Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 16 oktober 2023 om 21:35
Die man is echt zo vreselijk eng.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:25Ik begrijp dat Poetin Israël gecondoleerd heeft met hun doden en aangegeven heeft dat burgerslachtoffers zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Het is zo absurd dat je je afvraagt of hijzelf het ziekelijke cynisme ervan inziet.
maandag 16 oktober 2023 om 21:35
Vergeet ik niet. Het is onmogelijk ieder conflict op te sommen gedurende mijn 44-jarige bestaan. Ik pakte even de meest relevante eruit voor de huidige situatie I.c.m. angst voor ‘hier’.ninanoname schreef: ↑16-10-2023 21:26Je vergeet Joegoslavië, was ook flink hommeles en heel wat dichter bij huis.
Geopolitiek belang is dat het niet overslaat. En als iedereen die niet direct betrokken is het hoofd koel houdt, gebeurt dat ook niet.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 21:43
Als je wereldwijd kijkt zijn er inderdaad nog veel meer conflicten, oorlogen, genocides, terroristische aanslagen, enzv. geweest. Als je alles naast elkaar zet is het soms bijna een wonder dat er niet een wereldoorlog 3 uit voort gekomen is.
maandag 16 oktober 2023 om 21:44
Er zijn wel 25 (internationaal erkende) staten zonder eigen leger.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:22Alleen is Gaza geen autonoom gebied, geen staat, en daardoor volgens mij ook niet gerechtigd om een leger te hebben. Toch? Hoe kunnen ze zich dan verdedigen? Als in, Israël is zeker gerechtigd om te reageren maar was Gaza een autonome staat met leger geweest had ook niemand gek op gekeken als ze zich met militair ingrijpen verdedigd hadden.
Duidelijk het verschil wat je aangeeft in verschil tussen guerrilla en terrorist. Aan de ene kant lijkt dat een duidelijk verschil. Aan de andere kant denk ik dat in zoiets ook the eye of the beholder meespeelt. Ik vind Hamas zeker terroristisch en een groot deel van de westerse wereld zal dat vinden. Maar ik kan me ook voorstellen dat dat vanuit ander perspectief niet zo ervaren wordt.
Als Gaza een autonome staat was geweest met een eigen leger, en met dat leger het Israëlische leger had aangevallen dan had iedereen waarschijnlijk gedacht dat ze suïcidaal waren.
Gezien Abbas (PA) kenbaar heeft gemaakt aan te willen sluiten bij het verdrag van Genève, zou hetgeen een theoretisch Hamasleger heeft gedaan zijn aangemerkt als een oorlogsmisdaad. Wat Israël dan volkomen in haar recht zou stellen dat hele staatje letterlijk binnen te vallen met bulldozers na het met de grond gelijk te hebben gemaakt.
Dat eye of the beholder is zelfs vanuit het meest radicale salafistische oog niet houdbaar. Vanuit dat ‘gedachtegoed’ is er nog altijd een zeker voorschrift hoe ‘rechtmatig’ te doden. En daar vielen die beesten van Hamas ook nog ruim buiten de lijntjes. Maar die zijn in hun ogen sowieso al af voor hetgeen ze hebben gedaan richting de Gazanen die in 2019 de hongermarsen liepen. Verder denk ik niet dat de Aziatische of Afrikaanse wereld er heel anders naar kijkt. Daar hebben ze ook ruim voldoende ervaring met dit soort praktijken en hoe die te benoemen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 21:56
Dit begrijp ik om eerlijk te zijn niet.
De VS waren nog superieur. De wereld was een hegemonie.
De vijand toen bestond uit een zeer arm land, Afghanistan, en een niet zo heel sterk land wat de VS bovendien een aantal jaar eerder al hadden verslagen.
Je verwacht bij een Wereldoorlog op zijn minst meerdere zeer sterke partijen die met elkaar op de vuist gaan. Niet een redelijk eendimensionale oorlog.
Maar misschien zie ik iets over het hoofd, dat kan ook natuurlijk.
maandag 16 oktober 2023 om 21:59
Begrijp me goed, ik keur ook nergens goed, en heb absoluut geen begrip voor, wat Hamas heeft gedaan, het is walgelijk en vreselijk. Ik kan me alleen wel ergens voorstellen dat als je door zo'n superieur leger als het Israëlische wordt aangevallen dat je iets of iemand zoekt om je te verdedigen nu. Niet dat Hamas dat zal doen, maar er is geen enkele militair bescherming.lemoos2 schreef: ↑16-10-2023 21:44Er zijn wel 25 (internationaal erkende) staten zonder eigen leger.
Als Gaza een autonome staat was geweest met een eigen leger, en met dat leger het Israëlische leger had aangevallen dan had iedereen waarschijnlijk gedacht dat ze suïcidaal waren.
