Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 14 november 2023 om 12:15
die 2 dikgedrukte dingen zijn hetzelfde.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 11:25
Hamas heeft de bevolking van Gaza een rad voor de ogen gedraaid met valse intenties. In beginsel hadden zij als doel om Israël te vernietigen. Nu geven ze aan ernaar te streven "Palestina te bevrijden van de Israëlische bezetting" en "een soevereine Palestijnse staat te vestigen". Maar zoals ik al eerder heb aangegeven is het terroristische organisatie. Zij hebben het belang van de Palestijnse bevolking niet voor ogen. Israël ook niet en dus zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen.
Hamas is in elk recent interview heel duidelijk dat ze Israel van de kaart willen vegen
dinsdag 14 november 2023 om 12:18
Over het streven van Hamas zeg ik ook niet dat ik dat geloof. Ik strooi niet met uitspraken maar daaruit kan je opmaken dat Israël een onafhankelijke Palestijnse staat niet wil. Of niet alleen opmaken, dat zeggen ze gewoon hardop. Israël verbiedt zes mensenrechtenorganisaties. Zo ver ging destijds zelfs het apartheidsregime in Zuid-Afrika niet. Anders dan dat regime weet Israël dat het Westen toch geen sancties treft, welke misdaden en rechtenschendingen het ook begaat. Dat Israël de mensenrechten voor iedereen wil waarborgen is onzin.Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 11:49Je laatste alinea over Hamas en hun tegenwoordige “streven” is lachwekkende quatsch. Verder strooi je met wat uitspraken van premiers, zonder precies duidelijk te maken wat je er mee wil zeggen.
Dat óók Rabin, zélfs Rabin, een Joodse staat voor ogen had, waar de meeste mensen Jood zijn?
Ik ga nu keiharde ongenuanceerde vragen stellen (die niet weergeven hoe ik er zelf in sta, maar om het onuitgesproken uitgangspunt waar kennelijk allerlei conclusies aan verbonden worden te bevragen), waarom zou Israël zich überhaupt iets aan moeten trekken van Palestijnen?
Waarom zou een land zich iets aan moeten trekken van een ander volk wat zich van meet af aan vijandig op heeft gesteld tegen datzelfde land?
Waarom zou een land verplicht zijn mensen als staatsburgers te behandelen als die mensen met hulp van andere landen geprobeerd hebben dat land te vernietigen?
Waarom mag een land mensen, waarbij het risico gelopen wordt, dat het terroristen zijn niet anders behandelen?
Waarom zou Israël als Joodse staat, niet mogen streven naar 80% Joodse inwoners?
Dat Amnesty rapport kaart heel terechte punten aan. Maar zo een rapport is er niet om ook oorzaken en gevolg te duiden. Er zijn amnesty rapporten over landen in de hele regio.
Ja, het is niet altijd best gesteld met mensenrechten in die landen. Toch denk ik, dat als Israël veilig zou zijn en niet meer in haar bestaan bedreigd zou worden, ze er alles aan zou doen om mensenrechten voor iedereen te waarborgen. Dit in tegenstelling tot, om maar een voorbeeld te noemen, Egypte. Waarom vinden daar eigenlijk mensenrechtenschendingen plaats?
Het Palestijnse volk of de Palestijnen zijn de nakomelingen van de inwoners van het gebied dat bekend staat als "Historisch Palestina". Dit gebied had geen eenduidige geografische grenzen, maar kwam grotendeels overeen met het gebied dat nu Israël heet, tezamen met de Palestijnse gebieden. Zij hebben net zoveel recht om daar een eigen staat te hebben.
