in Zuid Israel die mee hebben geholpen met het plannen hiervan.

Het is best kort door de bocht gezegd dat Israel alleen maar Palestijnen onderdrukt, in territorias A en B waar de Palestijnse authoritiet heerst, heeft Israel niks te zeggen, wel in de checkpoints onderweg naar Israel, maar daar was ook een reden voor, alle terreur aanslagen van pak 'm beet 1994 tot 2005.
Toen de oorlog begon, konden veel Palestijnen met werk vergunning niet naar hun werk komen (Palestijnen van Oost Jeruzalem wel, maar die van de Westerlijke Jordaan Oever niet want de grenzen waren dicht- en dat kwam vanwege talloze dreigementen). Wat zegt Netanyahu, we moeten geld en financiering over maken aan de Palestijnse authoriteit omdat zij nu minder inkomen hebben. Dit leverde veel kritiek op van de rechtse en van de linkse politici. Ik weet niet of dit het internationale nieuws heeft gehaald, maar dit is nog een voorbeeld van de complexiteit

Demonstranten worden niet zomaar "neergeschoten", maar iemand die met een mes of wapen komt aangerend wel. Mensen worden ook niet zomaar opgepakt als ze onschuldig zijn, daar heeft Israel geen tijd, geld of gevangenis ruimte voor. Er waren veel demonstranten bij de fence tussen Gaza en de Kibbutzim op de grens, dat was al jaren aan de gang.. ze zijn niet neergschoten, ze hadden de tijd om alles te leren kennen zodat ze op 7 oktober het hek konden vernielen.
Vanochtend zijn een paar Palestijnen uit Tul Karem opgepakt omdat er intel was dat ze een terreur aanslag aan het voorbereiden waren (was vorige week ook zo, de frequentie dat dit gebeurd is zorgelijk, betekend dat veel groepen aanslagen aan het plannen zijn. Nog is er een Palestijn met werkvergunning opgepakt omdat hij de laatste paar nachten molotof cocktails op Joodse buurten van Jeruzalem gooide. Dus onschudig zijn deze mensen niet...

Verder, ja er zitten rotte appels tussen de Israelis, maar weten julle hoe vaak IDF soldaten worden aangehouden, geschort en ook de gevangenis in omdat ze onmenselijk omgingen met Palestijnen. De zogenaamde "Hill boys", jeugd uit de nederzettingen die Palestijnen aan het treiteren zijn (en erger) worden ook gewoon opgepakt door IDF soldaten, politie, Shin Bet. Dit is echt niet waar wij als samenleving voor staan. Zoals ik al eerder ergens zei, dit zijn ook gewoon terroristen. Het stomme is dat we nu "voormalige" hill boys in de regering hebben, en dit gebeurd vanwege de haat en polarisatie. Het is waar dat de Palestijngse bevolking nu meer haat tegenover Israel heeft (al hebben veel nu ook haat tegen Hamas en zien ze Hamas als hun onderdrukker), maar ook in de Joodse bevolking is nu meer haat tegenover Palestijnen. In en in triest. Maar er zijn ook mooie dingen hoor, veel samen werking tussen Joden en Moslims, veel meer aandacht en respect tegenover de Druze en Bedouin gemeenschappen.

Niemand wordt opgepakt omdat hij/zij kritiek heeft over bezettingspolitiek, heb ik zelf ook, er zijn demonstraties, al jaren en jaren lang (niey alleen sinds afgelopen Februarie) alles mag gewoon gezegd worden, het is nog steeds een democratie.
Er zijn wel Israelische Palestijnen aangehouden die de 7 oktober massacre goed hadden gepraat, of Hamas publiekelijk hebben gesteund. Het is inderdaad tegen de wet om een terroristische organizatie te steuenen. Ook daar was kritiek op, want mensen zeiden dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft (bijv. op de Haifa Universiteit werden studenten geschorst omdat ze Hamas steunden, een aantal professors (meerderheid was Joods) schreven een brief aan de rector dat ze het daar niet mee eens zijn- want vrijheid van menings uiting).

