Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 14 november 2023 om 11:24
Ja precies, ik post er ook veel over op mijn social media kanalen, een paramedic, een chauffeur uit Oost Jeruzalem, nog een paar andere werkers (ik heb een vreselijke video gezien dat een man voor Allah wilde bidden terwijl hij op de grond lag met 4 Hamas terroristen om hem heen. Een riep: Nu ga je voor Allah bidden? Je hebt helemaal niks met Allah" en toen doodgeschoten...Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 10:58Afschuwelijk. En goed om te benoem,en, dat er ook veel Israeli zijn, die voor de vrede zijn en veel voor Palestijnen doen en over hebben. Ongelooflijk triest, dat ze zo aan aan haar einde moest komen.
Overigens hebben die Hamasterroristen 7 oktober ook zonder blikken of blozen moslims afgeknald.
Een vrouw uit de Bedoiun gemeenschap doodgeschoten in haar auto, terwijl ze duidelijk Moslim was en een Hijab droeg
Er zijn zeker 50 Moslims (Israelische arabieren en Palestijnen) vermoord, en zeker 7 gegijzeld in Gaza, waaronder een familie (vader, dochter en twee zoons).
Het kan Hamas niks schelen, ze doen het ook niet namens Islam, maar uit haat en interpretatie
https://www.msn.com/en-us/news/world/ar ... r-AA1jQfFP
(ik kan de video van hem even niet vinden, maar zijn woorden staan in deze artikel)
"In the Quran, it’s written that during war — and I don’t define this as war, because what happened was an attack on innocents, not a war — but also during war, our law says you can’t kill women, children; you’re forbidden from killing the elderly, you can’t even cut down a tree,” he said. “And if a person stands in front of me without a gun, I can’t harm him. And that’s not what happened there.”
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 14-11-2023 11:29
0.06% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 11:24
Zonnebrillie schreef: ↑14-11-2023 11:16Ja precies...ook op universiteiten, werk gelegenheden, bars (voor wie drinkt)...Haifa en ook bijv Jaffo zijn hele gemengde steden waar gewoon iedereen overal rond loopt. Nou is dat zelfs in Jeruzalem zo, met alle complexen van de stad/
Ik heb nog een voorbeeld: heel veel beveiligers zijn Palestijns/Arabisch. Denk aan beveiliging bij de ingang van een mall of een grote bioscoop, dan zou je denken, hoe kunnen zij zo'n gevoelige baan hebben? maar dat kan hier gewoon. Ik laat bij ingang braaf mijn tas zien, zodat zij hun werk kunnen doen, maar stel je voor dat ze iemand met explosieven hebben bij de ingang.
Ik waardeer je bijdrages heel erg! Geeft een hele goede inkijk in jullie leven in Israël! Dankjewel!
Betreft de beveiligers, knap dat dat gewoon kan. Ik kan me voorstellen dat mensen daar dubbel tegenover staan maar hiermee wordt er getoond dat er (nog steeds) vertrouwen is in Palestijnse burgers ondanks de gruwelijke aanslagen van 7 oktober. Je kan en mag niet een hele groep over 1 kam scheren maar kan me heel goed voorstellen dat dat nu lastig is voor sommige mensen.
dinsdag 14 november 2023 om 11:24
Ja precies, ik post er ook veel over op mijn social media kanalen, een paramedic, een chauffeur uit Oost Jeruzalem, nog een paar andere werkers (ik heb een vreselijke video gezien dat een man voor Allah wilde bidden terwijl hij op de grond lag met 4 Hamas terroristen om hem heen. Een riep: Nu ga je voor Allah bidden? Je hebt helemaal niks met Allah" en toen doodgeschoten...Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 10:58Afschuwelijk. En goed om te benoem,en, dat er ook veel Israeli zijn, die voor de vrede zijn en veel voor Palestijnen doen en over hebben. Ongelooflijk triest, dat ze zo aan aan haar einde moest komen.
Overigens hebben die Hamasterroristen 7 oktober ook zonder blikken of blozen moslims afgeknald.
Een vrouw uit de Bedoiun gemeenschap doodgeschoten in haar auto, terwijl ze duidelijk Moslim was en een Hijab droeg
Er zijn zeker 50 Moslims (Israelische arabieren en Palestijnen) vermoord, en zeker 7 gegijzeld in Gaza, waaronder een familie (vader, dochter en twee zoons).