Wat je nu ziet is enigszins vergelijkbaar met het einde van het apartheidsregime in Zuid-Afrika. Ook daar begonnen ze steeds meer in te zien dat de wereld de onderdrukking niet meer ging accepteren. Israël zal moeten accepteren dat we naar de 2 staten oplossing gaan die de VN indertijd heeft voorgesteld, waarbij ze er overigens nog steeds heel goed vanaf komen aangezien ze dan 56% van het land krijgen. Maar het is fors minder dan dat ze nu hebben, die delen zullen ze moeten overdragen aan de Palestijnen. Om dat de bewerkstelligen zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen. Het krediet wat ze altijd hebben gehad is nu op. Dat zie je ook aan de wereldwijde demonstraties die de onschuldige Palestijnen een hard onder de riem steken. Waar voorheen eenieder die iets positiefs over de Palestijnen zei direct werd neergesabeld is dat nu wel verandert.
dinsdag 14 november 2023 om 12:27
-Waarom zet je het dan neer?EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 12:18Over het streven van Hamas zeg ik ook niet dat ik dat geloof. Ik strooi niet met uitspraken maar daaruit kan je opmaken dat Israël een onafhankelijke Palestijnse staat niet wil. Of niet alleen opmaken, dat zeggen ze gewoon hardop. Israël verbiedt zes mensenrechtenorganisaties. Zo ver ging destijds zelfs het apartheidsregime in Zuid-Afrika niet. Anders dan dat regime weet Israël dat het Westen toch geen sancties treft, welke misdaden en rechtenschendingen het ook begaat. Dat Israël de mensenrechten voor iedereen wil waarborgen is onzin.
Het Palestijnse volk of de Palestijnen zijn de nakomelingen van de inwoners van het gebied dat bekend staat als "Historisch Palestina". Dit gebied had geen eenduidige geografische grenzen, maar kwam grotendeels overeen met het gebied dat nu Israël heet, tezamen met de Palestijnse gebieden. Zij hebben net zoveel recht om daar een eigen staat te hebben.
Wat je nu ziet is enigszins vergelijkbaar met het einde van het apartheidsregime in Zuid-Afrika. Ook daar begonnen ze steeds meer in te zien dat de wereld de onderdrukking niet meer ging accepteren. Israël zal moeten accepteren dat we naar de 2 staten oplossing gaan die de VN indertijd heeft voorgesteld, waarbij ze er overigens nog steeds heel goed vanaf komen aangezien ze dan 56% van het land krijgen. Maar het is fors minder dan dat ze nu hebben, die delen zullen ze moeten overdragen aan de Palestijnen. Om dat de bewerkstelligen zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen. Het krediet wat ze altijd hebben gehad is nu op. Dat zie je ook aan de wereldwijde demonstraties die de onschuldige Palestijnen een hard onder de riem steken. Waar voorheen eenieder die iets positiefs over de Palestijnen zei direct werd neergesabeld is dat nu wel verandert.
- Oh ja?
En dat geleuter dat Israël blij mag zijn, omdat ze het grootste deel van het land toegewezen krijgen, dat is ook al van meet af aan een onvolledige voorstelling van zaken.
Een groot gedeelte daarvan was woestijn. Dat Israël daar iets van heeft weten te maken is een prijzenswaardige prestatie.
En zoals ik hier al meerdere keren heb gezegd, maar misschien is dat waar jij vandaan komt anders. Ik hoor mijn hele leven al ongenuanceerde “steun” voor de Palestijnse zaak. Juist de kant van het verhaal van Israël wordt helemaal niet erkend.
Maar goed, dat is dus mijn persoonlijke ervaring.
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 12:31
Is jou dan niet opgevallen dat bij alle Pro Palestijnse demonstraties er met geen woord gerept wordt over Hamas? Alsof er geen Hamas is die Israël aanvalt nog dagelijks? Het is dat ze een Iron Dome hebben dat de slachtoffers meevallen maar tijdens demonstraties is het alleen maar die arme Palestijnse bevolking en helemaal nergens dat klote Hamas. Ik vind dat de wereld daar niet zomaar aan voorbij moet gaan. Het lijkt nu alsof het okee is wat er gebeurd want Israël heeft dit op zichzelf afgeroepen door al 75 jaar de Palestijnse bevolking te onderdrukken.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 12:18
Wat je nu ziet is enigszins vergelijkbaar met het einde van het apartheidsregime in Zuid-Afrika. Ook daar begonnen ze steeds meer in te zien dat de wereld de onderdrukking niet meer ging accepteren. Israël zal moeten accepteren dat we naar de 2 staten oplossing gaan die de VN indertijd heeft voorgesteld, waarbij ze er overigens nog steeds heel goed vanaf komen aangezien ze dan 56% van het land krijgen. Maar het is fors minder dan dat ze nu hebben, die delen zullen ze moeten overdragen aan de Palestijnen. Om dat de bewerkstelligen zal de internationale gemeenschap moeten ingrijpen. Het krediet wat ze altijd hebben gehad is nu op. Dat zie je ook aan de wereldwijde demonstraties die de onschuldige Palestijnen een hard onder de riem steken. Waar voorheen eenieder die iets positiefs over de Palestijnen zei direct werd neergesabeld is dat nu wel verandert.