Parlament lid (Knesset lid) Iman Khatib Yassin zei van de week dat ze niet geloofd dat vrouwen verkracht zijn op 7 Oktober. Er werd haar gevraagd of ze de 40 minuten video van alle gruwelijkheden heeft gezien (die was in de Knesset gescreend, maar ook bijv. in Hollywood).. Nee, die heeft zij niet gezien, toch had ze er een mening over en dat was een beetje een 7 oktober denier. Mansour Abbas, het hoofd van haar partij wilde haar schorsen of ontslagen. Is niet gebeurd tot op heden. Ze heeft zich verontschuldigd en gezegd dat ze verkeerd begrepen is, en haar Hebreews niet perfect is....

In mijn eerdere post van gisteren gaf ik een mapping van Arabische Palestijnse Israelische knesset leden, als je het mij vraagt is het hier geen apartheid staat. Maar goed, dat is hoe ik het zie, misschien ben ik wel naief....

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 09:25

De Israëlische autoriteiten hanteren een systeem van onderdrukking en overheersing dat leidt tot apartheid tegen Palestijnen. Ze onteigenen onrechtmatig land en eigendommen van Palestijnen, beperken hun bewegingsvrijheid, ontzeggen hun het recht op nationaliteit en staatsburgerschap en doden demonstranten onwettig. Israël blokkeert illegaal de toegang tot de Gazastrook, waarmee het de burgers daar collectief straft en de humanitaire crisis daar verergert. Duizenden Palestijnen uit de Bezette Gebieden worden jaarlijks willekeurig opgepakt, honderden van hen worden zonder aanklacht of proces opgesloten in Israëlische gevangenissen. De autoriteiten nemen maatregelen tegen mensen die kritiek leveren op de Israëlische bezettingspolitiek.

Hamas is een terroristische organisaties en wat zij gedaan hebben is verwerpelijk. Dat betekent niet dat we de ogen moeten sluiten voor wat Israel in het verleden aan wreedheden heeft begaan en nog steeds doet. Nu in Gaza maar ook op de Westelijke Jordaanoever. Hamas moet verdwijnen en Israel moet stoppen met hun huidige beleid. Het is en-en en niet 1 van beide. Het leed van onschuldige Palestijnen is te lang geaccepteerd in de wereld, dat beeld zie je nu kenteren.

Dit is wel een beetje eenzijdig. Ik zeg niet dat wat jij hierboven beshrijft niet waar is, het is wel waar, maar het is niet de norm en het gebeurt niet op dagelijkse basis. Het is allemaal veel meer genuanceerd.

Israel heeft ook honderd duizenden werk vergunningen gegeven aan Palestijnen in de Westbank and Gaza (om maar even te zwijgen dat werkers met vergunning plattegronden van de kibbutzim met namen van families en of ze een hond hebben etc) aan Hamas hebben gegeven toen 7 October werd gepland.. Iemand die al 20 jaar in de Kibbutz werkt, koffie drinkt met families die daar wonen, doet dat.. het waren zeker 30 of 50 mensen met werkvergunningen in Zuid Israel die mee hebben geholpen met het plannen hiervan.

Het is best kort door de bocht gezegd dat Israel alleen maar Palestijnen onderdrukt, in territorias A en B waar de Palestijnse authoritiet heerst, heeft Israel niks te zeggen, wel in de checkpoints onderweg naar Israel, maar daar was ook een reden voor, alle terreur aanslagen van pak 'm beet 1994 tot 2005.
Toen de oorlog begon, konden veel Palestijnen met werk vergunning niet naar hun werk komen (Palestijnen van Oost Jeruzalem wel, maar die van de Westerlijke Jordaan Oever niet want de grenzen waren dicht- en dat kwam vanwege talloze dreigementen). Wat zegt Netanyahu, we moeten geld en financiering over maken aan de Palestijnse authoriteit omdat zij nu minder inkomen hebben. Dit leverde veel kritiek op van de rechtse en van de linkse politici. Ik weet niet of dit het internationale nieuws heeft gehaald, maar dit is nog een voorbeeld van de complexiteit

