Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

Champoo schreef: ↑

14-11-2023 10:23

Oorzaak-gevolg.

Brandstof ziekenhuis raakt op -> Israel biedt brandstof voor ziekenhuis aan -> Hamas weigert/steelt brandstof -> geen electriciteit meer in ziekenhuis -> patienten sterven

Dit nog los van de vraag waarom Hamas het ziekenhuis en de blokken er om heen niet opgeeft. Als Hamas terugtrekt kan IDF de locatie innemen en veilig bevoorraden.

Hamas spreekt tegen dat het brandstof weigert.
Als Israël een humanitair staakt het vuren toe zou laten, kunnen hulporganisaties hun werk doen.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:25

Ja, dat klopt helemaal! 10 Palestijnen in de huidige knesset, 2 of 3 ministers in de vorige regering en inderdaad meer dan 100, al vanaf de eerste knesset sinds de oprichting van de staat

Mijn ex-schoonouders in Israel hadden altijd verschillende Palestijnen in hun bedrijf werken, ik had zelf ook wel Palestijnse kennissen in TA. Kan me ook herinneren dat in discotheken in die tijd jonge jongens dan beweerden dat ze Spanjaarden waren ofzo, terwijl ze eigenlijk Arabs waren. Beetje zoals Marokkaanse jongens in Nederland ook deden in die tijd. Maar goed, mijn punt: ze liepen in dezelfde discotheken als ik. Mensen die nog nooit voet in Israel hebben gezet lijken te denken dat het een soort Zuid Afrika met bordjes Slegs vor joden aan de deur is ofzo, zo'n onzin.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:27

Israel heeft ook meer dan 30 incubators gegeven om de pre - mature babies te redden. En hebben geholpen met het evacueren van patienten. Ik snap dat dit weer de internationale nieuws niet heeft gehaald, maar dit zorgt dus voor een eenzijdige kijk op alles.

Jawel. Haar post was het antwoord op dat hier gedeelde nieuws.

Ik heb het niet op NOS gelezen, maar het is wel in het nieuws.

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 10:24

Als je bewust onjuistheden verspreidt wel.
Ook aan de Israëlische kant zijn hier al een aantal 'fouten ' weerlegd. Ook opruiing en fake news of gaat dat hier maar een kant op?

welke dan precies? Dat heb ik gemist.

Maar goed, kun je van apartheid spreken als het zogenaamd onderdrukte volk gewoon deelneemt aan de regering?

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 10:30

Hamas spreekt tegen dat het brandstof weigert.
Als Israël een humanitair staakt het vuren toe zou laten, kunnen hulporganisaties hun werk doen.

Natuurlijk weigert Hamas geen brandstof, ze geven het alleen niet aan het ziekenhuis.

Er zijn al korte gevechtspauzes waarin goederen worden geleverd, maar als Hamas het weigert of inpikt dan wordt het een lastig verhaal.

Champoo schreef: ↑

14-11-2023 10:23

Oorzaak-gevolg.

Brandstof ziekenhuis raakt op -> Israel biedt brandstof voor ziekenhuis aan -> Hamas weigert/steelt brandstof -> geen electriciteit meer in ziekenhuis -> patienten sterven

Dit nog los van de vraag waarom Hamas het ziekenhuis en de blokken er om heen niet opgeeft. Als Hamas terugtrekt kan IDF de locatie innemen en veilig bevoorraden.

De oorzaak zijn de intensieve bombardementen en het stelselmatig weigeren van hulptransporten. Onder toenemende druk geeft Israël daar nu mondjesmaat aan toe. De positie en handelswijze van Hamas is verwerpelijk, dat staat niet ter discussie.


Naast de VN ziet ook het Rode Kruis het door Israël afsluiten van de Gazastrook van water, elektriciteit en voedsel als een mogelijke oorlogsmisdaad.