En ik zeg nergens dat Israël alleen maar het slachtoffer is. Het is actie -> reactie.
dinsdag 14 november 2023 om 12:35
En dat ze in permanente staat van oorlog willen verkeren om dat doel te bereiken, namelijk Israël van de kaart vegen. Ze roepen andere landen in regio op om aan te sluiten voor dat doel ten behoeve van de islamitische republiek (Iran). Gelukkig staan die andere landen daar niet om te springen.
dinsdag 14 november 2023 om 12:44
dinsdag 14 november 2023 om 12:45
Uiteraard. Het internet bestaat uit 1 bron blijkbaar.Blomke schreef: ↑14-11-2023 12:44Ik haal een zekere meneer er weer even bij.
https://youtu.be/c2NaiX-hvVQ?si=k4kWH3fYp7JY9Tly
dinsdag 14 november 2023 om 12:50
Zeker. Een bron die in 2015 de Moral Courage Award ontving van de UN Watch.
https://youtu.be/6tHRle6bAmQ?si=fPHtLGQLL5HuLfTp
dinsdag 14 november 2023 om 12:56
Ik zet het er neer omdat jij die vraag stelde. In mijn ogen heeft Hamas nog steeds de intentie om Israël van de kaart te vegen. Het is ook een terroristische organisatie die moet verdwijnen. Overigens geldt ook andersom dat die gedachten aanwezig zijn. De Israëlische minister van Jeruzalemzaken en Erfgoed, Amichai Eliyahu, zei eerder dat een kernwapen op de Gazastrook “een optie” is. Volgens hem zijn alle inwoners van Gaza schuldig. Er zijn volgens hem geen onschuldige Palestijnen. Hij was ook tegen het leveren van humanitaire hulp: 'We zouden de nazi's ook niet helpen' zie hij. Israël zag wel in dat dat niet goed ging vallen in de rest van de wereld dus die hebben ze snel uit de regering gezet. Maar hij wordt niet vervolgd ofzo. Minister van Landbouw Avi Dichter vertelde het Israëlische Channel 12 pas dat de oorlog “Gaza’s Nakba” zou zijn, waarbij hij het Arabische woord voor “catastrofe” gebruikte dat sommigen gebruiken om de ontheemding in 1948 te beschrijven van ongeveer 700.000 Palestijnen die werden verdreven van hun land in wat Israël werd.Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 12:27-Waarom zet je het dan neer?
- Oh ja?
En dat geleuter dat Israël blij mag zijn, omdat ze het grootste deel van het land toegewezen krijgen, dat is ook al van meet af aan een onvolledige voorstelling van zaken.
Een groot gedeelte daarvan was woestijn. Dat Israël daar iets van heeft weten te maken is een prijzenswaardige prestatie.
En zoals ik hier al meerdere keren heb gezegd, maar misschien is dat waar jij vandaan komt anders. Ik hoor mijn hele leven al ongenuanceerde “steun” voor de Palestijnse zaak. Juist de kant van het verhaal van Israël wordt helemaal niet erkend.
Maar goed, dat is dus mijn persoonlijke ervaring.
Avraham ‘Avi’ Moshe Dichter (1952) was in het verleden onder meer minister van Openbare Veiligheid, minister van Defensie en voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken en Defensie. Hij was ook hoofd van Shin Bet.
De Israëlische minister van Financiën Bezalel Smotrich, een prominente activist, riep al op tot het creëren van “steriele” zones op de Westelijke Jordaanoever in een brief die hij naar Netanyahu en minister van Defensie Yoav Gallant stuurde en die werd gedeeld met Israëlische media.