Het kan Hamas niks schelen, ze doen het ook niet namens Islam, maar uit haat en interpretatie
https://www.msn.com/en-us/news/world/ar ... r-AA1jQfFP
(ik kan de video van hem even niet vinden, maar zijn woorden staan in deze artikel)
"In the Quran, it’s written that during war — and I don’t define this as war, because what happened was an attack on innocents, not a war — but also during war, our law says you can’t kill women, children; you’re forbidden from killing the elderly, you can’t even cut down a tree,” he said. “And if a person stands in front of me without a gun, I can’t harm him. And that’s not what happened there.”
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 14-11-2023 11:28
0.06% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 11:25
Ken je de geschiedenis van dit land? Kun je mij dan uitleggen wat je precies bedoelt te zeggen met decennia van onderdrukking? Kun je me uitleggen hoe Israël na herhaaldelijk aangevallen te zijn geweest, het land veilig over had kunnen dragen aan de Palestijnen?
Kun je me uitleggen hoe het kan, dat juist toen Gaza zichzelf kon besturen deze terroristen aan de macht zijn gekomen? Denk jij dat Hamas een Palestijnse staat voor ogen heeft?
Ja ik ken de geschiedenis heb mij daar veel in verdiept. Voor decennia van onderdrukking verwijs ik graag naar de rapporten van o.a. Amnesty International en Oxfam Novib. Onafhankelijke instanties die het goed weergeven.
Door de jarenlange onderdrukking is het complex om over te dragen. De Oslo akkoorden waren een aanzet. Yitzhak Rabin, de ondertekenaar van de Akkoorden namens Israël, verklaarde na de ondertekening van het "Gaza-Jericho-akkoord":
"In dit stadium wil ik niet onderhandelen over de permanente oplossing. Wij accepteren niet het Palestijnse doel van een onafhankelijke Palestijnse staat tussen Israël en Jordanië. Wij geloven dat er dat er een afzonderlijke Palestijnse entiteit bestaat, minder dan een staat."
Over de samenstelling van de bevolking binnen Israël zei Rabin:
"In het raamwerk van de permanente oplossing, streven wij, eerst en vooral, naar de staat Israël als een Joodse staat, waarin minstens 80% van zijn burgers Joden zullen zijn, en zijn."
Rabin werd zoals bekend op 4 november 1995 na een vredesrally in Tel Aviv vermoord door een zionistisch-joods extremist.
Veelvoudig Israëlisch premier Netanyahu was tegen het Oslo-vredesproces. Het was volgens hem ronduit fout. Netanyahu moe(s)t niets hebben van een Palestijnse staat.
Israël heeft nooit de intentie gehad om Palestijnen gelijkwaardig te behandelen.
Hamas heeft de bevolking van Gaza een rad voor de ogen gedraaid met valse intenties. In beginsel hadden zij als doel om Israël te vernietigen. Nu geven ze aan ernaar te streven "Palestina te bevrijden van de Israëlische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen". Maar zoals ik al eerder heb aangegeven is het terroristische organisatie. Zij hebben het belang van de Palestijnse bevolking niet voor ogen. Israël ook niet en dus zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen.
dinsdag 14 november 2023 om 11:27
dank je wel!! Ik stel dat zeer op prijs en zal proberen vaker te komen om een kijkje te gevenMrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 11:24Ik waardeer je bijdrages heel erg! Geeft een hele goede inkijk in jullie leven in Israël! Dankjewel!
Betreft de beveiligers, knap dat dat gewoon kan. Ik kan me voorstellen dat mensen daar dubbel tegenover staan maar hiermee wordt er getoond dat er (nog steeds) vertrouwen is in Palestijnse burgers ondanks de gruwelijke aanslagen van 7 oktober. Je kan en mag niet een hele groep over 1 kam scheren maar kan me heel goed voorstellen dat dat nu lastig is voor sommige mensen.