Andere organisaties gaan nog een stap verder en beschuldigen Israël van genocide, het moedwillig uitroeien van een bepaalde bevolkingsgroep. Veel deskundigen durven dat woord nog niet in de mond te nemen, onder meer omdat er een flinke juridische lading achter schuilt. Een speciaal rapporteur van de VN noemde de manier waarop Israël woonwijken in Gaza compleet onleefbaar maakt door bombardementen wel 'domicide', volgens hem een oorlogsmisdaad.

"Maar daarnaast kun je ook denken aan de bombardementen van Israël op locaties waar veel burgers zitten, zoals scholen. Het collectief straffen van de hele bevolking door ze af te sluiten van eerste levensbehoeften. De belangrijkste regel is: je doodt geen burgers. Dus het is niet 'je mag burgers doden mits dit of dat'. Het oorlogsrecht zegt eigenlijk 'je mag geen burgers doden tenzij dit of dat'. Dat is een principieel verschil."

Hamas vormt de facto de regering in Gaza. Het ICC heeft de Palestijnse staat erkend en de Palestijnen hebben de Geneefse conventie ondertekend. Dit betekent in principe dat de Palestijnen, inclusief Hamas, zich beschermd weten door het oorlogsrecht en zich er ook aan moeten houden. Israël heeft het ICC nooit erkend en heeft in het verleden sterke twijfels geuit bij de legitimiteit van het strafhof.

Toch kunnen Israëlische functionarissen en commandanten vervolgd worden voor oorlogsmisdaden die zijn begaan op Palestijns gebied. Omdat de Palestijnen het ICC wel erkennen, krijgt het strafhof dus jurisdictie om hiernaar te kijken.

Laten we hopen dat de schuldigen van beide kanten berecht gaan worden en het recht gaat zegevieren.

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 10:30

Hamas spreekt tegen dat het brandstof weigert.
Als Israël een humanitair staakt het vuren toe zou laten, kunnen hulporganisaties hun werk doen.

Geloof jij Hamas?

Een aantal bladzijdes terug moeten we geen bronnen vanuit Israël geloven want propaganda maar omgekeerd doe je hetzelfde?
Ik verneem graag vanuit een neutrale bron dat Hamas er alles aan doet om brandstof te leveren aan burgers in plaats van raketten.

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:33

welke dan precies? Dat heb ik gemist.

Maar goed, kun je van apartheid spreken als het zogenaamd onderdrukte volk gewoon deelneemt aan de regering?

Goede vraag. Ja dat kan, lees het o.a het rapport van Amnesty International.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 10:36

Goede vraag. Ja dat kan, lees het o.a het rapport van Amnesty International.

Daar heb ik nu geen tijd voor. Samenvatting?

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 09:25

De Israëlische autoriteiten hanteren een systeem van onderdrukking en overheersing dat leidt tot apartheid tegen Palestijnen. Ze onteigenen onrechtmatig land en eigendommen van Palestijnen, beperken hun bewegingsvrijheid, ontzeggen hun het recht op nationaliteit en staatsburgerschap en doden demonstranten onwettig. Israël blokkeert illegaal de toegang tot de Gazastrook, waarmee het de burgers daar collectief straft en de humanitaire crisis daar verergert. Duizenden Palestijnen uit de Bezette Gebieden worden jaarlijks willekeurig opgepakt, honderden van hen worden zonder aanklacht of proces opgesloten in Israëlische gevangenissen. De autoriteiten nemen maatregelen tegen mensen die kritiek leveren op de Israëlische bezettingspolitiek.

Hamas is een terroristische organisaties en wat zij gedaan hebben is verwerpelijk. Dat betekent niet dat we de ogen moeten sluiten voor wat Israel in het verleden aan wreedheden heeft begaan en nog steeds doet. Nu in Gaza maar ook op de Westelijke Jordaanoever. Hamas moet verdwijnen en Israel moet stoppen met hun huidige beleid. Het is en-en en niet 1 van beide. Het leed van onschuldige Palestijnen is te lang geaccepteerd in de wereld, dat beeld zie je nu kenteren.