Dergelijke zones, zei hij, zouden de Palestijnen de toegang tot bepaalde gebieden ontzeggen en hen verbieden olijven te oogsten in de buurt van Israëlische nederzettingen in de enclave.
In oktober was er al een plan van een denktank om de volledige bevolking van Gaza onder te brengen in Egypte in ruil voor een forse vergoeding – 20 tot 30 miljard dollar – voor dat land.
Als ik alle rapporten lees heb ik niet de indruk dat Israël de mensenrechten van niet-Israëlisch hoog in het vaandel heeft staan. Israël heeft overigens ook geen erkenning van homoseksuele en transgender personen of andere seksualiteiten of genderdiversiteit in de grondwet.
dinsdag 14 november 2023 om 13:04
De demonstraties zien met name op de terreur die de onschuldige Palestijnse bevolking ondergaat. Het merendeel van de wereld erkent wel dat Israël het recht heeft zich te verdedigen tegen de verschrikkingen die Hamas heeft uitgevoerd. Alleen dat is geen vrijbrief voor de wijze waarop nu tekeer wordt gegaan. Daar zien de demonstraties op.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2023 12:31Is jou dan niet opgevallen dat bij alle Pro Palestijnse demonstraties er met geen woord gerept wordt over Hamas? Alsof er geen Hamas is die Israël aanvalt nog dagelijks? Het is dat ze een Iron Dome hebben dat de slachtoffers meevallen maar tijdens demonstraties is het alleen maar die arme Palestijnse bevolking en helemaal nergens dat klote Hamas. Ik vind dat de wereld daar niet zomaar aan voorbij moet gaan. Het lijkt nu alsof het okee is wat er gebeurd want Israël heeft dit op zichzelf afgeroepen door al 75 jaar de Palestijnse bevolking te onderdrukken.
En ik zeg nergens dat Israël alleen maar het slachtoffer is. Het is actie -> reactie.
Overigens lopen bij die demonstraties ook altijd nog een paar malloten die Hamas steunen, dat is gelukkig maar een klein groepje.
dinsdag 14 november 2023 om 13:11
Ik stelde geen vraag waarop het antwoord iets over Hamas’ streven zou moeten zijn. Maar goed, laten we dat verder maar vergeten.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 12:56Ik zet het er neer omdat jij die vraag stelde. In mijn ogen heeft Hamas nog steeds de intentie om Israël van de kaart te vegen. Het is ook een terroristische organisatie die moet verdwijnen. Overigens geldt ook andersom dat die gedachten aanwezig zijn. De Israëlische minister van Jeruzalemzaken en Erfgoed, Amichai Eliyahu, zei eerder dat een kernwapen op de Gazastrook “een optie” is. Volgens hem zijn alle inwoners van Gaza schuldig. Er zijn volgens hem geen onschuldige Palestijnen. Hij was ook tegen het leveren van humanitaire hulp: 'We zouden de nazi's ook niet helpen' zie hij. Israël zag wel in dat dat niet goed ging vallen in de rest van de wereld dus die hebben ze snel uit de regering gezet. Maar hij wordt niet vervolgd ofzo. Minister van Landbouw Avi Dichter vertelde het Israëlische Channel 12 pas dat de oorlog “Gaza’s Nakba” zou zijn, waarbij hij het Arabische woord voor “catastrofe” gebruikte dat sommigen gebruiken om de ontheemding in 1948 te beschrijven van ongeveer 700.000 Palestijnen die werden verdreven van hun land in wat Israël werd.
Avraham ‘Avi’ Moshe Dichter (1952) was in het verleden onder meer minister van Openbare Veiligheid, minister van Defensie en voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken en Defensie. Hij was ook hoofd van Shin Bet.
De Israëlische minister van Financiën Bezalel Smotrich, een prominente activist, riep al op tot het creëren van “steriele” zones op de Westelijke Jordaanoever in een brief die hij naar Netanyahu en minister van Defensie Yoav Gallant stuurde en die werd gedeeld met Israëlische media.