En ja, precies, er is nog steeds vertrouwen in Palestijnse burgers. Ik denk dat het woord Palestijn ook heel complex is. Israelische arabieren definieren zichzelf ook als Palestijn of Israelisch Palestijn... en veel van hun zitten ook in de politie en in andere veiligheids krachten
dinsdag 14 november 2023 om 11:35
Ik heb de website van Amnesty eens doorgenomen. Er wordt een behoorlijke campagne tegen Israel gevoerd, maar Hamas wordt er nauwelijks genoemd. Als de naam voorkomt dan valt deze als aanleiding voor de aanval op Gaza. Hamas wordt ook geen terreurgroep maar een "gewapende groep" genoemd net als het IDF. Het is me vaker opgevallen dat Amnesty zich vooral focussed op Israel en de betrokken terreurgroepen met zijden handschoenen aanpakt. Wat zou daar achter zitten?Blomke schreef: ↑14-11-2023 11:20Zeker goed dat AI misstanden aankaart, maar deze kritiek van AI??:
Opeenvolgende Israëlische regeringen beschouwden Palestijnen als dreiging en voerden maatregelen in om hun aanwezigheid en toegang tot grond in Israël en de Bezette Gebieden te beperken
Logisch dat Israël Palestijnen als dreigend ervaart als die zelfmoordaanslagen plegen.
De vraag is: wat doen misstanden af aan de noodzaak tot ingrijpen?
dinsdag 14 november 2023 om 11:41
Misschien omdat het wel duidelijk is dat Hamas mensenrechten schendt?Champoo schreef: ↑14-11-2023 11:35Ik heb de website van Amnesty eens doorgenomen. Er wordt een behoorlijke campagne tegen Israel gevoerd, maar Hamas wordt er nauwelijks genoemd. Als de naam voorkomt dan valt deze als aanleiding voor de aanval op Gaza. Hamas wordt ook geen terreurgroep maar een "gewapende groep" genoemd net als het IDF. Het is me vaker opgevallen dat Amnesty zich vooral focussed op Israel en de betrokken terreurgroepen met zijden handschoenen aanpakt. Wat zou daar achter zitten?
In deze link is Amnesty International ook geenszins positief over zowel Hamas als de Palestijnse autoriteiten in de Westbank. Amnesty spreekt van het schenden van mensenrechten door deze partijen.
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... -state-of/
dinsdag 14 november 2023 om 11:44
Amnesty International is een wereldwijde beweging die strijden tegen onrecht. In meer dan 150 landen voeren zij actie voor gerechtigheid, vrijheid, menselijke waardigheid en gelijkheid. Zij zijn daarin onpartijdig. Dat de uitkomsten je niet bevallen kan uiteraard. Bij Oxfam Novib lees je overigens hetzelfde als bij AI. Je kunt ook nog even kijken bij artsen zonder grenzen enz.Champoo schreef: ↑14-11-2023 11:35Ik heb de website van Amnesty eens doorgenomen. Er wordt een behoorlijke campagne tegen Israel gevoerd, maar Hamas wordt er nauwelijks genoemd. Als de naam voorkomt dan valt deze als aanleiding voor de aanval op Gaza. Hamas wordt ook geen terreurgroep maar een "gewapende groep" genoemd net als het IDF. Het is me vaker opgevallen dat Amnesty zich vooral focussed op Israel en de betrokken terreurgroepen met zijden handschoenen aanpakt. Wat zou daar achter zitten?
dinsdag 14 november 2023 om 11:49
Je laatste alinea over Hamas en hun tegenwoordige “streven” is lachwekkende quatsch. Verder strooi je met wat uitspraken van premiers, zonder precies duidelijk te maken wat je er mee wil zeggen.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 11:25Ken je de geschiedenis van dit land? Kun je mij dan uitleggen wat je precies bedoelt te zeggen met decennia van onderdrukking? Kun je me uitleggen hoe Israël na herhaaldelijk aangevallen te zijn geweest, het land veilig over had kunnen dragen aan de Palestijnen?
Kun je me uitleggen hoe het kan, dat juist toen Gaza zichzelf kon besturen deze terroristen aan de macht zijn gekomen? Denk jij dat Hamas een Palestijnse staat voor ogen heeft?
Ja ik ken de geschiedenis heb mij daar veel in verdiept. Voor decennia van onderdrukking verwijs ik graag naar de rapporten van o.a. Amnesty International en Oxfam Novib. Onafhankelijke instanties die het goed weergeven.
