Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 13 november 2023 om 23:05
Dus als ik je waarschuw dat ik je huis kom bombarderen omdat je buurvrouw wapens heeft liggen, mag ik de boel platgooien bij je? Tof!Henk-und-Roelie schreef: ↑13-11-2023 23:00Dat is ook vreselijk en daar ben ik het met je eens maar er zijn ook mensen geëvacueerd en gewaarschuwd want ik ga er zomaar vanuit dat er flinke bommen op gaan zodat die tunnels bloot komen te liggen. Bommen die gigantische kraters veroorzaken en met al dat wapentuig/explosieven dat onder het ziekenhuis lag extra explosief. Hoe geschift moet je ook zijn als mens om onder een ziekenhuis dat als voorraad op te slaan. Nederland slaat al ( terecht ) op tilt als er weer eens een pannekoek illegaal vuurwerk in zijn garagebox in een woonwijk tussen de huizen opslaat.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 23:06
Je hebt zeker niet gelezen of gezien wat die terroristen precies deden, dat je dit uit je toetsenbord krijgt.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 23:07
Dit is dus iets waar ik al heel erg lang heel erg moe van wordt, ik hoopte dat de posts van Zonnebrillie een beetje inzicht daarin zouden geven.
Israël moet zich continu verdedigen. Niet nu pas sinds 7 oktober. Aanhoudend. En daar zijn ze inderdaad behoorlijk goed in geworden, dus hoeft jouw leven niet steeds verstoord te worden met nieuws over dode Israeliërs.
Dat de meeste mensen hier zich daar niet van bewust zijn of dat niet willen zien, dat verandert niets aan dat gegeven.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 23:07
Nou dat dus.
Israël was het slachtoffer van een terreurdaad (waarbij overigens wordt aangetekend dat Israël steken heeft laten vallen op het gebied van beveiliging en signalen heeft genegeerd - daar is in Israël volgens mij ook veel kritiek op).
Maar de reactie op de aanslag komt wel degelijk op het conto van Israël. Er werd ook al gelijk gesproken over oorlog.
(En nogmaals: ik weet niet wat het alternatief had kunnen zijn.)
maandag 13 november 2023 om 23:09
Nee, Israel heeft het recht om zich te verdedigen zoals ieder ander land als ze zo worden aangevallen zoals op 7 oktober. Het treurige is dat de staat Israel een doorn in het oog is van Islamitische terreurbewegingen. Een terreurbeweging zoals Hamas wil het land ( zonder joden) en daarmee een Islamitische strook maken die aansluit op de andere Islamitische landen, al zal Libanon nog wel een Christelijke president aanhouden. Andere extremistische bewegingen haken daarbij aan omdat ze een kalifaat willen, dus gebied wat ooit in de geschiedenis veroverd is geweest door moslims weer terugwinnen. Daar zitten overigens ook stukken Europa bij.
Of de gijzelaars er iets aan hebben weten wij niet, de intelligence in die regio zal meer weten en Israel daar ook wel over inlichten. Beter is de hoop niet te laten varen en dat ze veilig thuis komen.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 14-11-2023 14:05
0.80% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 13 november 2023 om 23:09
Waarom zeg je niks over de Palestijnse burger slachtoffers de 4000 kinderen? Waarom klets je daar steeds over heen? Of boeien die je gewoon niet?fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 23:06Je hebt zeker niet gelezen of gezien wat die terroristen precies deden, dat je dit uit je toetsenbord krijgt.
maandag 13 november 2023 om 23:10
Oh, nou is het ook al minder erg omdat de beveiliging niet goed genoeg was?Elodea schreef: ↑13-11-2023 23:07Nou dat dus.
Israël was het slachtoffer van een terreurdaad (waarbij overigens wordt aangetekend dat Israël steken heeft laten vallen op het gebied van beveiliging en signalen heeft genegeerd - daar is in Israël volgens mij ook veel kritiek op).
Maar de reactie op de aanslag komt wel degelijk op het conto van Israël. Er werd ook al gelijk gesproken over oorlog.
(En nogmaals: ik weet niet wat het alternatief had kunnen zijn.)
De wereld is knettergek geworden. We zullen zien wie er uiteindelijk on the right side of history stond.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 november 2023 om 23:12
Elodea schreef: ↑13-11-2023 23:07Nou dat dus.
