Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 14 november 2023 om 08:32
En Hamas heeft een terreuraanslag gepleegd en mensen ontvoerd.Baggal schreef: ↑14-11-2023 08:15Ik vind het zo verrassend en tegelijkertijd ook niet dat de pro Palestijnse aanhangers zo gemakkelijk over 7 oktober heen stappen, men de gijzelaars niet noemt en het alleen maar heeft over de terreurdaden. Er is een terreurdaad gepleegd. Dat iemand het antwoord van Israël daarop buitenproportioneel vindt, kan ik heel begrijpen (niet dat ik het er mee eens ben), maar net doen alsof Israël Gaza is binnengevallen is het omdraaien van de feiten.
En Israël is Gaza binnengevallen. Dat is niet het omdraaien van feiten, maar gewoon een feit.
Het eerste is #€&&
Het tweede veroorzaakt op dit moment een humanitaire crisis voor miljoenen.
Dus vergeef me als ik het eerste niet in iedere post herhaal. Als Hamas weer een paar duizend Israëliërs de kling over jaagt zal ik me daar weer druk om gaan maken.
Ik ben namelijk eigenlijk pro Palestijnse èn pro Israëli. Of eerder gewoon anti geweld. Kan ook nog.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 14 november 2023 om 08:40
Het is dat je het zelf schrijft. 'De vijand kennen' betekent in dit geval dat je Hamas ziet voor wat het is, een terreurorganisatie, en niet allerlei maren gaat opwerpen. 'Maar ze doen ook goede dingen' wordt dan al snel 'maar we kunnen misschien toch met ze om de tafel, maar ze kunnen misschien toch in een bepaalde vorm aanblijven, maar...'.
Wereld, word wakker.
dinsdag 14 november 2023 om 08:47
Je hebt helemaal gelijk dat die onderdrukking een wissel heeft getrokken.lemoos2 schreef: ↑14-11-2023 08:26Dat kun je helemaal niet weten of ze nog populair zijn na 17 jaar aangezien die mensen onder een dictatuur leven. Alle rapportages over het achterover drukken van internationale financiële hulp, de top die tevens als enigen de ‘bouwactiviteiten’ runnen in Gaza, de corruptie… Dat hebben de meeste mensen wel vrij scherp in beeld hoor, daar is weinig onderbuikgevoel bij. Gazanen zien dat iedere dag. Alleen een beetje moeilijk je mond opendoen in een dictatuur waar zelfs iedereen die verdacht wordt van sympathie voor Abbas is ‘verdwenen’.
Maar je zult wel iets moeten doen met die civiele tak.
Met ontkennen dat Hamas überhaupt zo’n civiele tak heeft is niemand geholpen. En dan spreekt bij sommigen wel degelijk de onderbuik.
Bij het opruimen van alle kwaadaardige organisaties is het zinnig ook oog te hebben voor hun worteling in de samenleving. Want daar moet iets voor in de plaats komen.
dinsdag 14 november 2023 om 08:50
Je vult nu enorm. Ik zeg niet dat met Hamas om de tafel moet worden gezeten.Blomke schreef: ↑14-11-2023 08:40Het is dat je het zelf schrijft. 'De vijand kennen' betekent in dit geval dat je Hamas ziet voor wat het is, een terreurorganisatie, en niet allerlei maren gaat opwerpen. 'Maar ze doen ook goede dingen' wordt dan al snel 'maar we kunnen misschien toch met ze om de tafel, maar ze kunnen misschien toch in een bepaalde vorm aanblijven, maar...'.
Wereld, word wakker.
Wel moet er een oplossing komen voor die civiele tak. Als je dat niet doet, is Hamas over een aantal jaar sterker terug dan ooit.
Er zijn in de geschiedenis zeer veel voorbeelden van kwaadaardige organisaties die ook allerlei zaken deden voor de bevolking.
Wil je die organisaties opruimen, moet je een volledig beeld hebben.
dinsdag 14 november 2023 om 08:50
Na 7 oktober heeft die civiele tak geen recht van spreken meer, het is namelijk wel duidelijk wie er binnen Hamas de beslissingen neemt en het voor het zeggen heeft en dat is duidelijk niet de civiele tak.Siri schreef: ↑14-11-2023 08:47Je hebt helemaal gelijk dat die onderdrukking een wissel heeft getrokken.
Maar je zult wel iets moeten doen met die civiele tak.
Met ontkennen dat Hamas überhaupt zo’n civiele tak heeft is niemand geholpen. En dan spreekt bij sommigen wel degelijk de onderbuik.
