Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 17 oktober 2023 om 10:39
Ik denk dat het risico op een WO3 aanwezig zou zijn als Rusland zich achter Pastelina zou scharen. Dan krijg je namelijk een situatie waar op 2 locaties er 2 grootmachten (Rusland vs. Europa/Amerika) tegenover elkaar staan.
Maar Putin support Israel dus dat is geen risico.
En terroristen in Europa hebben daar geen oorlog in het Midden Oosten voor nodig.
Maar Putin support Israel dus dat is geen risico.
En terroristen in Europa hebben daar geen oorlog in het Midden Oosten voor nodig.
dinsdag 17 oktober 2023 om 10:45
Ik lees dat Hamas de waterleidingen heeft gebruikt om wapens mee te makenChampoo schreef: ↑17-10-2023 10:28Natuurlijk gebruikt Hamas hulpgoederen en VN-materialen en panden voor eigen gebruik. Ik geloof er geen moer van dat er ook maar 1 terrorist in de Gaza-strook is die nu een gebrek heeft aan water of 'savonds niet lekker aan het avondeten met vers vlees zit. Zoek maar eens op, dat doen ze al jaren. En zodra een raketinstallatie in een VN-school wordt bestookt gaan ze janken dat Israel VN-scholen onder vuur neemt.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:01
Zelfs al zou Rusland dat doen dan hebben ze een basis in de buurt nodig om vanuit te opereren. Iran is het dichtstbijzijnde regime waarmee de banden voldoende goed zijn. Daarnaast heeft Rusland zijn middelen héél ergens anders nodig op dit moment.AnAppleADay schreef: ↑17-10-2023 10:39Ik denk dat het risico op een WO3 aanwezig zou zijn als Rusland zich achter Pastelina zou scharen. Dan krijg je namelijk een situatie waar op 2 locaties er 2 grootmachten (Rusland vs. Europa/Amerika) tegenover elkaar staan.
Maar Putin support Israel dus dat is geen risico.
En terroristen in Europa hebben daar geen oorlog in het Midden Oosten voor nodig.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:02
En mensen vinden het dan gek dat Israel humanitaire hulp tegenhoudt. Ik zou hier ook voorzichtig mee zijn omdat je weet dat Hamas dit achteroverdrukt en het grotendeels niet terecht komt bij de mensen voor wie het bedoeld is.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:08
Ja het zou niet direct tot dreiging voor ons komen maar dan zou het wel een ingewikkeldere situatie opleveren.
Maar goed, dat is niet echt relevant want alleen maar wat-als.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:14
Ik denk zelf dat die ingewikkeldere situatie vooral voor Rusland zelf zou gelden. Als ze Hamas (een terreurgroep) in woord en daad gaan steunen dan gaan de weinige bondgenoten die ze hebben (zoals China, Afrikaanse landen) daar nerveus van worden omdat de regeringen daar ook met terreurgroepen in eigen land te kampen hebben.AnAppleADay schreef: ↑17-10-2023 11:08Ja het zou niet direct tot dreiging voor ons komen maar dan zou het wel een ingewikkeldere situatie opleveren.
Maar goed, dat is niet echt relevant want alleen maar wat-als.
Je merkt wel dat de Russen door b.v. een resolutie in de Veiligheidsraad proberen de boel te derailen, zoals gisteren.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:20
Echt mega treffend en precies wat ik bedoel.
Dit is voor mijn gevoel typisch een conflict waar allang niet meer écht te achterhalen wie er nu gelijk heeft want beide partijen hebben gelijk vanuit hun eigen referentiekader. Dan denk ik echt van Wat bezielt zo'n pak m beet Lotte van Eijk om op instagram nu keihard te gaan brullen dat we met zijn allen onze ogen moeten openen en in Nederland met een of andere pro palestina mars mee te lopen. (dit geldt in mijn ogen evengoed voor de mensen die net zo hard roepen dat Israël de onschuldige partij is)
Kan even niet op de namen van de afleveringen komen maar ik kijk al echt jaren en jaren Star Trek en er zijn meerdere afleveringen geweest met dit soort conflicten. Waarbij hele generaties al jaren en jaren tegen elkaar streden zonder eigenlijk nog echt te weten wat nou het doel van de hele boel was. Vooroordelen en haat. En die lokken nog meer haat uit en nog meer geweld en dat geweld is weer de bodem voor de generatie erop om de andere partij te haten en dit gaat gewoon over en weer. Het lijkt me dat iemand toch eens een keer moet gaan denken daar van Dit schiet niet op.