Gezien Abbas (PA) kenbaar heeft gemaakt aan te willen sluiten bij het verdrag van Genève, zou hetgeen een theoretisch Hamasleger heeft gedaan zijn aangemerkt als een oorlogsmisdaad. Wat Israël dan volkomen in haar recht zou stellen dat hele staatje letterlijk binnen te vallen met bulldozers na het met de grond gelijk te hebben gemaakt.
Dat eye of the beholder is zelfs vanuit het meest radicale salafistische oog niet houdbaar. Vanuit dat ‘gedachtegoed’ is er nog altijd een zeker voorschrift hoe ‘rechtmatig’ te doden. En daar vielen die beesten van Hamas ook nog ruim buiten de lijntjes. Maar die zijn in hun ogen sowieso al af voor hetgeen ze hebben gedaan richting de Gazanen die in 2019 de hongermarsen liepen. Verder denk ik niet dat de Aziatische of Afrikaanse wereld er heel anders naar kijkt. Daar hebben ze ook ruim voldoende ervaring met dit soort praktijken en hoe die te benoemen.
Wellicht juist als ze wel een leger hadden gehad, was alles wat afgelopen week voorgevallen is überhaupt niet gebeurd.
Je geeft aan dat andere werelddelen zelf ook voldoende ervaring met dit soort groeperingen hebben. Toch worden ze ook best vaak door overheden gesteund of ingezet om onrust te creëren, het vuile werk op te knappen, terwijl een overheid aan de oppervlakte de handen in onschuld kan wassen.
Je weet veel van militaire geschiedenis en huidige situaties af. Bedankt voor de uitleg!
maandag 16 oktober 2023 om 22:05
Jull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
Ik voel het ook zo. Als ik de verschrikkelijke beelden zie van de mensen maar ook dieren. Waar zijn we mee bezig.
Ik krijg net een mail via via van stop world control. Een tijd geleden al eens een flyer gekregen hier in de bus.
In deze mail staan filmpjes en wordt verteld wat er gaande is, dat er meer speelt dan we denken of weten. Het gaat over het bewust aanslingeren van in dit geval deze oorlog.
Zijn het wappies die bij het SWC zitten of is het zo dat deze club meer weet omdat er mensen tussen de elite hebben gelopen, meest rare dingen hebben gezien en nu de klok luiden.
Ik weet het niet. Er zijn nogal beschuldigingen die worden geuit.
maandag 16 oktober 2023 om 22:08
Zo dan heb je wel een bord voor je kop zegLollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:25Ik begrijp dat Poetin Israël gecondoleerd heeft met hun doden en aangegeven heeft dat burgerslachtoffers zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Het is zo absurd dat je je afvraagt of hijzelf het ziekelijke cynisme ervan inziet.
maandag 16 oktober 2023 om 22:19
Oh zeker weten, met als vaste verliezer de gewone burger.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:59Begrijp me goed, ik keur ook nergens goed, en heb absoluut geen begrip voor, wat Hamas heeft gedaan, het is walgelijk en vreselijk. Ik kan me alleen wel ergens voorstellen dat als je door zo'n superieur leger als het Israëlische wordt aangevallen dat je iets of iemand zoekt om je te verdedigen nu. Niet dat Hamas dat zal doen, maar er is geen enkele militair bescherming.
Wellicht juist als ze wel een leger hadden gehad, was alles wat afgelopen week voorgevallen is überhaupt niet gebeurd.
Je geeft aan dat andere werelddelen zelf ook voldoende ervaring met dit soort groeperingen hebben. Toch worden ze ook best vaak door overheden gesteund of ingezet om onrust te creëren, het vuile werk op te knappen, terwijl een overheid aan de oppervlakte de handen in onschuld kan wassen.
Je weet veel van militaire geschiedenis en huidige situaties af. Bedankt voor de uitleg!
Het enige wat mensen vaak vergeten is dat die overheden niet gelijk staan met de burgers. Zeker niet in gebieden waar burgers 0,0 bescherming hebben (Rusland, Iran, Gaza). De gemiddelde Rus kijkt al link uit voordat ‘ie in de microfoon van een BBC-verslaggever wat durft te zeggen. De Gazanen die enig teken van oppositie hebben durven te vertonen in het verleden, zijn door Hamas al ‘uitgeschakeld’. Laat staan dat zo’n Gazaan dan even open en bloot gaat vertellen wat hij vindt van Hamas. De stroom van protesten op X en andere kanalen van jonge Iraniërs is dan ook echt heldhaftig te noemen momenteel.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 22:22
https://www.deorkaan.nl/weer-wereldheer ... venbussen/Jules schreef: ↑16-10-2023 22:05Ik voel het ook zo. Als ik de verschrikkelijke beelden zie van de mensen maar ook dieren. Waar zijn we mee bezig.