Dergelijke zones, zei hij, zouden de Palestijnen de toegang tot bepaalde gebieden ontzeggen en hen verbieden olijven te oogsten in de buurt van Israëlische nederzettingen in de enclave.
In oktober was er al een plan van een denktank om de volledige bevolking van Gaza onder te brengen in Egypte in ruil voor een forse vergoeding – 20 tot 30 miljard dollar – voor dat land.
Als ik alle rapporten lees heb ik niet de indruk dat Israël de mensenrechten van niet-Israëlisch hoog in het vaandel heeft staan. Israël heeft overigens ook geen erkenning van homoseksuele en transgender personen of andere seksualiteiten of genderdiversiteit in de grondwet.
Je quote 3 politici van zeer rechtse partijen. Niemand hier in dit topic heeft gezegd, dat de huidige regering iets goeds brengt. Sterker nog de meesten hebben zich er duidelijk tegen uitgesproken.
Wat hier in het topic al eerder is gezegd: Israël heeft geen grondwet.
En wat mensenrechten betreft, ik had het dan ook duidelijk niet over de huidige situatie, maar in het geval Israël onder geen bedreiging meer zou staan en in vrede bestond.
Dacht je, dat als wij hier in Nederland ons geld uit moesten geven aan een peperduur luchtafweergeschut, aan defensie en andere veiligheidsmaatregelen, als je in de recente geschiedenis je leven niet zeker was als je op de bushalte stond te wachten, denk je dat we ons hier dan net zo druk aan het maken waren over genderdiversiteit?
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 13:13
Hij zag in dat Hamas niet de oplossing is. Bewonderingswaardig verhaal. Maar dat neemt de conclusies over de rapporten inzake het apartheidsregime niet weg.Blomke schreef: ↑14-11-2023 12:44Ik haal een zekere meneer er weer even bij.
https://youtu.be/c2NaiX-hvVQ?si=k4kWH3fYp7JY9Tly
dinsdag 14 november 2023 om 13:14
Pfiieeuw, gelukkig maar, als jij het zegt zal het wel kloppen.EHV1981 schreef: ↑14-11-2023 13:04De demonstraties zien met name op de terreur die de onschuldige Palestijnse bevolking ondergaat. Het merendeel van de wereld erkent wel dat Israël het recht heeft zich te verdedigen tegen de verschrikkingen die Hamas heeft uitgevoerd. Alleen dat is geen vrijbrief voor de wijze waarop nu tekeer wordt gegaan. Daar zien de demonstraties op.
Overigens lopen bij die demonstraties ook altijd nog een paar malloten die Hamas steunen, dat is gelukkig maar een klein groepje.
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 13:21
En het Israelische volk zijn nakomelingen van de inwoners van Judea en Israel. Die hadden wel eenduidige geografische grenzen en kwamen overeen met het gebied dat nu Israël heetEHV1981 schreef: ↑14-11-2023 12:18
Het Palestijnse volk of de Palestijnen zijn de nakomelingen van de inwoners van het gebied dat bekend staat als "Historisch Palestina". Dit gebied had geen eenduidige geografische grenzen, maar kwam grotendeels overeen met het gebied dat nu Israël heet, tezamen met de Palestijnse gebieden. Zij hebben net zoveel recht om daar een eigen staat te hebben.
Oh en voordat er weer iemand komt vertellen dat er in 1947 minder joden dan moslims woonden, er zijn redenen waarom de joden uit dat gebied gevlucht zijn naar oa europa
dinsdag 14 november 2023 om 13:30
Amnesty lijkt vooral niet gericht op terreurgroepen en hun mensenrechtenschendingen en wél op regeringen, dat blijkt ook wel uit onderstaande pagina. Welliswaar noemen ze hier Hamas in de lijst met terreurgroepen, maar bagatelliseren het aantal slachtoffers ook direct.Siri schreef: ↑14-11-2023 12:14Omdat autoriteit de meest neutrale beschrijving is.
Poetin is ook een oorlogsmisdadiger en een dictator. Maar president is de meest neutrale omschrijving.
Je lijkt de suggestie te wekken dat Amnesty partij kiest. Dat gebeurt juist nadrukkelijk niet.