De eerste alinea is geen duidelijk antwoord op mijn vragen, die ik jou overigens niet stelde, maar Daglichtjebijdag. Dat vind ik ergelijk, eerlijk gezegd. En dat er ook heel wat mis is met Israēl, weet ik.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 10:34

De oorzaak zijn de intensieve bombardementen en het stelselmatig weigeren van hulptransporten. Onder toenemende druk geeft Israël daar nu mondjesmaat aan toe. De positie en handelswijze van Hamas is verwerpelijk, dat staat niet ter discussie.


Naast de VN ziet ook het Rode Kruis het door Israël afsluiten van de Gazastrook van water, elektriciteit en voedsel als een mogelijke oorlogsmisdaad.

[...]

Laten we hopen dat de schuldigen van beide kanten berecht gaan worden en het recht gaat zegevieren.

Ik heb je cut-paste wat ingekort.

Schuldigen aan geen van beide kanten gaan door het ICC worden berecht. Israel erkent het niet, "de Palestijnen" ook niet. De Palestijnse Authoriteit is verdragsstaat, maar Hamas niet.

Overigens zijn de misdaden van Hamas in Israel gepleegd, op het moment dat het nog geen oorlog was. Ik zie dat als gewone misdrijven en ik denk dat Israel deze terroristen het liefst zelf berecht.

Voor zover Israeli's worden vervolgd zal dat ook in Israel plaatsvinden en niet bij het ICC. Niet dat ik het met alles eens ben, maar in de praktijk zal het zo gaan.

Eve schreef: ↑

14-11-2023 10:34

Geloof jij Hamas?

Een aantal bladzijdes terug moeten we geen bronnen vanuit Israël geloven want propaganda maar omgekeerd doe je hetzelfde?
Ik verneem graag vanuit een neutrale bron dat Hamas er alles aan doet om brandstof te leveren aan burgers in plaats van raketten.

Nee, maar ik plaats hier tegenwicht. Het gegeven dat Hamas de brandstof weigert wordt hier toch ook gewoon geschreven, vraag je dan ook een bron?
Ik geloof geen van beide zonder duidelijke, onafhankelijke bron.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:24

https://www.jta.org/2023/11/13/israel/v ... s-massacre


Vivian Silver, voormalig bestuurs lid van de humanitarische organizatie Betselem is dood verklaard (ze was eerst als gegijzeld verklaard)... Lichaams delen zijn gevonden vlakbij haar (afgebarnde) huis in Kibbutz Be'rei. Na 6 weken pas geïdentificeerd, moet je na gaan wat Hamas met haar lichaam heeft uitgespookt na haar vermoord te hebben. In en in triest, ze heeft haar hele leven voor Palestijnse rechten gevochten en kreeg zo'n einde, Hamas spaarde haar niet. Ik moet er even bijzeggen dat veel van de vermoorden en gegijzelden peace activists waren, deze kibbutzim stonden er ook om bekend. Yocheved en Oded Lipshitz (zij was bevrijd, hij is nog in Gaza) 85 jaar oud, waren ook vrede activisten, en reden dagelijks kinderen uit Gaza naar Israelische ziekenhuizen voor (kanker) behandelingen... na alles wat er is gebeurd, geloven zij (en hun families) nog in vrede... Respect hoor

Afschuwelijk. En goed om te benoemen, dat er ook veel Israeli zijn, die voor de vrede zijn en veel voor Palestijnen doen en over hebben. Ongelooflijk triest, dat ze zo aan aan haar einde moest komen.

Overigens hebben die Hamasterroristen 7 oktober ook zonder blikken of blozen moslims afgeknald.

Ladyday21 schreef: ↑

14-11-2023 10:43

De eerste alinea is geen duidelijk antwoord op mijn vragen, die ik jou overigens niet stelde, maar Daglichtjebijdag. Dat vind ik ergelijk, eerlijk gezegd. En dat er ook heel wat mis is met Israēl, weet ik.