Ik krijg net een mail via via van stop world control. Een tijd geleden al eens een flyer gekregen hier in de bus.
In deze mail staan filmpjes en wordt verteld wat er gaande is, dat er meer speelt dan we denken of weten. Het gaat over het bewust aanslingeren van in dit geval deze oorlog.
Zijn het wappies die bij het SWC zitten of is het zo dat deze club meer weet omdat er mensen tussen de elite hebben gelopen, meest rare dingen hebben gezien en nu de klok luiden.
Ik weet het niet. Er zijn nogal beschuldigingen die worden geuit.
Brieven van SWC zou ik maar snel in het ronde archief opbergen. En mailadressen die zoiets naar mij doorsturen gaan direct op de spamlijst.
maandag 16 oktober 2023 om 22:25
Ja, het Israelische leger is beter en groter, maar Hamas heeft genoeg wapens waarmee ze, zeker in de verrassing, dat leger goed aankunnen. Ze hebben draagbaar anti-tank geschut, een keur aan raketten voor korte en lange afstand en granaten die door pantserkoepels heen kunnen dringen. Allemaal gekregen of gekocht van Iran. Die wapens hebben ze een week geleden gebruikt en nadat ze dichtbijzijnde grensposten en legerbases hebben gestormd en vernietigd zijn ze los gegaan op de burgerbevolking.Lollypop04 schreef: ↑16-10-2023 21:59Begrijp me goed, ik keur ook nergens goed, en heb absoluut geen begrip voor, wat Hamas heeft gedaan, het is walgelijk en vreselijk. Ik kan me alleen wel ergens voorstellen dat als je door zo'n superieur leger als het Israëlische wordt aangevallen dat je iets of iemand zoekt om je te verdedigen nu. Niet dat Hamas dat zal doen, maar er is geen enkele militair bescherming.
Wellicht juist als ze wel een leger hadden gehad, was alles wat afgelopen week voorgevallen is überhaupt niet gebeurd.
Je geeft aan dat andere werelddelen zelf ook voldoende ervaring met dit soort groeperingen hebben. Toch worden ze ook best vaak door overheden gesteund of ingezet om onrust te creëren, het vuile werk op te knappen, terwijl een overheid aan de oppervlakte de handen in onschuld kan wassen.
Je weet veel van militaire geschiedenis en huidige situaties af. Bedankt voor de uitleg!
Ik moet er niet aan denken dat ze een geavanceerder of groter "leger" zouden hebben. Overigens is dit ook de reden dat Israel het grondoffensief zo uitgebreid voor moet bereiden met bombardementen en informatiegaring. In de stad (zo'n beetje heel Gaza) zijn tanks en militairen "sitting ducks" voor de eenvoudige maar effectieve bewapening van Hamas.
maandag 16 oktober 2023 om 22:27
Het zijn bizarre beschuldigingen die ze daar doen. En ik laat me dan meeslepen terwijl ik ook weet dat anderzijds, ff cru gezegd, niets nieuws is aan deze oorlog.OgenvanTijgers schreef: ↑16-10-2023 22:22https://www.deorkaan.nl/weer-wereldheer ... venbussen/
Brieven van SWC zou ik maar snel in het ronde archief opbergen. En mailadressen die zoiets naar mij doorsturen gaan direct op de spamlijst.
Oorlog is van alle tijden. Het is k*t voor alle slachtoffers en alles dat er onder lijdt, aan welke kant dan ook.
maandag 16 oktober 2023 om 22:29
Nou, mijn vooroordeel in mij schreeuwde gelijk ‘wappie’ bij het lezen van de woorden ‘stop world control’. Op de website staat prominent een filmpje over het ‘mysterie van Israël’. Na 1 minuut verschijnt een afvallige zelfbenoemde ‘apostel’ van Christenen voor Israel die hem vanwege zijn antisemitische uitspraken eruit hebben gegooid. David Sorensen is een Belg die ergens voor Corona de weg is kwijt geraakt.Jules schreef: ↑16-10-2023 22:05Ik voel het ook zo. Als ik de verschrikkelijke beelden zie van de mensen maar ook dieren. Waar zijn we mee bezig.
Ik krijg net een mail via via van stop world control. Een tijd geleden al eens een flyer gekregen hier in de bus.
In deze mail staan filmpjes en wordt verteld wat er gaande is, dat er meer speelt dan we denken of weten. Het gaat over het bewust aanslingeren van in dit geval deze oorlog.
Zijn het wappies die bij het SWC zitten of is het zo dat deze club meer weet omdat er mensen tussen de elite hebben gelopen, meest rare dingen hebben gezien en nu de klok luiden.
Ik weet het niet. Er zijn nogal beschuldigingen die worden geuit.
