Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 17 oktober 2023 om 20:45
En sommigen doen verschrikkelijke dingen op (onder andere) de Westelijke Jordaanoever en halenhun rechtvaardiging daarvoor uit het OT. Extremisme is meestal nergens goed voor. Als extremisten hun denkbeelden nou gewoon ergens in alle stilte en rust zouden beleven. Maar er worden altijd anderen mee lastig gevallen.
What would Patsy do?
dinsdag 17 oktober 2023 om 20:51
Ook onder orthodoxe joden heb je veel verschillende smaken. Van pro-Palestijns en anti-zionistisch tot ultra-nationalistisch.
En dan heb je ook de lievere variant van de Na Nach Nachman Chassidiem.
https://youtu.be/QXjCE-8FT1A?si=3L1MTer31eFG9fFV
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 17 oktober 2023 om 20:56
Ik heb nogal moeite met de brief. Het valt me van studenten, alumni en docenten van een universiteit tegen dat ‘from the River to the sea’ een normale uitspraak is en dat er zo eenzijdig naar dit conflict gekeken wordt. Ik snap dat, wanneer je banden hebt met de bewoners van Gaza, maar dit is toch geen eerlijke brief? Dat je als Amsterdammer dit kunt ondertekenen, daar ben verbijsterd over. Ik vind dat de UvA stelling zou moeten nemen, maar dan wel voor Israël. De universiteit staat in Amsterdam notabene!
De holocaust erbij halen…
De holocaust erbij halen…
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 20:57
Ik lees dit in het Engels en dat klinkt toch anders;Miek_ schreef: ↑17-10-2023 20:40In de brief wordt onder meer verwezen naar het masterprogramma over Holocaust- en Genocidestudies. “We zouden ons opnieuw moeten afvragen of het gerechtvaardigd is een dergelijk programma te organiseren als de universiteit zwijgt over de zich ontvouwende ontwikkelingen,”
Hier staat de brief https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... Q/viewform
Dat zegt eigenlijk dat het betreffende programma ook aandacht moet hebben voor wat er in Gazah gebeurt. Lijkt mij een logische oproep.we would again question whether it is justified in hosting such a programme if it is complicit in remaining silent on the unfolding genocide of the Palestinians.
kleinezon wijzigde dit bericht op 17-10-2023 21:01
0.72% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:00
Ze adresseren een issue in een studie die zo heet. Lijkt me niet te omzeilen in dit geval.ninanoname schreef: ↑17-10-2023 20:56Ik heb nogal moeite met de brief. Het valt me van studenten, alumni en docenten van een universiteit tegen dat ‘from the River to the sea’ een normale uitspraak is en dat er zo eenzijdig naar dit conflict gekeken wordt. Ik snap dat, wanneer je banden hebt met de bewoners van Gaza, maar dit is toch geen eerlijke brief? Dat je als Amsterdammer dit kunt ondertekenen, daar ben verbijsterd over. Ik vind dat de UvA stelling zou moeten nemen, maar dan wel voor Israël. De universiteit staat in Amsterdam notabene!
De holocaust erbij halen…
Veel Israëlieten noemen de Hamas Nazis. Waarmee ze zelf antisemitisch zijn volgens de leer van Cidi, want bagatelliseren van de Holocaust
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:02
Nou ja zeg, dat is weer het andere uiterste!ninanoname schreef: ↑17-10-2023 20:56Ik heb nogal moeite met de brief. Het valt me van studenten, alumni en docenten van een universiteit tegen dat ‘from the River to the sea’ een normale uitspraak is en dat er zo eenzijdig naar dit conflict gekeken wordt. Ik snap dat, wanneer je banden hebt met de bewoners van Gaza, maar dit is toch geen eerlijke brief? Dat je als Amsterdammer dit kunt ondertekenen, daar ben verbijsterd over. Ik vind dat de UvA stelling zou moeten nemen, maar dan wel voor Israël. De universiteit staat in Amsterdam notabene!
De holocaust erbij halen…
De universiteit zou stelling moeten nemen voor mensenrechten. Aan beide kanten.
Wat de brief betreft: die is een reactie op de reactie van de UvA. Ik zou de reactie van de UvA ook wel eens willen zien.
Waar ik het wel mee eens ben, is dat het met een master als 'genocidestudies' wel van je verwacht mag worden dat je van je laat horen.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:04
Mij niet. De UvA moet de holocaust blijven onderzoeken als losstaand gegeven. Dat neemt niet weg dat ze ook aandacht aan dit conflict moeten besteden, maar niet zo eenzijdig als de stellers van de brief voorstaan.