Inderdaad geen antwoord op jouw vraag die je mij ook niet stelde.

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:37

Daar heb ik nu geen tijd voor. Samenvatting?

Zie onderstaand:

Israël voert apartheidspolitiek tegen Palestijnen
In Israël leidt een systeem van onderdrukking en overheersing tot apartheid tegen Palestijnen. De apartheid treft Palestijnen in Israël, in de Bezette Gebieden en Palestijnse vluchtelingen in andere landen. Tot deze conclusie komt Amnesty International in het rapport Israel’s Apartheid against Palestinians: Cruel System of Domination and Crime against Humanity.

In het 250 pagina’s tellende rapport beschrijft Amnesty International hoe er de afgelopen decennia op grote schaal onrechtmatige onteigening van land en eigendommen van Palestijnen heeft plaatsgevonden, hoe er gedwongen verplaatsing, drastische beperking van de bewegingsvrijheid en onwettige doodslag plaatsvond en hoe Palestijnen het recht op nationaliteit en staatsburgerschap werd ontzegd. Amnesty concludeert dat er sprake is van apartheid. Dit is volgens internationaal recht een misdrijf tegen de menselijkheid.

Amnesty International roept Israël op het apartheidssysteem te ontmantelen en de mensenrechten van Palestijnen te garanderen.

‘Behandeld als ondergeschikte raciale groep’
‘Ons rapport laat de ware reikwijdte zien van Israëls apartheidsregime. Of ze nu in Gaza, Oost-Jeruzalem, Hebron of Israël zelf wonen, Palestijnen worden behandeld als een ondergeschikte raciale groep,’ zegt Amnesty’s secretaris-generaal Agnès Callamard. ‘Hun rechten worden hun systematisch ontnomen. We komen tot de conclusie dat Israëls politiek van segregatie, onteigening en uitsluiting in alle gebieden waarover de autoriteiten macht uitoefenen duidelijk neerkomt op apartheid.’

Apartheid
Een apartheidssysteem is een geïnstitutionaliseerd regime van onderdrukking en overheersing van een raciale groep1 over een andere. Het is een ernstige mensenrechtenschending die is verboden volgens het Internationaal Verdrag inzake de Uitbanning van elke Vorm van Rassendiscriminatie, het Statuut van Rome en het Verdrag inzake de Bestrijding en Bestraffing van het Misdrijf van Apartheid.

Amnesty documenteerde in alle gebieden waarover Israël macht heeft handelingen van apartheid. In de Bezette Palestijnse Gebieden komen deze handelingen vaker voor en zijn ze erger dan in Israël.

Palestijnen behandeld als demografische dreiging
De Israëlische politiek is sinds 1948 gericht op het krijgen en behouden van een Joodse demografische meerderheid die zoveel mogelijk profiteert van de grond en hulpbronnen. Zij is erop gericht Joodse Israëliërs te bevoordelen ten nadele van Palestijnen.

Opeenvolgende Israëlische regeringen beschouwden Palestijnen als dreiging en voerden maatregelen in om hun aanwezigheid en toegang tot grond in Israël en de Bezette Gebieden te beperken.

Raciale discriminatie
Dit onderzoek laat zien dat de Israëlische autoriteiten Palestijnen behandelen als ondergeschikte raciale groep op grond van hun niet-Joodse, Arabische status. Deze raciale discriminatie is vastgelegd in wetten in zowel Israël als de Bezette Gebieden.

Zo kunnen Palestijnse inwoners van Israël niet de Israëlische nationaliteit krijgen, waardoor zij een andere juridische status hebben dan Joodse Israëliërs. Palestijnen die op de Westelijke Jordaanoever en in Gaza wonen zijn er geen staatsburger, de meesten worden als stateloos beschouwd.