Uit de opsomming van mensenrechtenschendingen kan iedereen opmaken dat Amnesty zowel Hamas als PA niet als frisse organisaties ziet.
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/ter ... senrechten
Als je met name focussed op één kant van het conflict dan krijg je een vertekend beeld. Dat is niet erg, maar dan heb je wel andere bronnen nodig dan Amnesty om dat volledige beeld te krijgen.
dinsdag 14 november 2023 om 13:34
En daarom zeg ik ook dat beiden het recht hebben om er te wonen.smulrol schreef: ↑14-11-2023 13:21En het Israelische volk zijn nakomelingen van de inwoners van Judea en Israel. Die hadden wel eenduidige geografische grenzen en kwamen overeen met het gebied dat nu Israël heet
Oh en voordat er weer iemand komt vertellen dat er in 1947 minder joden dan moslims woonden, er zijn redenen waarom de joden uit dat gebied gevlucht zijn naar oa europa
dinsdag 14 november 2023 om 13:38
Je doet het nu bijvoorbeeld door te stellen dat ik "als een wilde om me heen sla" terwijl ik in doodgewoon Nederlands zonder enkel teken dat ik " een wilde" zou zijn aan het schrijven ben. Of ben je automatisch als een wilde om je heen aan het slaan als je Israel verdedigt?Siri schreef: ↑14-11-2023 11:16Hoe ben ik dan precies de boel aan het opruien en fake news aan het verspreiden? Ik vind het jammer dat je dit stelt. Zelfs als ik een handreiking doe blijf je als een wilde om je heen slaan.
Even voor de goede orde: ik heb niet meerdere bans opgelopen in dit topic.
En jouw 'feit' van die Palestijnen in de regering vanaf het begin de Knesset was gewoon onjuist en fake news.
Ik laat me niet in mijn schoenen schuiven dat ik fake news verspreid en aan het opruien ben. Oneens zijn met elkaar prima, maar dit gaat te ver.
Ik zal Israel tot mijn laatste snik verdedigen want het is het enige land op aarde dat mij ook tot mijn laatste snik zal verdedigen. Kan ik van mijn "joden aan het gas" scanderende Medelanders of niet ingrijpende wetshandhavers die gewoon toestaan dat ik doodgewenst word, niet zeggen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 13:40
Dus dat.Champoo schreef: ↑14-11-2023 11:50Dat artikel beschrijft precies wat ik bedoel. Na een korte intro gaat het weer over Israel, daarnaast wordt Hamas consequent aangeduidt met "the authorities" en "armed group" en daarmee op gelijke hoogte met Israel geplaatst. Het ontkennen dat Hamas een terreurgroep is is beleid van Amnesty International, en dat is een keuze.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 13:55
Ok. Fijne verduidelijking.
Maar helaas weet jij ook niet wat er in de hoofden van mensen speelt. Ik zie dan weer dat Jodenhaat overal opborrelt bij mensen, die zich gesteund voelen door al die goedbedoelende mensen die massaal tegen het vallen van burgerslachtoffers de straat op gaan. En die goedbedoelende mensen zijn wat mij betreft blind en doof voor dat feit.
Ik zou, zoals bijvoorbeeld Eve ook al zei, nooit in een demonstratie mee willen lopen, waar de “From the River” leus wordt gescandeerd, maar kennelijk hebben velen daar geen enkel probleem mee.
What would Patsy do?
dinsdag 14 november 2023 om 13:56
Goede vragen.Ladyday21 schreef: ↑14-11-2023 11:49Je laatste alinea over Hamas en hun tegenwoordige “streven” is lachwekkende quatsch. Verder strooi je met wat uitspraken van premiers, zonder precies duidelijk te maken wat je er mee wil zeggen.
Dat óók Rabin, zélfs Rabin, een Joodse staat voor ogen had, waar de meeste mensen Jood zijn?
Ik ga nu keiharde ongenuanceerde vragen stellen (die niet weergeven hoe ik er zelf in sta, maar om het onuitgesproken uitgangspunt waar kennelijk allerlei conclusies aan verbonden worden te bevragen), waarom zou Israël zich überhaupt iets aan moeten trekken van Palestijnen?