Demonstranten worden niet zomaar "neergeschoten", maar iemand die met een mes of wapen komt aangerend wel. Mensen worden ook niet zomaar opgepakt als ze onschuldig zijn, daar heeft Israel geen tijd, geld of gevangenis ruimte voor. Er waren veel demonstranten bij de fence tussen Gaza en de Kibbutzim op de grens, dat was al jaren aan de gang.. ze zijn niet neergschoten, ze hadden de tijd om alles te leren kennen zodat ze op 7 oktober het hek konden vernielen.
Vanochtend zijn een paar Palestijnen uit Tul Karem opgepakt omdat er intel was dat ze een terreur aanslag aan het voorbereiden waren (was vorige week ook zo, de frequentie dat dit gebeurd is zorgelijk, betekend dat veel groepen aanslagen aan het plannen zijn. Nog is er een Palestijn met werkvergunning opgepakt omdat hij de laatste paar nachten molotof cocktails op Joodse buurten van Jeruzalem gooide. Dus onschudig zijn deze mensen niet...

Verder, ja er zitten rotte appels tussen de Israelis, maar weten julle hoe vaak IDF soldaten worden aangehouden, geschort en ook de gevangenis in omdat ze onmenselijk omgingen met Palestijnen. De zogenaamde "Hill boys", jeugd uit de nederzettingen die Palestijnen aan het treiteren zijn (en erger) worden ook gewoon opgepakt door IDF soldaten, politie, Shin Bet. Dit is echt niet waar wij als samenleving voor staan. Zoals ik al eerder ergens zei, dit zijn ook gewoon terroristen. Het stomme is dat we nu "voormalige" hill boys in de regering hebben, en dit gebeurd vanwege de haat en polarisatie. Het is waar dat de Palestijngse bevolking nu meer haat tegenover Israel heeft (al hebben veel nu ook haat tegen Hamas en zien ze Hamas als hun onderdrukker), maar ook in de Joodse bevolking is nu meer haat tegenover Palestijnen. In en in triest. Maar er zijn ook mooie dingen hoor, veel samen werking tussen Joden en Moslims, veel meer aandacht en respect tegenover de Druze en Bedouin gemeenschappen.

Niemand wordt opgepakt omdat hij/zij kritiek heeft over bezettingspolitiek, heb ik zelf ook, er zijn demonstraties, al jaren en jaren lang (niey alleen sinds afgelopen Februarie) alles mag gewoon gezegd worden, het is nog steeds een democratie.
Er zijn wel Israelische Palestijnen aangehouden die de 7 oktober massacre goed hadden gepraat, of Hamas publiekelijk hebben gesteund. Het is inderdaad tegen de wet om een terroristische organizatie te steuenen. Ook daar was kritiek op, want mensen zeiden dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft (bijv. op de Haifa Universiteit werden studenten geschorst omdat ze Hamas steunden, een aantal professors (meerderheid was Joods) schreven een brief aan de rector dat ze het daar niet mee eens zijn- want vrijheid van menings uiting).

Parlament lid (Knesset lid) Iman Khatib Yassin zei van de week dat ze niet geloofd dat vrouwen verkracht zijn op 7 Oktober. Er werd haar gevraagd of ze de 40 minuten video van alle gruwelijkheden heeft gezien (die was in de Knesset gescreend, maar ook bijv. in Hollywood).. Nee, die heeft zij niet gezien, toch had ze er een mening over en dat was een beetje een 7 oktober denier. Mansour Abbas, het hoofd van haar partij wilde haar schorsen of ontslagen. Is niet gebeurd tot op heden. Ze heeft zich verontschuldigd en gezegd dat ze verkeerd begrepen is, en haar Hebreews niet perfect is....

In mijn eerdere post van gisteren gaf ik een mapping van Arabische Palestijnse Israelische knesset leden, als je het mij vraagt is het hier geen apartheid staat. Maar goed, dat is hoe ik het zie, misschien ben ik wel naief....

Miek_ schreef: ↑

14-11-2023 09:55

Waarom zouden ze in Iran op de straten gaan tegen Israël? De situatie in Iran is op dit moment vreselijk, onlangs is er opnieuw een meisje dood-/ in coma geslagen door de zedenpolitie. De meeste Iranezen zijn zwaar tegen het regime en elke opstand daartegen wordt zwaar neergeslagen. Die hebben echt wel wat anders aan hun hoofd en de meesten delen echt niet het sentiment van de regering.