En terwijl alle Joden ter wereld het recht hebben te emigreren naar Israël, mogen de miljoenen Palestijnse vluchtelingen en hun nazaten niet terugkeren naar het land dat zij tijdens de conflicten van 1947-‘49 en 1967 verlieten.

Minder waard in Israël
Zo’n 20 procent van de inwoners van Israël is Palestijn. Zij worden op veel manieren gediscrimineerd. Omdat ze zijn uitgesloten van militaire dienstplicht, lopen ze veel voordelen mis. Zo krijgen ze geen subsidie voor huisvesting of studiebeurzen. Ook mogen Palestijnen in grote delen van het land niet wonen. Daar waar zij wel wonen, ontbreken vaak voorzieningen als vuilnisophaal, elektriciteit, openbaar vervoer en water en sanitaire voorzieningen. Door tientallen jaren ongelijke behandeling zijn Palestijnen economisch achtergesteld.

Onteigeningen
Huisuitzettingen en onteigeningen zijn een cruciaal onderdeel van Israëls apartheidssysteem. Honderdduizenden Palestijnse woningen en andere eigendommen zijn vernietigd.

Palestijnen in de Negev/Naqab, Oost-Jeruzalem en delen van de Bezette Gebieden leven onder volledige Israëlische controle. Ze krijgen geen bouwvergunningen, waardoor ze illegaal onderkomens moeten bouwen die vervolgens worden neergehaald.

In de Bezette Gebieden wordt deze situatie nog eens verergerd omdat de illegale Israëlische nederzettingen er steeds verder uitbreiden. In Oost-Jeruzalem nemen kolonisten met de steun van het Israëlische leger huizen van Palestijnen in beslag.

Beperkte bewegingsvrijheid
Sinds het midden van de jaren ‘90 van de twintigste eeuw leggen de Israëlische autoriteiten Palestijnen in de Bezette Gebieden steeds strengere beperkingen van de bewegingsvrijheid op. Palestijnse gemeenschappen leven geïsoleerd in militaire zones. Elke keer dat ze erin of eruit willen, moeten Palestijnen meerdere speciale vergunningen aanvragen. In Gaza leven 2 miljoen Palestijnen in een humanitaire crisis die is veroorzaakt door een Israëlische blokkade die ervoor zorgt dat zij Gaza vrijwel niet kunnen verlaten.

Onwettig doden van demonstranten
Duizenden Palestijnen zijn onwettig gedood door Israëlische troepen. Bij de wekelijkse protesten in Gaza in 2018 en 2019 doodden de Israëlische troepen bijvoorbeeld 214 burgers, onder wie 46 kinderen.

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Dit is wel een beetje eenzijdig. Ik zeg niet dat wat jij hierboven beshrijft niet waar is, het is wel waar, maar het is niet de norm en het gebeurt niet op dagelijkse basis. Het is allemaal veel meer genuanceerd.

Israel heeft ook honderd duizenden werk vergunningen gegeven aan Palestijnen in de Westbank and Gaza (om maar even te zwijgen dat werkers met vergunning plattegronden van de kibbutzim met namen van families en of ze een hond hebben etc) aan Hamas hebben gegeven toen 7 October werd gepland.. Iemand die al 20 jaar in de Kibbutz werkt, koffie drinkt met families die daar wonen, doet dat.. het waren zeker 30 of 50 mensen met werkvergunningen in Zuid Israel die mee hebben geholpen met het plannen hiervan.

Het is best kort door de bocht gezegd dat Israel alleen maar Palestijnen onderdrukt, in territorias A en B waar de Palestijnse authoritiet heerst, heeft Israel niks te zeggen, wel in de checkpoints onderweg naar Israel, maar daar was ook een reden voor, alle terreur aanslagen van pak 'm beet 1994 tot 2005.
Toen de oorlog begon, konden veel Palestijnen met werk vergunning niet naar hun werk komen (Palestijnen van Oost Jeruzalem wel, maar die van de Westerlijke Jordaan Oever niet want de grenzen waren dicht- en dat kwam vanwege talloze dreigementen). Wat zegt Netanyahu, we moeten geld en financiering over maken aan de Palestijnse authoriteit omdat zij nu minder inkomen hebben. Dit leverde veel kritiek op van de rechtse en van de linkse politici. Ik weet niet of dit het internationale nieuws heeft gehaald, maar dit is nog een voorbeeld van de complexiteit