Door de jarenlange onderdrukking is het complex om over te dragen. De Oslo akkoorden waren een aanzet. Yitzhak Rabin, de ondertekenaar van de Akkoorden namens Israël, verklaarde na de ondertekening van het "Gaza-Jericho-akkoord":
"In dit stadium wil ik niet onderhandelen over de permanente oplossing. Wij accepteren niet het Palestijnse doel van een onafhankelijke Palestijnse staat tussen Israël en Jordanië. Wij geloven dat er dat er een afzonderlijke Palestijnse entiteit bestaat, minder dan een staat."
Over de samenstelling van de bevolking binnen Israël zei Rabin:
"In het raamwerk van de permanente oplossing, streven wij, eerst en vooral, naar de staat Israël als een Joodse staat, waarin minstens 80% van zijn burgers Joden zullen zijn, en zijn."
Rabin werd zoals bekend op 4 november 1995 na een vredesrally in Tel Aviv vermoord door een zionistisch-joods extremist.
Veelvoudig Israëlisch premier Netanyahu was tegen het Oslo-vredesproces. Het was volgens hem ronduit fout. Netanyahu moe(s)t niets hebben van een Palestijnse staat.
Israël heeft nooit de intentie gehad om Palestijnen gelijkwaardig te behandelen.
Hamas heeft de bevolking van Gaza een rad voor de ogen gedraaid met valse intenties. In beginsel hadden zij als doel om Israël te vernietigen. Nu geven ze aan ernaar te streven "Palestina te bevrijden van de Israëlische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen". Maar zoals ik al eerder heb aangegeven is het terroristische organisatie. Zij hebben het belang van de Palestijnse bevolking niet voor ogen. Israël ook niet en dus zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen.
Dat óók Rabin, zélfs Rabin, een Joodse staat voor ogen had, waar de meeste mensen Jood zijn?
Ik ga nu keiharde ongenuanceerde vragen stellen (die niet weergeven hoe ik er zelf in sta, maar om het onuitgesproken uitgangspunt waar kennelijk allerlei conclusies aan verbonden worden te bevragen), waarom zou Israël zich überhaupt iets aan moeten trekken van Palestijnen?
Waarom zou een land zich iets aan moeten trekken van een ander volk wat zich van meet af aan vijandig op heeft gesteld tegen datzelfde land?
Waarom zou een land verplicht zijn mensen als staatsburgers te behandelen als die mensen met hulp van andere landen geprobeerd hebben dat land te vernietigen?
Waarom mag een land mensen, waarbij het risico gelopen wordt, dat het terroristen zijn niet anders behandelen?
Waarom zou Israël als Joodse staat, niet mogen streven naar 80% Joodse inwoners?
Dat Amnesty rapport kaart heel terechte punten aan. Maar zo een rapport is er niet om ook oorzaken en gevolg te duiden. Er zijn amnesty rapporten over landen in de hele regio.
Ja, het is niet altijd best gesteld met mensenrechten in die landen. Toch denk ik, dat als Israël veilig zou zijn en niet meer in haar bestaan bedreigd zou worden, ze er alles aan zou doen om mensenrechten voor iedereen te waarborgen. Dit in tegenstelling tot, om maar een voorbeeld te noemen, Egypte. Waarom vinden daar eigenlijk mensenrechtenschendingen plaats?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-11-2023 11:51
0.01% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 11:50
Dat artikel beschrijft precies wat ik bedoel. Na een korte intro gaat het weer over Israel, daarnaast wordt Hamas consequent aangeduidt met "the authorities" en "armed group" en daarmee op gelijke hoogte met Israel geplaatst. Het ontkennen dat Hamas een terreurgroep is is beleid van Amnesty International, en dat is een keuze.Siri schreef: ↑14-11-2023 11:41Misschien omdat het wel duidelijk is dat Hamas mensenrechten schendt?
In deze link is Amnesty International ook geenszins positief over zowel Hamas als de Palestijnse autoriteiten in de Westbank. Amnesty spreekt van het schenden van mensenrechten door deze partijen.