Precies en dat is waar ik precies heen wilde met mijn vraag (zie mijn vragende conclusie). Ik ben op de hoogte van wat er met het meisje is gebeurt.
Ik wil een verband trekken met Hamas dat met name door de Iraanse regering sterk is geworden, terwijl de bevolking daar wellicht heel anders over denkt.
En nu het volgende bruggetje. Hier wordt veelal de ‘onderdrukking van Israël’ als voedingsbodem genoemd voor 7 oktober. Alsof Hamasleden worden gevoed door onrechtvaardigheid door de behandeling van Palestijnen door Israël. Dat geloof ik niet. Het is veel genuanceerder. Gisteren las ik namelijk weer deze opmerking en die vind ik te simpel. Hamas heeft een ideologie, net als IS. Het is te kort door de bocht om daar Israël de schuld van te geven.

In het westen zijn pro Palestina demonstraties op grote schaal, niet in de regio zelf. Dat geeft te denken.

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 10:12

Niet eens. Siri schrijft juist heel feitelijk in plaats van met een emotionele, partijdige bril.
Soms kan daar iets niet van kloppen. Prima omdat inhoudelijk te corrigeren.

Je kan heel feitelijk schrijven maar als die feiten totale onzin zijn, dan zit je alsnog de boel op te ruien en fake news te verspreiden.

Eve schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Precies en dat is waar ik precies heen wilde met mijn vraag (zie mijn vragende conclusie). Ik ben op de hoogte van wat er met het meisje is gebeurt.
Ik wil een verband trekken met Hamas dat met name door de Iraanse regering sterk is geworden, terwijl de bevolking daar wellicht heel anders over denkt.
En nu het volgende bruggetje. Hier wordt veelal de ‘onderdrukking van Israël’ als voedingsbodem genoemd voor 7 oktober. Alsof Hamasleden worden gevoed door onrechtvaardigheid door de behandeling van Palestijnen door Israël. Dat geloof ik niet. Het is veel genuanceerder. Gisteren las ik namelijk weer deze opmerking en die vind ik te simpel. Hamas heeft een ideologie, net als IS. Het is te kort door de bocht om daar Israël de schuld van te geven.

In het westen zijn pro Palestina demonstraties op grote schaal, niet in de regio zelf. Dat geeft te denken.

Het is niet alleen kort door de bocht, zoals ik al eerder schreef is dat ook een typische antisemitische visie, dat joden nu eenmaal zelf de oorzaak zijn van de ellende die hen treft. Wie beweert dat Hamas veroorzaakt is door Israel blaat gewoon antisemitische quatsch na.

Siri schreef: ↑

14-11-2023 10:09

Je hebt gelijk dat niet iedereen Westers georiënteerd is.

Verder is het een zeer interessant land. Ook de politiek is boeiend, met een voortdurende machtsstrijd op de achtergrond.

Ik vond de serie van Thomas Erdbrink ook erg interessant. “Iran, een land waar niets mag, maar alles kan. “

Zeker. Ik heb ook veel boeken erover gelezen en dit soort documentaires gevolgd. Werkte voorheen ook samen met gevluchte hoogopgeleide Iraniërs (zowel via vluchtelingenwerk eind jaren ‘90 als reguliere baan later).

Blomke schreef: ↑

14-11-2023 10:08

Israël geeft brandstof en couveuzes aan het ziekenhuis. Brandstof schijnt (nog steeds?) door Hamas geweigerd te zijn.

De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis zegt dat dinsdag minstens 179 lichamen zijn begraven in een massagraf bij het ziekenhuis. Volgens de directeur waren onder de begraven doden zeven te vroeg geboren baby's die niet meer in leven konden worden gehouden door een gebrek aan elektriciteit in het ziekenhuis.

wauw wat humanitair van ze

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Het is inderdaad tegen de wet om een terroristische organizatie te steuenen. Ook daar was kritiek op, want mensen zeiden dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft.

Jemig. Als iets overduidelijk terrorisme is.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Dit is wel een beetje eenzijdig. Ik zeg niet dat wat jij hierboven beshrijft niet waar is, het is wel waar, maar het is niet de norm en het gebeurt niet op dagelijkse basis. Het is allemaal veel meer genuanceerd.