Demonstranten worden niet zomaar "neergeschoten", maar iemand die met een mes of wapen komt aangerend wel. Mensen worden ook niet zomaar opgepakt als ze onschuldig zijn, daar heeft Israel geen tijd, geld of gevangenis ruimte voor. Er waren veel demonstranten bij de fence tussen Gaza en de Kibbutzim op de grens, dat was al jaren aan de gang.. ze zijn niet neergschoten, ze hadden de tijd om alles te leren kennen zodat ze op 7 oktober het hek konden vernielen.
Vanochtend zijn een paar Palestijnen uit Tul Karem opgepakt omdat er intel was dat ze een terreur aanslag aan het voorbereiden waren (was vorige week ook zo, de frequentie dat dit gebeurd is zorgelijk, betekend dat veel groepen aanslagen aan het plannen zijn. Nog is er een Palestijn met werkvergunning opgepakt omdat hij de laatste paar nachten molotof cocktails op Joodse buurten van Jeruzalem gooide. Dus onschudig zijn deze mensen niet...

Verder, ja er zitten rotte appels tussen de Israelis, maar weten julle hoe vaak IDF soldaten worden aangehouden, geschort en ook de gevangenis in omdat ze onmenselijk omgingen met Palestijnen. De zogenaamde "Hill boys", jeugd uit de nederzettingen die Palestijnen aan het treiteren zijn (en erger) worden ook gewoon opgepakt door IDF soldaten, politie, Shin Bet. Dit is echt niet waar wij als samenleving voor staan. Zoals ik al eerder ergens zei, dit zijn ook gewoon terroristen. Het stomme is dat we nu "voormalige" hill boys in de regering hebben, en dit gebeurd vanwege de haat en polarisatie. Het is waar dat de Palestijngse bevolking nu meer haat tegenover Israel heeft (al hebben veel nu ook haat tegen Hamas en zien ze Hamas als hun onderdrukker), maar ook in de Joodse bevolking is nu meer haat tegenover Palestijnen. In en in triest. Maar er zijn ook mooie dingen hoor, veel samen werking tussen Joden en Moslims, veel meer aandacht en respect tegenover de Druze en Bedouin gemeenschappen.

Niemand wordt opgepakt omdat hij/zij kritiek heeft over bezettingspolitiek, heb ik zelf ook, er zijn demonstraties, al jaren en jaren lang (niey alleen sinds afgelopen Februarie) alles mag gewoon gezegd worden, het is nog steeds een democratie.
Er zijn wel Israelische Palestijnen aangehouden die de 7 oktober massacre goed hadden gepraat, of Hamas publiekelijk hebben gesteund. Het is inderdaad tegen de wet om een terroristische organizatie te steuenen. Ook daar was kritiek op, want mensen zeiden dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft (bijv. op de Haifa Universiteit werden studenten geschorst omdat ze Hamas steunden, een aantal professors (meerderheid was Joods) schreven een brief aan de rector dat ze het daar niet mee eens zijn- want vrijheid van menings uiting).

Parlament lid (Knesset lid) Iman Khatib Yassin zei van de week dat ze niet geloofd dat vrouwen verkracht zijn op 7 Oktober. Er werd haar gevraagd of ze de 40 minuten video van alle gruwelijkheden heeft gezien (die was in de Knesset gescreend, maar ook bijv. in Hollywood).. Nee, die heeft zij niet gezien, toch had ze er een mening over en dat was een beetje een 7 oktober denier. Mansour Abbas, het hoofd van haar partij wilde haar schorsen of ontslagen. Is niet gebeurd tot op heden. Ze heeft zich verontschuldigd en gezegd dat ze verkeerd begrepen is, en haar Hebreews niet perfect is....