Israël was het slachtoffer van een terreurdaad (waarbij overigens wordt aangetekend dat Israël steken heeft laten vallen op het gebied van beveiliging en signalen heeft genegeerd - daar is in Israël volgens mij ook veel kritiek op).
Maar de reactie op de aanslag komt wel degelijk op het conto van Israël. Er werd ook al gelijk gesproken over oorlog.
(En nogmaals: ik weet niet wat het alternatief had kunnen zijn.)
Het enige wat je onderstreept met deze toevoeging, is dat Israël continu onder dreiging staat. Maar dat vinden we allemaal acceptabel? Dat hebben ze aan zichzelf te danken? Dat gebeurt allemaal niet in een vacuüm?
Ik merk, dat de zaak inderdaad nu laat op de avond weer op de spits gedreven dreigt te gaan worden....
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-11-2023 23:14
0.24% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 23:12
Daar zou ik helemaal niet blij mee zijn, maar wat kun je als je land in oorlog is?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 13 november 2023 om 23:12
Nou ruk je mijn woorden wéér uit hun verband. Ik heb dat niet geschreven en die intentie heb ik ook niet.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 23:10Oh, nou is het ook al minder erg omdat de beveiliging niet goed genoeg was?
De wereld is knettergek geworden. We zullen zien wie er uiteindelijk on the right side of history stond.
maandag 13 november 2023 om 23:13
Weet ik veel, ik ben geen militair strateeg.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 23:02Wat dan? Dat is een vraag die ik al een paar maal gesteld heb maar die steeds niet beantwoord wordt. Wat is volgens jou een gepast antwoord dan? Bear in mind dat de eerste raketten uit Gaza kwamen, net als de paragliders, auto’s, busjes etc.
Schot voor de boeg: Ze hebben een heel hek om Gazah en een leger dat vele malen sterker is. Infiltreer, vind die gijzelaars, blaas een zooi van die tunnels op zoals de Egyptenaren gedaan hebben. Een tunnel rond het ziekenhuis alleen heb je ook niets aan.. En doe iets aan de andere kant tbv vertrouwen: Steun de goedwillenden, ipv Hamas met geldkoffers.
Leg in ieder geval uit dat sommige dingen tijd kosten aan je bevolking ipv head first een enorme verwoesting aan te richten.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 23:14
Dat het niet in een vacuüm gebeurt, betekent niet gelijk dat ze het aan zichzelf te danken hebben. En de slachtoffers hebben het al helemaal nergens aan te danken. Die waren op de verkeerde tijd op de verkeerde plaats en dat is meer dan afschuwelijk.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 23:12Het enige wat je onderstreept met deze toevoeging, is dat Israël continu onder dreiging staat. Maar dat vinden we allemaal acceptabel? Dat hebben ze aan zichzelf te danken? Dat gebeurt allemaal niet in een vaccuum?
Ik merk, dat de zaak inderdaad nu laat op de avond weer op de spits gedreven dreigt te gaan worden....
maandag 13 november 2023 om 23:15
Het doel van Israel is voorkomen dat Hamas zijn doelen bereikt, en die gevolgen zijn verschrikkelijk. Zie mijn posts hierboven daarover. Een Gaza op drift, dat wereldwijd kan opereren onder leiding van Hamas betekent een schurkenstaat erbij, en de ellende voor de bevolking wordt alleen maar groter.
maandag 13 november 2023 om 23:18
Om het nog maar eens extra te onderstrepen: niks gebeurt in een vacuüm.
En de situatie zoals die is in Israël speelt daar een rol in (rechtse regering), en de buurlanden spelen daar een rol in (erkenning van Israël), en andere partijen spelen daar een rol in (blijkbaar gebrekkige controle op wat er met hulpgoederen en geld gebeurt). En dat -en waarschijnlijk nog wel meer- kwam op 7 oktober bij elkaar.
elodea wijzigde dit bericht op 13-11-2023 23:20
2.28% gewijzigd
maandag 13 november 2023 om 23:18
Kleinezon schreef: ↑13-11-2023 23:13Weet ik veel, ik ben geen militair strateeg.