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... -state-of/
dinsdag 14 november 2023 om 11:54
Champoo schreef: ↑14-11-2023 11:50Dat artikel beschrijft precies wat ik bedoel. Na een korte intro gaat het weer over Israel, daarnaast wordt Hamas consequent aangeduidt met "the authorities" en "armed group" en daarmee op gelijke hoogte met Israel geplaatst. Het ontkennen dat Hamas een terreurgroep is is beleid van Amnesty International, en dat is een keuze.
Het klopt natuurlijk dat Hamas een terreurorganisatie is. Maar, even advocaat van de Duivel, Hamas is ook gekozen door het Palestijnse volk om hen te vertegenwoordigen en daarom dus aangeduid met "de autoriteiten". Zou dat het kunnen zijn?
dinsdag 14 november 2023 om 11:59
Dat is het ook, op zich heb ik daar geen moeite mee. Het moge alleen duidelijk zijn dat zonder een stellingname over de status en doelen van Hamas het net lijkt of het een armlastige, vrij onschuldige groep is die door de grote boze buurman wordt aangevallen.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 11:54Het klopt natuurlijk dat Hamas een terreurorganisatie is. Maar, even advocaat van de Duivel, Hamas is ook gekozen door het Palestijnse volk om hen te vertegenwoordigen en daarom dus aangeduid met "de autoriteiten". Zou dat het kunnen zijn?
dinsdag 14 november 2023 om 12:02
Ze omschrijven Hamas ook als de 'de facto' autoriteiten in plaats van 'de jure'.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 11:54Het klopt natuurlijk dat Hamas een terreurorganisatie is. Maar, even advocaat van de Duivel, Hamas is ook gekozen door het Palestijnse volk om hen te vertegenwoordigen en daarom dus aangeduid met "de autoriteiten". Zou dat het kunnen zijn?
dinsdag 14 november 2023 om 12:02
Het stuk achter de link die ik plaatste gaat vooral over Hamas en de Palestijnse autoriteiten op de Westbank.Champoo schreef: ↑14-11-2023 11:50Dat artikel beschrijft precies wat ik bedoel. Na een korte intro gaat het weer over Israel, daarnaast wordt Hamas consequent aangeduidt met "the authorities" en "armed group" en daarmee op gelijke hoogte met Israel geplaatst. Het ontkennen dat Hamas een terreurgroep is is beleid van Amnesty International, en dat is een keuze.
In het stuk gaan letterlijk twee zinnen over mogelijke mensenrechtenschendingen van Israel.
Alle andere informatie gaat over schendingen van Palestijnse zijde. Het gaat over het neerslaan van demonstraties, minimale rechten voor de bevolking, martelingen, het afvuren van raketten op Israelische burgers, het gebrek aan rechten van vrouwen en lhbti, verdwijningen.
Het stuk gaat helemaal niet 'weer over Israel'. Amnesty is louter negatief over de Palestijnse autoriteiten.
Je kunt het stuk ook gewoon lezen. Misschien een idee?
dinsdag 14 november 2023 om 12:03
Ja, zo jammer dat die beeldvorming het sentiment zo bepaalt.
dinsdag 14 november 2023 om 12:03
Oohhh ja dat is zeker waar. De wereld moet wel even heel duidelijk erkennen dat Hamas de agressor is en naast de autoriteiten ook een terreurorganisatie.
Er wordt teveel gekeken naar Palestijnen tegen Israël ipv Hamas tegen Israël. Dat zie je eigenlijk overal terug, ook in de demonstraties. Het lijkt wel alsof Hamas gewoonweg niet bestaat in de Pro Palstijnse demonstraties. Er wordt schijnbaar overheen gestapt dat het Hamas is die ervoor heeft gezorgd dat de Palstijnse bevolking nu zo in de shit zit. Overal worst geroepen die arme Palestijnen maar nauwelijks dat kut Hamas of zelfs arme Israëlische bevolking. Althans dat is mijn perceptie dan toch.
dinsdag 14 november 2023 om 12:05
Ook een dictatoriaal regiem is de autoriteit in een land. Daar hebben de verkiezingen niet per se iets mee van doenMrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 11:54Het klopt natuurlijk dat Hamas een terreurorganisatie is. Maar, even advocaat van de Duivel, Hamas is ook gekozen door het Palestijnse volk om hen te vertegenwoordigen en daarom dus aangeduid met "de autoriteiten". Zou dat het kunnen zijn?