Israel heeft ook honderd duizenden werk vergunningen gegeven aan Palestijnen in de Westbank and Gaza (om maar even te zwijgen dat werkers met vergunning plattegronden van de kibbutzim met namen van families en of ze een hond hebben etc) aan Hamas hebben gegeven toen 7 October werd gepland.. Iemand die al 20 jaar in de Kibbutz werkt, koffie drinkt met families die daar wonen, doet dat.. het waren zeker 30 of 50 mensen met werkvergunningen in Zuid Israel die mee hebben geholpen met het plannen hiervan.

Het is best kort door de bocht gezegd dat Israel alleen maar Palestijnen onderdrukt, in territorias A en B waar de Palestijnse authoritiet heerst, heeft Israel niks te zeggen, wel in de checkpoints onderweg naar Israel, maar daar was ook een reden voor, alle terreur aanslagen van pak 'm beet 1994 tot 2005.
Toen de oorlog begon, konden veel Palestijnen met werk vergunning niet naar hun werk komen (Palestijnen van Oost Jeruzalem wel, maar die van de Westerlijke Jordaan Oever niet want de grenzen waren dicht- en dat kwam vanwege talloze dreigementen). Wat zegt Netanyahu, we moeten geld en financiering over maken aan de Palestijnse authoriteit omdat zij nu minder inkomen hebben. Dit leverde veel kritiek op van de rechtse en van de linkse politici. Ik weet niet of dit het internationale nieuws heeft gehaald, maar dit is nog een voorbeeld van de complexiteit

Demonstranten worden niet zomaar "neergeschoten", maar iemand die met een mes of wapen komt aangerend wel. Mensen worden ook niet zomaar opgepakt als ze onschuldig zijn, daar heeft Israel geen tijd, geld of gevangenis ruimte voor. Er waren veel demonstranten bij de fence tussen Gaza en de Kibbutzim op de grens, dat was al jaren aan de gang.. ze zijn niet neergschoten, ze hadden de tijd om alles te leren kennen zodat ze op 7 oktober het hek konden vernielen.
Vanochtend zijn een paar Palestijnen uit Tul Karem opgepakt omdat er intel was dat ze een terreur aanslag aan het voorbereiden waren (was vorige week ook zo, de frequentie dat dit gebeurd is zorgelijk, betekend dat veel groepen aanslagen aan het plannen zijn. Nog is er een Palestijn met werkvergunning opgepakt omdat hij de laatste paar nachten molotof cocktails op Joodse buurten van Jeruzalem gooide. Dus onschudig zijn deze mensen niet...

Verder, ja er zitten rotte appels tussen de Israelis, maar weten julle hoe vaak IDF soldaten worden aangehouden, geschort en ook de gevangenis in omdat ze onmenselijk omgingen met Palestijnen. De zogenaamde "Hill boys", jeugd uit de nederzettingen die Palestijnen aan het treiteren zijn (en erger) worden ook gewoon opgepakt door IDF soldaten, politie, Shin Bet. Dit is echt niet waar wij als samenleving voor staan. Zoals ik al eerder ergens zei, dit zijn ook gewoon terroristen. Het stomme is dat we nu "voormalige" hill boys in de regering hebben, en dit gebeurd vanwege de haat en polarisatie. Het is waar dat de Palestijngse bevolking nu meer haat tegenover Israel heeft (al hebben veel nu ook haat tegen Hamas en zien ze Hamas als hun onderdrukker), maar ook in de Joodse bevolking is nu meer haat tegenover Palestijnen. In en in triest. Maar er zijn ook mooie dingen hoor, veel samen werking tussen Joden en Moslims, veel meer aandacht en respect tegenover de Druze en Bedouin gemeenschappen.

Niemand wordt opgepakt omdat hij/zij kritiek heeft over bezettingspolitiek, heb ik zelf ook, er zijn demonstraties, al jaren en jaren lang (niey alleen sinds afgelopen Februarie) alles mag gewoon gezegd worden, het is nog steeds een democratie.
Er zijn wel Israelische Palestijnen aangehouden die de 7 oktober massacre goed hadden gepraat, of Hamas publiekelijk hebben gesteund. Het is inderdaad tegen de wet om een terroristische organizatie te steuenen. Ook daar was kritiek op, want mensen zeiden dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft (bijv. op de Haifa Universiteit werden studenten geschorst omdat ze Hamas steunden, een aantal professors (meerderheid was Joods) schreven een brief aan de rector dat ze het daar niet mee eens zijn- want vrijheid van menings uiting).