In mijn eerdere post van gisteren gaf ik een mapping van Arabische Palestijnse Israelische knesset leden, als je het mij vraagt is het hier geen apartheid staat. Maar goed, dat is hoe ik het zie, misschien ben ik wel naief....

Bovenste stuk komt van Amnesty International. Helaas is het wel de realiteit waarvoor we in het Westen liever de ogen sluiten. Al lijkt daar nu wel een kentering in te komen.

72Jelle schreef: ↑

14-11-2023 10:48

Nee, maar ik plaats hier tegenwicht. Het gegeven dat Hamas de brandstof weigert wordt hier toch ook gewoon geschreven, vraag je dan ook een bron?
Ik geloof geen van beide zonder duidelijke, onafhankelijke bron.

Prima om tegenwicht te geven maar verwijt anderen dan niet wat je zelf -logischerwijs- ook doet, zonder neutrale bron. Er is immers wat lastig te komen aan neutrale bronnen.
Ik pas jouw eigen tactiek op jou toe namelijk vragen naar een bron en dan wordt het weer omgedraaid met dat ik bij anderen ook geen bron vraag. Mooie manier van discussiëren.
En je schrijft eerst iets en later geef je aan dat je het wellicht ook niet gelooft. Oké.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 11:00

Inderdaad geen antwoord op jouw vraag die je mij ook niet stelde.

Je quote wel mijn post. Dus je wekt wel die suggestie.

IDF treft ruimtes onder Rantisi-ziekenhuis aan.

https://x.com/IDFSpokesperson/status/17 ... 34555?s=20

Blomke schreef: ↑

14-11-2023 10:24

Ja, heel humanitair, al die propaganda van Hamas, die niks van hun opgeslagen brandstof aan het ziekenhuis geeft.

Wat Hamas doet is verwerpelijk dat heb ik ook al meermaals aangegeven. Het oorlogsrecht wat Israël dagelijks schendt ook.

Miek_ schreef: ↑

14-11-2023 10:03

Waarom moet Israël wat met een tak die amper invloed heeft? Die zelf waarschijnlijk dondersgoed weten dat ze er voor de bühne zijn en het pad van geweld goedkeuren? Jij vindt dat, dat wil niet zeggen dat dit een absolute waarheid is.

Je zit hier continue stelligheden te verkondigen die vaak ook niet kloppen en dat geeft je niet thuis. Zoals jouw bewering dat er in het verleden slechts 1 Palestijn in de regering heeft gezeten op de post Palestijnse zaken. Wanneer dat tegengesproken wordt door iemand die daar woont en leeft geef je niet thuis.

Het klopt dat ik daar naast zat. Het was wel zo netjes van mij geweest daar op te reageren. Ik heb soms even geen tijd om te reageren. Ik had al gezegd de bijdragen van Zonnebrillie erg te waarderen,.

En even voor de volledigheid: ik reageerde op iemand die zei dat er al Palestijnen in de Israelische regering zitten sinds de allereerste Knesset. En dat is dus niet zo. Sinds 2007 dus. (De Knesset is wat anders dan de regering. Ik verwacht van mensen dat ze dat weten.)
Frappant dat je daar dan niet op reageert.

Verder is het beeld nog steeds niet rooskleurig als het gaat om de representatie van Arabieren in de regering. Of het er nu 1 is, of een handje vol sinds 2007. En momenteel dus helemaal niet dankzij Likoed.
Dus zo ver zat ik er ook niet naast. Zeker niet als je kijkt waar ik reageerde. Ik had dus ook met de info van Zonnebrillie een soortgelijke reactie gegeven.

Verder probeer ik bij alles wat ik zeg bronnen te checken. In dit geval waren mijn bronnen wat onduidelijk.