Juist de UvA heeft een verantwoordelijkheid waar het onderwijs en onderzoek omtrent de jodenvervolging betreft.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:08
Ladyday21 schreef: ↑17-10-2023 20:45En sommigen doen verschrikkelijke dingen op (onder andere) de Westelijke Jordaanoever en halenhun rechtvaardiging daarvoor uit het OT. Extremisme is meestal nergens goed voor. Als extremisten hun denkbeelden nou gewoon ergens in alle stilte en rust zouden beleven. Maar er worden altijd anderen mee lastig gevallen.
Het zijn de extremisten aan beide kanten die de boel saboteren. Die nederzettingen helpen natuurlijk van geen kant maar de kolonisten vinden nou eenmaal dat ze op grond van hun geloof de rechtmatige eigenaars zijn van de heilige grond, het beloofde land etc. En aan de andere kant heb je de terroristen van Hamas. Een hele slechte combinatie.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:09
oudebaas schreef: ↑17-10-2023 20:51Ook onder orthodoxe joden heb je veel verschillende smaken. Van pro-Palestijns en anti-zionistisch tot ultra-nationalistisch.
En dan heb je ook de lievere variant van de Na Nach Nachman Chassidiem.
https://youtu.be/QXjCE-8FT1A?si=3L1MTer31eFG9fFV
Dat is dan wel een grappige film na alle ellendige beelden.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:15
De briefschrijvers willen nogal ver gaan in wat de universiteit moet communiceren over wereldproblematiek , ik vind dat überhaupt niet nodig
Maar in de mail die ze op 9 oktober verstuurden noemden ze de oorlog slechts ‘een situatie’ en dat er hulp is voor mentale problemen, maar ze zeiden niets over de 75-jaar durende bezetting. Ze zeiden niets over de genocide die gaande is.”
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:16
Dit is wel een weirde interpretatie wat nog verder gaat dan de self hating jews, zelfs Noam Chomsky zou hier van in de war raken.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:17
Volgens mij staat er: is het gerechtvaardigd om aandacht aan de holocaust te besteden wanneer de universiteit er voor kiest om stil te blijven over het lot dat de Palestijnen treft’.
Ik denk dat het zeker van belang is om de geschiedenis van het midden-oosten te onderwijzen, de ellende is alleen dat dat nooit precies in ieders straatje zal passen omdat ieder feit politiek of religieus geladen is en er altijd een groep precies het andere zal vinden.
Maar juist op een universiteit moet je dit toch waardig kunnen bediscussiëren?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:18
Het was een quote van een van de initiatiefnemers van de brief, stond zo letterlijk in het Parool.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:21
UvA (en vele andere universiteiten) biedt ook een master midden-oosten studies aan.ninanoname schreef: ↑17-10-2023 21:17Volgens mij staat er: is het gerechtvaardigd om aandacht aan de holocaust te besteden wanneer de universiteit er voor kiest om stil te blijven over het lot dat de Palestijnen treft’.
Ik denk dat het zeker van belang is om de geschiedenis van het midden-oosten te onderwijzen, de ellende is alleen dat dat nooit precies in ieders straatje zal passen omdat ieder feit politiek of religieus geladen is en er altijd een groep precies het andere zal vinden.
Maar juist op een universiteit moet je dit toch waardig kunnen bediscussiëren?
Ik vind het vooral bijzonder dat ze roepen dat een open discussie mogelijk moet zijn maar ze dicteren wel welk standpunt de UvA zou moeten innemen.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:23
Ik vind jouw jumpje ook wel ongepast eigenlijk, in dit topic, of niet?
Waarom moet je onderwijs over de holocaust bevragen als je aandacht en wil voor het lot van de Palestijnen en daarover onderwezen wilt worden?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:25
Precies.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:26
Ik las het inderdaad. De vraag staat nu open was het inderdaad een luchtaanval van Israel of een mislukte lancering van Hamas (aangezien toch zeker wel 1/3 van de raketten daar niet terecht komen waar de bedoeling was). Ondertussen trekt de halve wereld alweer conclusies......