Parlament lid (Knesset lid) Iman Khatib Yassin zei van de week dat ze niet geloofd dat vrouwen verkracht zijn op 7 Oktober. Er werd haar gevraagd of ze de 40 minuten video van alle gruwelijkheden heeft gezien (die was in de Knesset gescreend, maar ook bijv. in Hollywood).. Nee, die heeft zij niet gezien, toch had ze er een mening over en dat was een beetje een 7 oktober denier. Mansour Abbas, het hoofd van haar partij wilde haar schorsen of ontslagen. Is niet gebeurd tot op heden. Ze heeft zich verontschuldigd en gezegd dat ze verkeerd begrepen is, en haar Hebreews niet perfect is....

In mijn eerdere post van gisteren gaf ik een mapping van Arabische Palestijnse Israelische knesset leden, als je het mij vraagt is het hier geen apartheid staat. Maar goed, dat is hoe ik het zie, misschien ben ik wel naief....

Dank. Knap dat je zo rustig blijft weerspreken. Overigens is steun uitspreken aan een terroristische organisatie in de meeste Europese landen ook gewoon strafbaar. Groot verschil is dat onze politie en die van de ons omringende landen niet durft te handhaven waar Israel dat wel doet. Alleen Duitsland handhaaft hierop, de Britse minister van Binnenlandse zaken is echter gister ontslagen omdat zij wilde handhaven.

Er zitten op dit moment ik geloof 10 Palestijnen in de Knesset, en in totaal hebben er volgens mij meer dan 100 ingezeten sinds het bestaan ervan. Toch?

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 10:19

De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis zegt dat dinsdag minstens 179 lichamen zijn begraven in een massagraf bij het ziekenhuis. Volgens de directeur waren onder de begraven doden zeven te vroeg geboren baby's die niet meer in leven konden worden gehouden door een gebrek aan elektriciteit in het ziekenhuis.

wauw wat humanitair van ze

Oorzaak-gevolg.

Brandstof ziekenhuis raakt op -> Israel biedt brandstof voor ziekenhuis aan -> Hamas weigert/steelt brandstof -> geen electriciteit meer in ziekenhuis -> patienten sterven

Dit nog los van de vraag waarom Hamas het ziekenhuis en de blokken er om heen niet opgeeft. Als Hamas terugtrekt kan IDF de locatie innemen en veilig bevoorraden.

https://www.jta.org/2023/11/13/israel/v ... s-massacre


Vivian Silver, voormalig bestuurs lid van de humanitarische organizatie Betselem is dood verklaard (ze was eerst als gegijzeld verklaard)... Lichaams delen zijn gevonden vlakbij haar (afgebarnde) huis in Kibbutz Be'rei. Na 6 weken pas geïdentificeerd, moet je na gaan wat Hamas met haar lichaam heeft uitgespookt na haar vermoord te hebben. In en in triest, ze heeft haar hele leven voor Palestijnse rechten gevochten en kreeg zo'n einde, Hamas spaarde haar niet. Ik moet er even bijzeggen dat veel van de vermoorden en gegijzelden peace activists waren, deze kibbutzim stonden er ook om bekend. Yocheved en Oded Lipshitz (zij was bevrijd, hij is nog in Gaza) 85 jaar oud, waren ook vrede activisten, en reden dagelijks kinderen uit Gaza naar Israelische ziekenhuizen voor (kanker) behandelingen... na alles wat er is gebeurd, geloven zij (en hun families) nog in vrede... Respect hoor

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Je kan heel feitelijk schrijven maar als die feiten totale onzin zijn, dan zit je alsnog de boel op te ruien en fake news te verspreiden.

Als je bewust onjuistheden verspreidt wel.
Ook aan de Israëlische kant zijn hier al een aantal 'fouten ' weerlegd. Ook opruiing en fake news of gaat dat hier maar een kant op?