Bij het opruimen van alle kwaadaardige organisaties is het zinnig ook oog te hebben voor hun worteling in de samenleving. Want daar moet iets voor in de plaats komen.
dinsdag 14 november 2023 om 08:56
Nee, maar dat zeg ik ook helemaal niet.
Het zou helpen niet voortdurend emotioneel op alles te reageren, maar gewoon te bekijken wat er feitelijk aan de hand is.
Zonnebrillie geeft bijvoorbeeld genuanceerde en uitgebreide informatie. En ze woont daar. Ondanks de angst toch een volledig beeld geven. Ik vind dat veel interessanter dan allerlei morele en emotionele oordelen vanuit Nederland.
siri wijzigde dit bericht op 14-11-2023 09:00
20.83% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 08:59
Nou nee, feitelijk klopt het niet dat Hamas een twee-statenoplossing nastreeft, daar zijn ze aardig open over.Daglichtjebijdag schreef: ↑14-11-2023 07:59Het is een vervelende conclusie, feitelijk gezien klopt het. Daarbij zijn beide partijen bezig met propaganda. Hij stelt niet dat alleen Israel daarmee bezig is. Hij verwijst hier naar de door Israel gedeelde beelden. Hij is niet de enige die dit stelt.
Er zijn wel degelijk paralellen tussen 7 IS en Hamas en al helemaal als je naar de gruwelijkheden van 7 oktober kijkt.
Uiteraard gebruiken beide partijen propaganda, ik vind het wel een groot verschil als je letterlijk de beelden toont die Hamas vol trots heeft gemaakt van 7 oktober. Daar hoef je geen propagandaverhaaltje omheen te verzinnen, dat spreekt voor zichzelf.
Wat betreft het artikel wat jij deelt, als je als wetenschapper met droge ogen het onderstaande zegt zonder de context dat het voor veel Palestijnen vooral een proteststem tegen corruptie was, er sinds die tijd geen verkiezingen meer zijn geweest, het een dictatuur is waar elke tegenstander zonde pardon wordt weggeruimd en waar hulpgoederen en ontwikkelingsgeld bewust wordt gejat van de bevolking om je eigen oorlogsvoering te faciliteren, dan heb je het voor mij aardig afgedaan als wetenschapper.
Het is naast een terroristische organisatie ook een politieke partij die in 2006 aan de (democratische) Palestijnse verkiezingen deelnam en deze won.
dinsdag 14 november 2023 om 09:00
Jij zegt dat we wat moeten met de civiele tak en ik zeg de civiele tak is er voor de bühne en heeft het niet voor het zeggen binnen Hamas, daar hoef je helemaal niets mee.
dinsdag 14 november 2023 om 09:02
Nee jij hoeft daar ook niets mee. Israël wel.
Het gaat er niet om wie het voor het zeggen heeft. Het gaat erom wat de reikwijdte is van de organisatie.
Zo moeilijk is dat allemaal niet.
dinsdag 14 november 2023 om 09:05
Proteststem of niet, nog steeds wonnen ze toen de verkiezingen.Miek_ schreef: ↑14-11-2023 08:59Nou nee, feitelijk klopt het niet dat Hamas een twee-statenoplossing nastreeft, daar zijn ze aardig open over.
Er zijn wel degelijk paralellen tussen 7 IS en Hamas en al helemaal als je naar de gruwelijkheden van 7 oktober kijkt.
Uiteraard gebruiken beide partijen propaganda, ik vind het wel een groot verschil als je letterlijk de beelden toont die Hamas vol trots heeft gemaakt van 7 oktober. Daar hoef je geen propagandaverhaaltje omheen te verzinnen, dat spreekt voor zichzelf.
Wat betreft het artikel wat jij deelt, als je als wetenschapper met droge ogen het onderstaande zegt zonder de context dat het voor veel Palestijnen vooral een proteststem tegen corruptie was, er sinds die tijd geen verkiezingen meer zijn geweest, het een dictatuur is waar elke tegenstander zonde pardon wordt weggeruimd en waar hulpgoederen en ontwikkelingsgeld bewust wordt gejat van de bevolking om je eigen oorlogsvoering te faciliteren, dan heb je het voor mij aardig afgedaan als wetenschapper.
Het is naast een terroristische organisatie ook een politieke partij die in 2006 aan de (democratische) Palestijnse verkiezingen deelnam en deze won.