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:15

Je kan heel feitelijk schrijven maar als die feiten totale onzin zijn, dan zit je alsnog de boel op te ruien en fake news te verspreiden.

Hoe ben ik dan precies de boel aan het opruien en fake news aan het verspreiden? Ik vind het jammer dat je dit stelt. Zelfs als ik een handreiking doe blijf je als een wilde om je heen slaan.

Even voor de goede orde: ik heb niet meerdere bans opgelopen in dit topic.

En jouw 'feit' van die Palestijnen in de regering vanaf het begin de Knesset was gewoon onjuist en fake news.

Ik laat me niet in mijn schoenen schuiven dat ik fake news verspreid en aan het opruien ben. Oneens zijn met elkaar prima, maar dit gaat te ver.

fashionvictim schreef: ↑

14-11-2023 10:32

Mijn ex-schoonouders in Israel hadden altijd verschillende Palestijnen in hun bedrijf werken, ik had zelf ook wel Palestijnse kennissen in TA. Kan me ook herinneren dat in discotheken in die tijd jonge jongens dan beweerden dat ze Spanjaarden waren ofzo, terwijl ze eigenlijk Arabs waren. Beetje zoals Marokkaanse jongens in Nederland ook deden in die tijd. Maar goed, mijn punt: ze liepen in dezelfde discotheken als ik. Mensen die nog nooit voet in Israel hebben gezet lijken te denken dat het een soort Zuid Afrika met bordjes Slegs vor joden aan de deur is ofzo, zo'n onzin.

Ja precies...ook op universiteiten, werk gelegenheden, bars (voor wie drinkt)...Haifa en ook bijv Jaffo zijn hele gemengde steden waar gewoon iedereen overal rond loopt. Nou is dat zelfs in Jeruzalem zo, met alle complexen van de stad/
Ik heb nog een voorbeeld: heel veel beveiligers zijn Palestijns/Arabisch. Denk aan beveiliging bij de ingang van een mall of een grote bioscoop, dan zou je denken, hoe kunnen zij zo'n gevoelige baan hebben? maar dat kan hier gewoon. Ik laat bij ingang braaf mijn tas zien, zodat zij hun werk kunnen doen, maar stel je voor dat ze iemand met explosieven hebben bij de ingang.

EHV1981 schreef: ↑

14-11-2023 11:01

Zie onderstaand:

Zeker goed dat AI misstanden aankaart, maar deze kritiek van AI??:

Opeenvolgende Israëlische regeringen beschouwden Palestijnen als dreiging en voerden maatregelen in om hun aanwezigheid en toegang tot grond in Israël en de Bezette Gebieden te beperken

Logisch dat Israël Palestijnen als dreigend ervaart als die zelfmoordaanslagen plegen.

De vraag is: wat doen misstanden af aan de noodzaak tot ingrijpen?

Zonnebrillie schreef: ↑

14-11-2023 11:16

Ja precies...ook op universiteiten, werk gelegenheden, bars (voor wie drinkt)...Haifa en ook bijv Jaffo zijn hele gemengde steden waar gewoon iedereen overal rond loopt. Nou is dat zelfs in Jeruzalem zo, met alle complexen van de stad/
Ik heb nog een voorbeeld: heel veel beveiligers zijn Palestijns/Arabisch. Denk aan beveiliging bij de ingang van een mall of een grote bioscoop, dan zou je denken, hoe kunnen zij zo'n gevoelige baan hebben? maar dat kan hier gewoon. Ik laat bij ingang braaf mijn tas zien, zodat zij hun werk kunnen doen, maar stel je voor dat ze iemand met explosieven hebben bij de ingang.

dat is ook een Israelische realiteit waar gebruikers als EHV1981 niet zo veel oog voor hebben. Overal en altijd controles op bommen en andere wapens vanwege de vele aanslagen.
Dat vind ik in Parijs al heel beangstigend

De neerwaartse spiraal van palestijnse aanslagen en israelisch tegengeweld gaat zich denk ik nooit corrigeren