Vergelijkingen met de Tweede Wereld Oorlog vind ik ook best wel apart omdat het daarin echt wel een dikke no brainer was dat Hitler knetterleip was en wat hij deed niet kon. En dat de Joden echt helemaal niks deden om dit geweld jegens hen uit te lokken. Die leefden gewoon hun leven, waren niet bezig met aanslagen tegen de Duitsers en waren ook niet verantwoordelijk voor de problemen in Duitsland. Dat je dan met zijn allen er wat aan gaat doen zoals ook is gebeurd met o.a. de geallieerden lijkt me een heel andere situatie dan hoe er nu van die zinloze demonstraties worden gehouden.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:22
Ik vind de rol van Human Right Watch ook dubieus. (Roth, miljoenen donaties van Saoedi Arabie)Miek_ schreef: ↑17-10-2023 10:23Ik vind dit ook wel een bijzonder verhaal, eerst claimt de VN dat Hamas aanzienlijk veel brandstof heeft gestolen en medische goederen om dit vervolgens weer van hun social media te verwijderen. Het lijkt erop alsof Hamas medewerkers van de VN daar bedreigd heeft om dit verhaal in te trekken.
https://www.nationalreview.com/news/unw ... -supplies/
Bron wiki: kritiek Human Right Watch
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:23
En dat Israel nu bepaalde hulp tegenhoudt omdat het anders bij Hamas terecht komt klinkt ook wel logisch. Dit conflict is gewoon zo diepgeworteld en ingewikkeld geworden dat je zit met 1 groot vat buskruid qua no win scenario.
En zolang terroristen het daar voor het zeggen hebben verandert dat niet. Het gaat die Hamas lui om macht. Over de rug van de 'gewone' palestijn. Voor zover zoiets als de 'gewone' palestijn nog bestaat na al die decennia. Maar dat is weer een andere discussie die hier al uitvoerig is gevoerd in het vorige deel.
Net zoals van die debiele voetbal hooligans zich in een shirt van welke club dan ook hijsen om maar anderen in elkaar te beuken tijdens een wedstrijd. Heeft geen reet meer met voetbal te maken maar is gewoon hun vrijbrief voor hun excessieve geweld.
En zolang terroristen het daar voor het zeggen hebben verandert dat niet. Het gaat die Hamas lui om macht. Over de rug van de 'gewone' palestijn. Voor zover zoiets als de 'gewone' palestijn nog bestaat na al die decennia. Maar dat is weer een andere discussie die hier al uitvoerig is gevoerd in het vorige deel.
Net zoals van die debiele voetbal hooligans zich in een shirt van welke club dan ook hijsen om maar anderen in elkaar te beuken tijdens een wedstrijd. Heeft geen reet meer met voetbal te maken maar is gewoon hun vrijbrief voor hun excessieve geweld.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:24
Sprinkelmoes schreef: ↑17-10-2023 11:20Echt mega treffend en precies wat ik bedoel.
Dit is voor mijn gevoel typisch een conflict waar allang niet meer écht te achterhalen wie er nu gelijk heeft want beide partijen hebben gelijk vanuit hun eigen referentiekader. Dan denk ik echt van Wat bezielt zo'n pak m beet Lotte van Eijk om op instagram nu keihard te gaan brullen dat we met zijn allen onze ogen moeten openen en in Nederland met een of andere pro palestina mars mee te lopen. (dit geldt in mijn ogen evengoed voor de mensen die net zo hard roepen dat Israël de onschuldige partij is)
....
Zo mee eens. Iedereen die hier in Nederland iets roept over 'Free Palestina' of 'Support Israel' neem ik niet serieus. Tenzij je familie ofzo daar hebt maar dan ben je uberhaupt niet objectief. Maar dan snap ik in ieder geval waar de emotie vandaan komt.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:25
Ja daarom ontvolg ik dit soort lui echt resoluut. Het draagt alleen maar bij aan nog meer haat en polarisatie in de wereld wat ze doen.AnAppleADay schreef: ↑17-10-2023 11:24Zo mee eens. Iedereen die hier in Nederland iets roept over 'Free Palestina' of 'Support Israel' neem ik niet serieus. Tenzij je familie ofzo daar hebt maar dan ben je uberhaupt niet objectief. Maar dan snap ik in ieder geval waar de emotie vandaan komt.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:32
Dacht dat Rusland achter hamas staat ipv IsraëlAnAppleADay schreef: ↑17-10-2023 10:39Ik denk dat het risico op een WO3 aanwezig zou zijn als Rusland zich achter Pastelina zou scharen. Dan krijg je namelijk een situatie waar op 2 locaties er 2 grootmachten (Rusland vs. Europa/Amerika) tegenover elkaar staan.
Maar Putin support Israel dus dat is geen risico.
En terroristen in Europa hebben daar geen oorlog in het Midden Oosten voor nodig.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:38
Dat is ook een hele tricky situatie. De indoctrinatie van Hamas zit daar zo in het onderwijs verankert, ze schromen ook niet om ook kindsoldaten in te zetten en op te leiden. Ook als Hamas weg zou zijn dan zit je nog steeds met een grote groep mensen die volledig geïndoctrineerd zijn en vol met haat zitten.Sprinkelmoes schreef: ↑17-10-2023 11:23En dat Israel nu bepaalde hulp tegenhoudt omdat het anders bij Hamas terecht komt klinkt ook wel logisch. Dit conflict is gewoon zo diepgeworteld en ingewikkeld geworden dat je zit met 1 groot vat buskruid qua no win scenario.