Schot voor de boeg: Ze hebben een heel hek om Gazah en een leger dat vele malen sterker is. Infiltreer, vind die gijzelaars, blaas een zooi van die tunnels op zoals de Egyptenaren gedaan hebben. Een tunnel rond het ziekenhuis alleen heb je ook niets aan.. En doe iets aan de andere kant tbv vertrouwen: Steun de goedwillenden, ipv Hamas met geldkoffers.
Leg in ieder geval uit dat sommige dingen tijd kosten aan je bevolking ipv head first een enorme verwoesting aan te richten.
Er wordt vaak lacherig gedaan over die kasamraketjes van Hamas, maar die richten ook schade aan, ik geloof dat Sderot nu helemaal leeg is vanwege de aanhoudende raketsalvo's daar.
Het blijft apart dat er dan van de andere kant (Hezbollah met die dikke Nasrallah ) hun raketjes nou nooit de Al-Aqsa moskee raakt.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 13 november 2023 om 23:18
Nee, dat is absoluut niet acceptabel.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2023 23:12Het enige wat je onderstreept met deze toevoeging, is dat Israël continu onder dreiging staat. Maar dat vinden we allemaal acceptabel? Dat hebben ze aan zichzelf te danken? Dat gebeurt allemaal niet in een vacuüm?
Ik merk, dat de zaak inderdaad nu laat op de avond weer op de spits gedreven dreigt te gaan worden....
En nee dat hebben ze zeker niet alleen aan zichzelf te danken.
Exact dezelfde tekst kun je over de Palestijnen ook schrijven en dat mis ik bij een aantal posters hier. Dat raakt mijn rechtvaardigheidsgevoel op tilt.
Het is zo ontzettend complex allemaal. Ik ga slapen
Welterusten!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 23:25
Het idee is goed, maar dit lukt dus alleen in series en films. Als je infiltreert in bezet gebied dan is de vijand zo vervelend om terug (en raak) te schieten. Tunnels infiltreren is de hel lijkt me. Die lopen 20 meter onder de grond, denk je eens in hoe die afdaling voelt, en dan zitten ze ook nog vol met vallen en (ingegraven) tegenstanders. Als je daar aan begint dan wil je alle in- en uitgangen controleren.Kleinezon schreef: ↑13-11-2023 23:13Weet ik veel, ik ben geen militair strateeg.
Schot voor de boeg: Ze hebben een heel hek om Gazah en een leger dat vele malen sterker is. Infiltreer, vind die gijzelaars, blaas een zooi van die tunnels op zoals de Egyptenaren gedaan hebben. Een tunnel rond het ziekenhuis alleen heb je ook niets aan.. En doe iets aan de andere kant tbv vertrouwen: Steun de goedwillenden, ipv Hamas met geldkoffers.
Leg in ieder geval uit dat sommige dingen tijd kosten aan je bevolking ipv head first een enorme verwoesting aan te richten.
Helemaal met je eens dat geld naar de juiste mensen moet gaan.
maandag 13 november 2023 om 23:31
Zeker wel. Daarom zeg ik ook 'sec doden'.fashionvictim schreef: ↑13-11-2023 23:06Je hebt zeker niet gelezen of gezien wat die terroristen precies deden, dat je dit uit je toetsenbord krijgt.
Leed is niet vergelijkbaar, dodental wel.
1000+ mensen martelen en er een paar honderd ontvoeren is walgelijk.
2 miljoen mensen hun drinkwater, hun huizen en hun ziekenhuizen ontnemen is, tsja, ook niet bepaald goede buur spelen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 13 november 2023 om 23:36
Israël kan op die manier niet infiltreren in Gaza.Champoo schreef: ↑13-11-2023 23:25Het idee is goed, maar dit lukt dus alleen in series en films. Als je infiltreert in bezet gebied dan is de vijand zo vervelend om terug (en raak) te schieten. Tunnels infiltreren is de hel lijkt me. Die lopen 20 meter onder de grond, denk je eens in hoe die afdaling voelt, en dan zitten ze ook nog vol met vallen en (ingegraven) tegenstanders. Als je daar aan begint dan wil je alle in- en uitgangen controleren.
Helemaal met je eens dat geld naar de juiste mensen moet gaan.