Waarom zou een land zich iets aan moeten trekken van een ander volk wat zich van meet af aan vijandig op heeft gesteld tegen datzelfde land?
Waarom zou een land verplicht zijn mensen als staatsburgers te behandelen als die mensen met hulp van andere landen geprobeerd hebben dat land te vernietigen?
Waarom mag een land mensen, waarbij het risico gelopen wordt, dat het terroristen zijn niet anders behandelen?
Waarom zou Israël als Joodse staat, niet mogen streven naar 80% Joodse inwoners?
Dat Amnesty rapport kaart heel terechte punten aan. Maar zo een rapport is er niet om ook oorzaken en gevolg te duiden. Er zijn amnesty rapporten over landen in de hele regio.
Ja, het is niet altijd best gesteld met mensenrechten in die landen. Toch denk ik, dat als Israël veilig zou zijn en niet meer in haar bestaan bedreigd zou worden, ze er alles aan zou doen om mensenrechten voor iedereen te waarborgen. Dit in tegenstelling tot, om maar een voorbeeld te noemen, Egypte. Waarom vinden daar eigenlijk mensenrechtenschendingen plaats?
Moet je voor de gein eens kijken hoe Nederland zelf met vluchtelingen die zich hier melden omgaat, maar wel allemaal vanuit hun luie stoel Israel de maat nemen. Die Palestijnen worden hier in Nederland aan de poort linea recta weer terug gestuurd, hoor. En dan niet eens om politieke redenen, maar gewoon omdat als het aan het merendeel van de Nederlanders ligt we sowieso vluchtelingen aan de poort weer terugsturen.
Overigens gebeurt dat met Palestijnen ook aan de poort van Jordanië, Syrië, Egypte, Libanon, Saoedi Arabië, de UAE, etc. Maar Israel, het land waar meer dan 60% van de Palestijnen van zegt dat ze het van de kaart willen vegen, moet hen met open armen ontvangen?
Ik heb nog wel wat vragen overigens: ik deelde gisteren een link waarin gesteld wordt dat het feit dat Palestijnen wordt wijsgemaakt dat ze een recht zouden hebben op "return", de belangrijkste en misschien wel de enige reden is dat er geen vrede is in het Middenoosten. Zoals de schrijvers van dat boek terecht betogen, zijn Palestijnen ook de enige "vluchtelingen" die na 75 jaar nog steeds "vluchteling" zijn. Er zijn in de loop van die 75 jaar veel meer grote groepen mensen om wat voor reden dan ook van hun huis en haard gevlucht, maar wat al die groepen met elkaar gemeen hebben is dat ze uiteindelijk opgenomen worden in andere maatschappijen, daar op den duur integreren en zo vanzelf een nieuwe maatschappij ontstaat. Voor de Palestijnen geldt dit niet.
Is er wat jullie betreft alleen de oplossing mogelijk dat Israel verdwijnt en het land "teruggeeft" aan de Palestijnen, ook al hebben die dat land nooit gehad? Of zou opnemen van Palestijnse vluchtelingen in de omringende staten of zelfs heel ergens anders ook een oplossing zijn?
Met andere woorden; waarom houden ook jullie hier in Nederland die helemaal niks met Israel en de Palestijnen van doen hebben vast aan die kunstmatige "return"? Een return die bovendien ook maar gewoon bedacht is door buitenstaanders?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 13:57
Amnesty richt zich op de naleving van rechten van de mens. Deze rechten zijn met name opgetekend in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens welke is aangenomen door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.Champoo schreef: ↑14-11-2023 13:30Amnesty lijkt vooral niet gericht op terreurgroepen en hun mensenrechtenschendingen en wél op regeringen, dat blijkt ook wel uit onderstaande pagina. Welliswaar noemen ze hier Hamas in de lijst met terreurgroepen, maar bagatelliseren het aantal slachtoffers ook direct.
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/ter ... senrechten
Als je met name focussed op één kant van het conflict dan krijg je een vertekend beeld. Dat is niet erg, maar dan heb je wel andere bronnen nodig dan Amnesty om dat volledige beeld te krijgen.