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:29
Door jouw post suggereer je dat je meer neigt naar de optie van hamas als dader. Toch zou het me helemaal niet verbazen als het uit Israël komt aangezien ze zelf ook aangegeven hebben een ziekenhuis een legitiem doelwit te vinden als er ook hamas strijders zitten. En aangezien die overal zitten is dus alles een legitiem doelwit.Miek_ schreef: ↑17-10-2023 21:26Ik las het inderdaad. De vraag staat nu open was het inderdaad een luchtaanval van Israel of een mislukte lancering van Hamas (aangezien toch zeker wel 1/3 van de raketten daar niet terecht komen waar de bedoeling was). Ondertussen trekt de halve wereld alweer conclusies......
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:30
Inderdaad, het kan allebei naast elkaar. Ze hadden prima aandacht kunnen vragen voor Gaza maar laat de Holocaust erbuiten.ninanoname schreef: ↑17-10-2023 21:23Ik vind jouw jumpje ook wel ongepast eigenlijk, in dit topic, of niet?
Waarom moet je onderwijs over de holocaust bevragen als je aandacht en wil voor het lot van de Palestijnen en daarover onderwezen wilt worden?
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:32
De toekomst zal het uitwijzen. Linksom of rechtsom verschrikkelijk voor de slachtoffers. Laten we hopen dat deze strijd de laatste oorlog is die de Gazanen mee hoeven maken en dat ze daarna van Hamas bevrijdt zijn. Aan de andere kant worden de ziekenhuizen ook door Hamas gebruikt, om wapens op te slaan en om gevangenen vast te houden en te martelen (die hebben namelijk haast altijd nog stroom, en dat vinden ze daar handig bij).Miek_ schreef: ↑17-10-2023 21:26Ik las het inderdaad. De vraag staat nu open was het inderdaad een luchtaanval van Israel of een mislukte lancering van Hamas (aangezien toch zeker wel 1/3 van de raketten daar niet terecht komen waar de bedoeling was). Ondertussen trekt de halve wereld alweer conclusies......
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -conflict/
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:32
Nou, ik las ‘m ook in het Engels en dat willen ze helemaal niet. Ze vragen zich af of het terecht is zo’n module te hebben als niemand zich uitspreekt conform hun eisen en of het niet beter zou zijn een module ‘Palestijnse studies en worstelingen’ te hebben.
“ 2023 will also be remembered for the way in which the University of Amsterdam showcased bias and complicity in the extermination of Palestinians”
vond ik zowel om te lachen als om te huilen. Om te lachen omdat het zo’n ‘how can I make this about us’ gehalte heeft met zo’n sterke standplaatsgebondenheid (wie interesseert zich nu helemaal voor een talking head van de UvA) dat het lachwekkend is. En om te huilen hoe groot het gebrek aan kennis is met hun ‘moreel verwerpelijke opstelling van de EU’. Het ‘ Therefore, we would also ask you to pause on any further funding to ‘decolonial futures’ as part of the multi-million euros investment until you can confirm that all awardees understand that decolonisation is not a metaphor’ is gewoon een trieste poging tot chantage en nogmaals een demonstratie van onvermogen aangezien ze schijnbaar niet in de gaten hebben waar die financiering precies uit is opgebouwd en wat de herkomst is.
Ze ‘vragen’ om een standpunt in te nemen èn een voortrekkersrol hierin te nemen conform hun eisen (je noemt het genocide anders ben je medeplichtig), willen een boycot van Israël (we gladly support you) en beweren ook nog te spreken voor Palestijnse medewerkers die niet durven te spreken volgens hen, uit angst hun baan te verliezen (maar als je een ‘witte medewerker’ bent heet dat ‘capitalizing off marginalized, exploited, and racialized people‘)
Verder een nogal goedkope actie voor de bühne ‘kijk ons eens goede mensen zijn’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:34
Nee ik trek nog geen conclusies, beide opties staan nog open. Ik vind de Hamas optie wel wat waarschijnlijker omdat Israel, zeker met het bezoek van Biden (en de huidige publieke opinie), zich dit niet kan veroorloven en dit politiek gezien een oliedomme zet zou zijn.Lollypop04 schreef: ↑17-10-2023 21:29Door jouw post suggereer je dat je meer neigt naar de optie van hamas als dader. Toch zou het me helemaal niet verbazen als het uit Israël komt aangezien ze zelf ook aangegeven hebben een ziekenhuis een legitiem doelwit te vinden als er ook hamas strijders zitten. En aangezien die overal zitten is dus alles een legitiem doelwit.
Dit is hoe dan ook een situatie die je niet wil, vreselijk.
miek_ wijzigde dit bericht op 17-10-2023 21:35
4.31% gewijzigd