Onder dat filmpje staat zogenaamd ‘bewijs’ dat de VN en WHO pedofilie willen normaliseren. Ik bedoel… je mist alleen nog de ‘duivelse’ Beatrix en haar Bilderbergvrinden en een pedofiele prins Claus en het circus is compleet.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 16 oktober 2023 om 22:33
lemoos2 schreef: ↑16-10-2023 22:29Nou, mijn vooroordeel in mij schreeuwde gelijk ‘wappie’ bij het lezen van de woorden ‘stop world control’. Op de website staat prominent een filmpje over het ‘mysterie van Israël’. Na 1 minuut verschijnt een afvallige zelfbenoemde ‘apostel’ van Christenen voor Israel die hem vanwege zijn antisemitische uitspraken eruit hebben gegooid. David Sorensen is een Belg die ergens voor Corona de weg is kwijt geraakt.
Onder dat filmpje staat zogenaamd ‘bewijs’ dat de VN en WHO pedofilie willen normaliseren. Ik bedoel… je mist alleen nog de ‘duivelse’ Beatrix en haar Bilderbergvrinden en een pedofiele prins Claus en het circus is compleet.
Dank je wel ik kan weer gerust slapen.
maandag 16 oktober 2023 om 22:33
Nee, dit dient maar 1 doel: angst zaaien en jou ontvankelijk maken voor idioterie.Jules schreef: ↑16-10-2023 22:05Ik voel het ook zo. Als ik de verschrikkelijke beelden zie van de mensen maar ook dieren. Waar zijn we mee bezig.
Ik krijg net een mail via via van stop world control. Een tijd geleden al eens een flyer gekregen hier in de bus.
In deze mail staan filmpjes en wordt verteld wat er gaande is, dat er meer speelt dan we denken of weten. Het gaat over het bewust aanslingeren van in dit geval deze oorlog.
Zijn het wappies die bij het SWC zitten of is het zo dat deze club meer weet omdat er mensen tussen de elite hebben gelopen, meest rare dingen hebben gezien en nu de klok luiden.
Ik weet het niet. Er zijn nogal beschuldigingen die worden geuit.
Wat je ziet over deze oorlog is vreselijk, vreselijk. Maar wat ‘stop world control’ doet is ook vreselijk.
Dat soort dingen moet je direct weggooien.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 16 oktober 2023 om 22:35
Dat dus. Het is allemaal niet-onderbouwde kolder.ninanoname schreef: ↑16-10-2023 22:33Nee, dit dient maar 1 doel: angst zaaien en jou ontvankelijk maken voor idioterie.
Wat je ziet over deze oorlog is vreselijk, vreselijk. Maar wat ‘stop world control’ doet is ook vreselijk.
Dat soort dingen moet je direct weggooien.
maandag 16 oktober 2023 om 23:05
Natuurlijk is het afschuwelijk wat er gebeurt en natuurlijk is niks uit te sluiten. Maar de tijd waarin wij leven is - geloof het of niet - de veiligste tijd ooit in de geschiedenis tot nu toe. Vroeger waren er nog veel meer oorlogen met veel meer doden, verkrachtingen en wat dan ook, kon je als vrouw niet alleen van A naar B, of ook als man niet zonder wapens of escorte, er was nog veel meer heftige armoede en ziektes. https://www.un.org/en/un75/new-era-conf ... d-violenceJull22 schreef: ↑16-10-2023 20:56Ben ik dan een van de weinige die zich zo’n zorgen maakt? Mijn angst overheerst enorm dat ik niet meer echt kan genieten van dingen en slecht slaap.. Vind het sowieso ontzettend erg voor de mensen en dieren die er middenin zitten en tegelijkertijd ook beangstigend voor onszelf in NL als het conflict zich zou uitbreiden..
Vergeet niet dat goed nieuws geen nieuws is en dat je dat dus amper tegenkomt. Dat vertekent je wereldbeeld ENORM.
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 17 oktober 2023 om 05:53
Deze dappere felle tante geeft een zeer heldere uitleg wie Hamas is:
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... -nederland
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... -nederland
Dan moet het maar zoals het kan
dinsdag 17 oktober 2023 om 07:11
Dé Soumaya Sahla die een aanslag wilde plegen in Nederland en daar de cel voor is ingegaan?tv-icoon schreef: ↑17-10-2023 05:53Deze dappere felle tante geeft een zeer heldere uitleg wie Hamas is:
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dr- ... -nederland
dinsdag 17 oktober 2023 om 07:54
Dat was niet mals. Ze kent dus alle ins en outs van deze wereld en weet als geen ander hoe het werkt. Bijzonder knap hoe ze zich ontworsteld heeft aan haar toenmalige leefsfeer en haar leven weer op de rit heeft weten te krijgen. Nu had ze ook niet zo veel andere keus maar mijns inziens moet er gebruik worden gemaakt van haar kennis en expertise.
Dan moet het maar zoals het kan