Je weerspreekt ook niet wat die wetenschapper zegt.
dinsdag 14 november 2023 om 09:23
Eigenlijk had ik wel massale demonstraties in oa Iran verwacht tegen Israël en de VS maar dat blijft uit. De regering steunt Hamas dus die zouden dergelijke demonstraties niet in de weg staan. Integendeel, ze zouden er belang bij hebben als dit zou gebeuren. Iemand verklaringen daarvoor? Ziet de gemiddelde burger daar wel het verband tussen Iran, Hamas en Israël van de kaart vegen en een schurkenstaat? Andere verklaring?
dinsdag 14 november 2023 om 09:25
De Israëlische autoriteiten hanteren een systeem van onderdrukking en overheersing dat leidt tot apartheid tegen Palestijnen. Ze onteigenen onrechtmatig land en eigendommen van Palestijnen, beperken hun bewegingsvrijheid, ontzeggen hun het recht op nationaliteit en staatsburgerschap en doden demonstranten onwettig. Israël blokkeert illegaal de toegang tot de Gazastrook, waarmee het de burgers daar collectief straft en de humanitaire crisis daar verergert. Duizenden Palestijnen uit de Bezette Gebieden worden jaarlijks willekeurig opgepakt, honderden van hen worden zonder aanklacht of proces opgesloten in Israëlische gevangenissen. De autoriteiten nemen maatregelen tegen mensen die kritiek leveren op de Israëlische bezettingspolitiek.Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 00:12Ken je de geschiedenis van dit land? Kun je mij dan uitleggen wat je precies bedoelt te zeggen met decennia van onderdrukking? Kun je me uitleggen hoe Israël na herhaaldelijk aangevallen te zijn geweest, het land veilig over had kunnen dragen aan de Palestijnen?
Kun je me uitleggen hoe het kan, dat juist toen Gaza zichzelf kon besturen deze terroristen aan de macht zijn gekomen? Denk jij dat Hamas een Palestijnse staat voor ogen heeft?
En Hamas is ontstaan uit het Moslim Broederschap. Dat is opgericht in 1928.
Hamas is een terroristische organisaties en wat zij gedaan hebben is verwerpelijk. Dat betekent niet dat we de ogen moeten sluiten voor wat Israel in het verleden aan wreedheden heeft begaan en nog steeds doet. Nu in Gaza maar ook op de Westelijke Jordaanoever. Hamas moet verdwijnen en Israel moet stoppen met hun huidige beleid. Het is en-en en niet 1 van beide. Het leed van onschuldige Palestijnen is te lang geaccepteerd in de wereld, dat beeld zie je nu kenteren.
dinsdag 14 november 2023 om 09:28
Iraniėrs zitten helemaal niet te wachten op protesten in lijn met hun regering als ze zelf massaal tegen hun regering hebben geprotesteerd.
anoniem_6554e760c0924 wijzigde dit bericht op 14-11-2023 09:29
0.12% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 09:29
Ik denk dat Iraniërs genoeg aan hun eigen problemen hebben.Eve schreef: ↑14-11-2023 09:23Eigenlijk had ik wel massale demonstraties in oa Iran verwacht tegen Israël en de VS maar dat blijft uit. De regering steunt Hamas dus die zouden dergelijke demonstraties niet in de weg staan. Integendeel, ze zouden er belang bij hebben als dit zou gebeuren. Iemand verklaringen daarvoor? Ziet de gemiddelde burger daar wel het verband tussen Iran, Hamas en Israël van de kaart vegen en een schurkenstaat? Andere verklaring?
Veel inflatie en armoede daar.
Verder zijn de meeste landen daar, denk ik, bang voor escalatie , daar zit niemand op te wachten.
dinsdag 14 november 2023 om 09:43
Ik denk niet dat die voor de bühne is. Zij hebben volgens mij (vrijwel) medische zorg en onderwijs in handen en daarmee goodwill van de bevolking .
dinsdag 14 november 2023 om 09:43
Juist, hoewel ik van conservatieven anders had verwacht. Die zijn er genoeg in Iran.
Armoede vind ik niet zo’n sterk argument. Genoeg landen met armoede waarbij mensen voorheen wel de straat opgingen.
dinsdag 14 november 2023 om 09:53
Ik had dat eigenlijk helemaal niet verwacht. De bevolking is tamelijk westers georiënteerd en heeft vooral moeite met de eigen regering.Eve schreef: ↑14-11-2023 09:23Eigenlijk had ik wel massale demonstraties in oa Iran verwacht tegen Israël en de VS maar dat blijft uit. De regering steunt Hamas dus die zouden dergelijke demonstraties niet in de weg staan. Integendeel, ze zouden er belang bij hebben als dit zou gebeuren. Iemand verklaringen daarvoor? Ziet de gemiddelde burger daar wel het verband tussen Iran, Hamas en Israël van de kaart vegen en een schurkenstaat? Andere verklaring?