Op hun eigen website zegt Amnesty hierover:
"We have a vision of a world where everyone can enjoy the human rights enshrined in the Universal Declaration of Human Rights and other international human rights mechanisms. To achieve this vision, our mission is to undertake research and action focused on preventing and ending grave abuses of these rights."
Israel is lid van de Verenigde Staten. Net zoals vele andere landen waar Amnesty haar pijlen op richt. Syrie, Iran, China, de VS: allemaal lid. En Israel dus.
De Palestijnse gebieden zijn geen lidstaten.
Het is dus het doel van Amnesty zich hoofdzakelijk te richten op staten die lid zijn van de Verenigde Naties.
Het is echt niet vreemd dat Amnesty zich dan in hoofdzaak op Israel lid.
Verder is Amnesty er niet om een conflict volledig in beeld te krijgen. Wat Hamas ook doet: niets rechtvaardigt het schenden van mensenrechten.
Mensenrechten zijn absoluut en onvervreemdbaar.
Ik ben blij dat zulke onafhankelijke organisaties bestaan. En ik denk dat iedereen daar blij moet zijn. Inwoners van Israel ook.
dinsdag 14 november 2023 om 13:58
Waarom? Welke claim hebben de Palestijnen op Tel Aviv? Of op Eilat? Of überhaupt op de moderne samenleving die Israel gecreëerd heeft? Een samenleving die zij zelf ook hadden kunnen creëren met de miljarden die zij gekregen hebben, als ze maar niet liever dat geld aan raketten en terrorisme hadden uitgegeven?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 november 2023 om 14:01
Dus je wil de aanslag van 7 oktober waarbij 1200 Israeli's omgekomen zijn (waarvan ongeveer de helft militair personeel) vergelijken met een 5 jaar durende genocide waarin 6 miljoen joden zijn vermoord? Ik geloof zeker dat antisemitisme is gestegen, net als dat moslimhaat na elke aanslag weer een tijdje versterkt en makkelijker wordt gedeeld. Maar deze vergelijking slaat kant noch wal en getuigt van een bijzonder staaltje slachtoffergedrag.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 21:41En over Holocaust-onderwijs: dat mag van mij wel opgedoekt worden. Krokodillentranen over "dit mag nooit meer gebeuren". Nou, dat hebben we de afgelopen maand gezien.
dinsdag 14 november 2023 om 14:03
Je zegt dat ik aan het opruien ben. Dat is totaal ongefundeerd. Ook verspreid ik geen fake news. Ik zit er weleens naast, maar dat is heel wat anders dan fake news.fashionvictim schreef: ↑14-11-2023 13:38Je doet het nu bijvoorbeeld door te stellen dat ik "als een wilde om me heen sla" terwijl ik in doodgewoon Nederlands zonder enkel teken dat ik " een wilde" zou zijn aan het schrijven ben. Of ben je automatisch als een wilde om je heen aan het slaan als je Israel verdedigt?
Ik zal Israel tot mijn laatste snik verdedigen want het is het enige land op aarde dat mij ook tot mijn laatste snik zal verdedigen. Kan ik van mijn "joden aan het gas" scanderende Medelanders of niet ingrijpende wetshandhavers die gewoon toestaan dat ik doodgewenst word, niet zeggen.
En ja, dat noem ik 'als een wilde om je heen slaan.'
Ik ben namelijk helemaal niet anti-Israel. Ik heb nergens beweerd dat ik tegen Israel ben. Israel moet gewoon normaal doen. Zoals elk land normaal moet doen. Maar ik twijfel nergens aan het bestaansrecht van dat land. Als je mij dan gaat beschuldigen van opruien ben je echt niet goed bezig.
Dat gaat verder dan 'verdedigen'.
Verdedigen doen we met argumenten toch? Niet met beschuldigingen?
Ik zeg dit ook omdat het niet de eerste keer is dat je met beschuldigingen wappert. Eerst was ik een antisemiet, nu weer een opruier en verspreider van nepnieuws.
Ik kan dat soort beschuldigingen niet naast me neer leggen.