De autoriteit is niet meer of minder dan de gene die het stuk grond de facto bestuurt. Ik snap ook niet waarom Chapoo daar zo over valt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 14 november 2023 om 12:08
Feit: AI kan het niet laten om het ook in een negatief artikel over Hamas en de PA het te hebben over "war crimes" door Israel.Siri schreef: ↑14-11-2023 12:02Het stuk achter de link die ik plaatste gaat vooral over Hamas en de Palestijnse autoriteiten op de Westbank.
In het stuk gaan letterlijk twee zinnen over mogelijke mensenrechtenschendingen van Israel.
Alle andere informatie gaat over schendingen van Palestijnse zijde. Het gaat over het neerslaan van demonstraties, minimale rechten voor de bevolking, martelingen, het afvuren van raketten op Israelische burgers, het gebrek aan rechten van vrouwen en lhbti, verdwijningen.
Het stuk gaat helemaal niet 'weer over Israel'. Amnesty is louter negatief over de Palestijnse autoriteiten.
Je kunt het stuk ook gewoon lezen. Misschien een idee?
Feit: Hamas wordt gelijkgeschakeld met Israel door het geen terreurgroep te noemen.
Wat zit hier achter, vraag ik me af. Sluit dit aan bij de beleving van leden/donateurs?
dinsdag 14 november 2023 om 12:08
Dat is het ook. En Hamas bestuurt ook een gebied. Dan zijn het gewoon autoriteiten van het gebied.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 11:54Het klopt natuurlijk dat Hamas een terreurorganisatie is. Maar, even advocaat van de Duivel, Hamas is ook gekozen door het Palestijnse volk om hen te vertegenwoordigen en daarom dus aangeduid met "de autoriteiten". Zou dat het kunnen zijn?
Amnesty International zegt geenszins dat het goede autoriteiten zijn. Net zoals de Taliban de autoriteit is in Afghanistan. Maar daarmee niet 'goed'.
dinsdag 14 november 2023 om 12:09
Ik val erover dat Amnesty International Hamas niet als terreurgroep benoemt.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 14-11-2023 12:13
0.24% gewijzigd
dinsdag 14 november 2023 om 12:10
Dit dus.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 12:03Oohhh ja dat is zeker waar. De wereld moet wel even heel duidelijk erkennen dat Hamas de agressor is en naast de autoriteiten ook een terreurorganisatie.
Er wordt teveel gekeken naar Palestijnen tegen Israël ipv Hamas tegen Israël. Dat zie je eigenlijk overal terug, ook in de demonstraties. Het lijkt wel alsof Hamas gewoonweg niet bestaat in de Pro Palstijnse demonstraties. Er wordt schijnbaar overheen gestapt dat het Hamas is die ervoor heeft gezorgd dat de Palstijnse bevolking nu zo in de shit zit. Overal worst geroepen die arme Palestijnen maar nauwelijks dat kut Hamas of zelfs arme Israëlische bevolking. Althans dat is mijn perceptie dan toch.
dinsdag 14 november 2023 om 12:11
Feit 1 klopt.Champoo schreef: ↑14-11-2023 12:08Feit: AI kan het niet laten om het ook in een negatief artikel over Hamas en de PA het te hebben over "war crimes" door Israel.
Feit: Hamas wordt gelijkgeschakeld met Israel door het geen terreurgroep te noemen.
Wat zit hier achter, vraag ik me af. Sluit dit aan bij de beleving van leden/donateurs?
Maar jouw zienswijze dat het stuk vooral over Israel gaat klopt gewoon niet.
Feit 2 is jouw interpretatie en dus geen feit. Er wordt helemaal niets gelijkgeschakeld. Feit is wel dat Hamas en de PA in Gaza en Westbank de baas zijn. I
k snap niet waar je over valt.
dinsdag 14 november 2023 om 12:14
Omdat autoriteit de meest neutrale beschrijving is.
Poetin is ook een oorlogsmisdadiger en een dictator. Maar president is de meest neutrale omschrijving.
Je lijkt de suggestie te wekken dat Amnesty partij kiest. Dat gebeurt juist nadrukkelijk niet.
Uit de opsomming van mensenrechtenschendingen kan iedereen opmaken dat Amnesty zowel Hamas als PA niet als frisse organisaties ziet.