En zolang terroristen het daar voor het zeggen hebben verandert dat niet. Het gaat die Hamas lui om macht. Over de rug van de 'gewone' palestijn. Voor zover zoiets als de 'gewone' palestijn nog bestaat na al die decennia. Maar dat is weer een andere discussie die hier al uitvoerig is gevoerd in het vorige deel.
Net zoals van die debiele voetbal hooligans zich in een shirt van welke club dan ook hijsen om maar anderen in elkaar te beuken tijdens een wedstrijd. Heeft geen reet meer met voetbal te maken maar is gewoon hun vrijbrief voor hun excessieve geweld.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:39
Never ending story dus. Wat we er ook aan doen. Wie we ook zouden steunen als er al partij zou moeten worden getrokken.Miek_ schreef: ↑17-10-2023 11:38Dat is ook een hele tricky situatie. De indoctrinatie van Hamas zit daar zo in het onderwijs verankert, ze schromen ook niet om ook kindsoldaten in te zetten en op te leiden. Ook als Hamas weg zou zijn dan zit je nog steeds met een grote groep mensen die volledig geïndoctrineerd zijn en vol met haat zitten.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:41
Dit dus. Ik denk trouwens wel dat je zeker kinderen kunt de-programmeren na indoctrinatie, dat hebben we in Duitsland na WO2 ook gezien.Miek_ schreef: ↑17-10-2023 11:38Dat is ook een hele tricky situatie. De indoctrinatie van Hamas zit daar zo in het onderwijs verankert, ze schromen ook niet om ook kindsoldaten in te zetten en op te leiden. Ook als Hamas weg zou zijn dan zit je nog steeds met een grote groep mensen die volledig geïndoctrineerd zijn en vol met haat zitten.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:51
Helaas is hier inderdaad veel te veel ervaring mee, gelukkig heeft dat wel geleid tot hele goede programma's om kinderen weer kind te laten zijn, aan het trauma te werken en kinderen weer veilig terug naar de maatschappij te begeleiden.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:52
Alleen is het niet alleen indoctrinatie. Veel mensen zullen zelf in de loop der jaren familieleden verloren zijn door al dan niet terecht ingrijpen van Israël. Of hebben familieleden al dan niet terecht in Israëlische gevangenissen zitten. De haat naar Israël komt niet alleen voort uit indoctrinatie maar ook uit daadwerkelijke verliezen. Als dat leed niet erkent wordt bestaat er ook geen kans op helen van wonden.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:54
Klopt met de kanttekening dat dit aan beide zijdes zo is. Vrijwel elke Israeli heeft wel iemand verloren door een aanslag of in een van de oorlogen.Lollypop04 schreef: ↑17-10-2023 11:52Alleen is het niet alleen indoctrinatie. Veel mensen zullen zelf in de loop der jaren familieleden verloren zijn door al dan niet terecht ingrijpen van Israël. Of hebben familieleden al dan niet terecht in Israëlische gevangenissen zitten. De haat naar Israël komt niet alleen voort uit indoctrinatie maar ook uit daadwerkelijke verliezen. Als dat leed niet erkent wordt bestaat er ook geen kans op helen van wonden.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:55
Maar dat werkt alleen als de dreiging weg is, kinderen fysieke en emotionele veiligheid kennen, ouders en verzorgers hebben die in hun trauma's begeleidt worden zodat ze ook weer die veiligheid kunnen bieden..enzv.. dat zie ik in de Palestijnse gebieden voorlopig niet echt gebeuren.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:57
Zeker, maar het ging om de indoctrinatie vanuit hamas. Stellen dat hun lijden en hun afkeer voor Israël alleen voorkomt uit de indoctrinatie vanuit Hamas klopt niet. Dus alleen de indoctrinatie aanpakken werkt dan ook niet.
dinsdag 17 oktober 2023 om 11:57
Hier helpt alleen de moeder methode.
Oftewel zoals je praat tegen peuters.
"Luister jongens het interesseert me even geen bal meer wie wat deed en wie er begon. Jullie geven elkaar NU een hand en gaan weer lief spelen en ik wil jullie niet meer horen. Klaar nu. "
Oftewel zoals je praat tegen peuters.
"Luister jongens het interesseert me even geen bal meer wie wat deed en wie er begon. Jullie geven elkaar NU een hand en gaan weer lief spelen en ik wil jullie niet meer horen. Klaar nu. "
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
dinsdag 17 oktober 2023 om 12:00
Eens, en dit gebeurt helaas niet alleen door Hamas. Op de Westbank zijn ook een boel discutabele scholen die deze haat voeden.Lollypop04 schreef: ↑17-10-2023 11:57Zeker, maar het ging om de indoctrinatie vanuit hamas. Stellen dat hun lijden en hun afkeer voor Israël alleen voorkomt uit de indoctrinatie vanuit Hamas klopt niet. Dus alleen de indoctrinatie aanpakken werkt dan ook niet.
miek_ wijzigde dit bericht op 17-10-2023 12:01
1.88% gewijzigd