Ook blijkt uit bronnen dat de gemiddelde Iranier tamelijk genuanceerd tegen Israël aankijkt.
Ik vond onder andere deze bron:
“Antisemitisme lijkt in Iran verheven te zijn tot officiële politiek, getuige de anti-Joodse uitlatingen en het ontkennen van de Holocaust door Iraanse bewindslieden in de afgelopen jaren. Cijfers van de Amerikaans-Joodse Anti-Defamation League (ADL) lijken er echter op te wijzen dat schijn kan bedriegen.
In 2014 koesterde 56 procent van de Iraanse bevolking antisemitische gevoelens. In Egypte gaat het om 75 procent. De ADL, opgericht in 2013, presenteert jaarlijks een onderzoek naar antisemitisme in de wereld, de zogenoemde Global Index of Anti-Semitism. Door Iran te vergelijken met landen in de regio blijkt dat het zelfs het minst antisemitische land van het Midden-Oosten is.”
Die 56 procent is nog steeds veel, maar het beeld dat Iran alleen maar vol zit met Israelhaters klopt niet.
En er zijn meer bronnen te vinden.
Zonder het regime zou Iran dan ook stabiliserende factor in de regio zijn.
siri wijzigde dit bericht op 14-11-2023 09:58
39.48% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 09:55
Waarom zouden ze in Iran op de straten gaan tegen Israël? De situatie in Iran is op dit moment vreselijk, onlangs is er opnieuw een meisje dood-/ in coma geslagen door de zedenpolitie. De meeste Iranezen zijn zwaar tegen het regime en elke opstand daartegen wordt zwaar neergeslagen. Die hebben echt wel wat anders aan hun hoofd en de meesten delen echt niet het sentiment van de regering.Eve schreef: ↑14-11-2023 09:23Eigenlijk had ik wel massale demonstraties in oa Iran verwacht tegen Israël en de VS maar dat blijft uit. De regering steunt Hamas dus die zouden dergelijke demonstraties niet in de weg staan. Integendeel, ze zouden er belang bij hebben als dit zou gebeuren. Iemand verklaringen daarvoor? Ziet de gemiddelde burger daar wel het verband tussen Iran, Hamas en Israël van de kaart vegen en een schurkenstaat? Andere verklaring?
dinsdag 14 november 2023 om 10:00
Nee ik geef aan dat hij zich niet als een wetenschapper gedraagt door aan cherry picking te doen wat hij deelt. Je zegt van Hitler toch ook niet dat hij in de jaren '30 welvaart bracht doordat onder zijn bewind dankzijn het stimuleringsprogramma de economie herstelde en de werkloosheid zwaar afnam zonder de repressie te benoemen.
dinsdag 14 november 2023 om 10:01
Mooie post. Klopt helemaal.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 09:25De Israëlische autoriteiten hanteren een systeem van onderdrukking en overheersing dat leidt tot apartheid tegen Palestijnen. Ze onteigenen onrechtmatig land en eigendommen van Palestijnen, beperken hun bewegingsvrijheid, ontzeggen hun het recht op nationaliteit en staatsburgerschap en doden demonstranten onwettig. Israël blokkeert illegaal de toegang tot de Gazastrook, waarmee het de burgers daar collectief straft en de humanitaire crisis daar verergert. Duizenden Palestijnen uit de Bezette Gebieden worden jaarlijks willekeurig opgepakt, honderden van hen worden zonder aanklacht of proces opgesloten in Israëlische gevangenissen. De autoriteiten nemen maatregelen tegen mensen die kritiek leveren op de Israëlische bezettingspolitiek.
Hamas is een terroristische organisaties en wat zij gedaan hebben is verwerpelijk. Dat betekent niet dat we de ogen moeten sluiten voor wat Israel in het verleden aan wreedheden heeft begaan en nog steeds doet. Nu in Gaza maar ook op de Westelijke Jordaanoever. Hamas moet verdwijnen en Israel moet stoppen met hun huidige beleid. Het is en-en en niet 1 van beide. Het leed van onschuldige Palestijnen is te lang geaccepteerd in de wereld, dat beeld zie je nu kenteren.
Ben benieuwd of iemand hier inhoudelijk op gaat reageren.
dinsdag 14 november 2023 om 10:01
dinsdag 14 november 2023 om 10:02
Niet in alle delen is het land westers georiënteerd, met name in de steden is men westers georiënteerd (partner heeft er 8 weken doorheen gereisd) en daar heeft de gemiddelde Iranier inderdaad moeite met de regering en opgelegde regels.
Ook relatief veel hoogopgeleiden.
Het genuanceerde gedeelte vind ik interessant.