Mensen hebben een soort omnipotent beeld bij Israël. Met hun Mossad. Maar het is een fantasie, dat Hamas op die manier uitgeschakeld kan worden. Ze hebben 17 jaar lang oa ontwikkelingsgeld gebruikt om zichzelf te verrijken en Gaza te veranderen in een vesting.
En op zo een manier, dat de enige manier om ze aan te pakken, het bombarderen van burgerdoelen is.
Eigenlijk is het zo ongelooflijk geraffineerd. Dat kan alleen als je zelf totaal gewetenloos bent.
Maar op deze manier kan Israël óf niets beginnen óf het maakt ze een monster in de ogen van (vooral) Westerse mensen, die vanzelfsprekend buitengewoon gesteld zijn op mensenrechten en wél geven om de levens van onschuldige burgers.
Ze winnen sowieso.
What would Patsy do?
maandag 13 november 2023 om 23:38
Je zegt vaak dat het alleen in films gebeurt. Maar het gebeurt regelmatig dat speciale eenheden diep in vijandelijk gebied opereren en gijzelaars bevrijden.Champoo schreef: ↑13-11-2023 23:25Het idee is goed, maar dit lukt dus alleen in series en films. Als je infiltreert in bezet gebied dan is de vijand zo vervelend om terug (en raak) te schieten. Tunnels infiltreren is de hel lijkt me. Die lopen 20 meter onder de grond, denk je eens in hoe die afdaling voelt, en dan zitten ze ook nog vol met vallen en (ingegraven) tegenstanders. Als je daar aan begint dan wil je alle in- en uitgangen controleren.
Helemaal met je eens dat geld naar de juiste mensen moet gaan.
Ook de Mossad heeft een aantal bijzondere bevrijdingsacties op haar naam staan.
Een film specifiek over de tunnels van Hamas ken ik niet. Dus dat hebben mensen ook niet van een film.
maandag 13 november 2023 om 23:49
Om zo'n actie succesvol af te ronden moet je het gebied voldoende controleren. Er zitten 239 gegijzelden vast, vaak midden in Gaza in een tunnel. Hoe wil je die daar stiekem allemaal uitkrijgen en dan veilig terugbrengen naar Israël? Er zitten bejaarden en kinderen bij.Siri schreef: ↑13-11-2023 23:38Je zegt vaak dat het alleen in films gebeurt. Maar het gebeurt regelmatig dat speciale eenheden diep in vijandelijk gebied opereren en gijzelaars bevrijden.
Ook de Mossad heeft een aantal bijzondere bevrijdingsacties op haar naam staan.
Een film specifiek over de tunnels van Hamas ken ik niet. Dus dat hebben mensen ook niet van een film.
maandag 13 november 2023 om 23:57
Omgfashionvictim schreef: ↑13-11-2023 23:10Oh, nou is het ook al minder erg omdat de beveiliging niet goed genoeg was?
De wereld is knettergek geworden. We zullen zien wie er uiteindelijk on the right side of history stond.
dinsdag 14 november 2023 om 00:02
Geen idee hoe het precies werkt, maar men heeft wel vaker gijzelaars bevrijd. In vijandelijk gebied, dus niet gecontroleerd.Champoo schreef: ↑13-11-2023 23:49Om zo'n actie succesvol af te ronden moet je het gebied voldoende controleren. Er zitten 239 gegijzelden vast, vaak midden in Gaza in een tunnel. Hoe wil je die daar stiekem allemaal uitkrijgen en dan veilig terugbrengen naar Israël? Er zitten bejaarden en kinderen bij.
Punt is denk ik dat Israel geen militairen wil kwijtraken. Zeker omdat Israel een klein land is en geen onbeperkte voorraad heeft aan militairen. En een operatie in vijandelijk gebied is riskant.
Daarom wordt een keuze gemaakt om eerst de boel te bombarderen. Maar het is wel een keuze. Die burgerslachtoffers aan Palestijnse zijde worden voor lief genomen. Het bombarderen is gewoon de veiligste keuze voor Israel. Maar het lijkt me niet dat het de enige optie is.
Wat ook interessant is: Gaza is officieel geen staat. Israel voert dus geen oorlog met een andere staat. Het is in feite een intern conflict. De rest van de wereld moet zich er niet mee bemoeien.