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 10:19

De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis zegt dat dinsdag minstens 179 lichamen zijn begraven in een massagraf bij het ziekenhuis. Volgens de directeur waren onder de begraven doden zeven te vroeg geboren baby's die niet meer in leven konden worden gehouden door een gebrek aan elektriciteit in het ziekenhuis.

wauw wat humanitair van ze

Ja, heel humanitair, al die propaganda van Hamas, die niks van hun opgeslagen brandstof aan het ziekenhuis geeft.

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:23

Dank. Knap dat je zo rustig blijft weerspreken. Overigens is steun uitspreken aan een terroristische organisatie in de meeste Europese landen ook gewoon strafbaar. Groot verschil is dat onze politie en die van de ons omringende landen niet durft te handhaven waar Israel dat wel doet. Alleen Duitsland handhaaft hierop, de Britse minister van Binnenlandse zaken is echter gister ontslagen omdat zij wilde handhaven.

Er zitten op dit moment ik geloof 10 Palestijnen in de Knesset, en in totaal hebben er volgens mij meer dan 100 ingezeten sinds het bestaan ervan. Toch?

Ja, dat klopt helemaal! 10 Palestijnen in de huidige knesset, 2 of 3 ministers in de vorige regering en inderdaad meer dan 100, al vanaf de eerste knesset sinds de oprichting van de staat

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 10:19

De directeur van het Al Shifa-ziekenhuis zegt dat dinsdag minstens 179 lichamen zijn begraven in een massagraf bij het ziekenhuis. Volgens de directeur waren onder de begraven doden zeven te vroeg geboren baby's die niet meer in leven konden worden gehouden door een gebrek aan elektriciteit in het ziekenhuis.

wauw wat humanitair van ze

Israel heeft ook meer dan 30 incubators gegeven om de pre - mature babies te redden. En hebben geholpen met het evacueren van patienten. Ik snap dat dit weer de internationale nieuws niet heeft gehaald, maar dit zorgt dus voor een eenzijdige kijk op alles.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:24

https://www.jta.org/2023/11/13/israel/v ... s-massacre


Vivian Silver, voormalig bestuurs lid van de humanitarische organizatie Betselem is dood verklaard (ze was eerst als gegijzeld verklaard)... Lichaams delen zijn gevonden vlakbij haar (afgebarnde) huis in Kibbutz Be'rei. Na 6 weken pas geïdentificeerd, moet je na gaan wat Hamas met haar lichaam heeft uitgespookt na haar vermoord te hebben. In en in triest, ze heeft haar hele leven voor Palestijnse rechten gevochten en kreeg zo'n einde, Hamas spaarde haar niet. Ik moet er even bijzeggen dat veel van de vermoorden en gegijzelden peace activists waren, deze kibbutzim stonden er ook om bekend. Yocheved en Oded Lipshitz (zij was bevrijd, hij is nog in Gaza) 85 jaar oud, waren ook vrede activisten, en reden dagelijks kinderen uit Gaza naar Israelische ziekenhuizen voor (kanker) behandelingen... na alles wat er is gebeurd, geloven zij (en hun families) nog in vrede... Respect hoor

Schrijnend

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:24

https://www.jta.org/2023/11/13/israel/v ... s-massacre


Vivian Silver, voormalig bestuurs lid van de humanitarische organizatie Betselem is dood verklaard (ze was eerst als gegijzeld verklaard)... Lichaams delen zijn gevonden vlakbij haar (afgebarnde) huis in Kibbutz Be'rei. Na 6 weken pas geïdentificeerd, moet je na gaan wat Hamas met haar lichaam heeft uitgespookt na haar vermoord te hebben. In en in triest, ze heeft haar hele leven voor Palestijnse rechten gevochten en kreeg zo'n einde, Hamas spaarde haar niet. Ik moet er even bijzeggen dat veel van de vermoorden en gegijzelden peace activists waren, deze kibbutzim stonden er ook om bekend. Yocheved en Oded Lipshitz (zij was bevrijd, hij is nog in Gaza) 85 jaar oud, waren ook vrede activisten, en reden dagelijks kinderen uit Gaza naar Israelische ziekenhuizen voor (kanker) behandelingen... na alles wat er is gebeurd, geloven zij (en hun families) nog in vrede... Respect hoor

Wat erg.