Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:35
Ja, vandaar ook mijn opmerking over extremisme en extremisten in het algemeen. Niet alleen over de ultra-zionisten.Turtlerain schreef: ↑17-10-2023 21:08Het zijn de extremisten aan beide kanten die de boel saboteren. Die nederzettingen helpen natuurlijk van geen kant maar de kolonisten vinden nou eenmaal dat ze op grond van hun geloof de rechtmatige eigenaars zijn van de heilige grond, het beloofde land etc. En aan de andere kant heb je de terroristen van Hamas. Een hele slechte combinatie.
What would Patsy do?
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:39
Ik vind het vooral zorgwekkend dat mensen die toch aardig intelligent zijn, deze brief versturen........ Ook niet bepaald een onderzoekende houding en dat werkt/studeert in/aan een wetenschappelijk instituut.lemoos2 schreef: ↑17-10-2023 21:32Nou, ik las ‘m ook in het Engels en dat willen ze helemaal niet. Ze vragen zich af of het terecht is zo’n module te hebben als niemand zich uitspreekt conform hun eisen en of het niet beter zou zijn een module ‘Palestijnse studies en worstelingen’ te hebben.
“ 2023 will also be remembered for the way in which the University of Amsterdam showcased bias and complicity in the extermination of Palestinians”
vond ik zowel om te lachen als om te huilen. Om te lachen omdat het zo’n ‘how can I make this about us’ gehalte heeft met zo’n sterke standplaatsgebondenheid (wie interesseert zich nu helemaal voor een talking head van de UvA) dat het lachwekkend is. En om te huilen hoe groot het gebrek aan kennis is met hun ‘moreel verwerpelijke opstelling van de EU’. Het ‘ Therefore, we would also ask you to pause on any further funding to ‘decolonial futures’ as part of the multi-million euros investment until you can confirm that all awardees understand that decolonisation is not a metaphor’ is gewoon een trieste poging tot chantage en nogmaals een demonstratie van onvermogen aangezien ze schijnbaar niet in de gaten hebben waar die financiering precies uit is opgebouwd en wat de herkomst is.
Ze ‘vragen’ om een standpunt in te nemen èn een voortrekkersrol hierin te nemen conform hun eisen (je noemt het genocide anders ben je medeplichtig), willen een boycot van Israël (we gladly support you) en beweren ook nog te spreken voor Palestijnse medewerkers die niet durven te spreken volgens hen, uit angst hun baan te verliezen (maar als je een ‘witte medewerker’ bent heet dat ‘capitalizing off marginalized, exploited, and racialized people‘)
Verder een nogal goedkope actie voor de bühne ‘kijk ons eens goede mensen zijn’.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:39
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:40
Inderdaad. Was er vanavond nog zo'n kolonist op tv, ook nog een jonge man met (zo te horen) een goede opleiding. Dat hele land was volgens hem van de Israeli's/joden op basis van verhalen van duizenden jaren geleden en die Palestijnen moesten allemaal maar weg en waarheen dat wist hij niet en zou hem ook een zorg zijn. Vreselijk volk als die kolonisten dit echt allemaal vinden.Turtlerain schreef: ↑17-10-2023 21:08Het zijn de extremisten aan beide kanten die de boel saboteren. Die nederzettingen helpen natuurlijk van geen kant maar de kolonisten vinden nou eenmaal dat ze op grond van hun geloof de rechtmatige eigenaars zijn van de heilige grond, het beloofde land etc. En aan de andere kant heb je de terroristen van Hamas. Een hele slechte combinatie.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:42
Studenten aan de universiteit zijn door de decennia heen de 'ultieme' rebellen met de meest extreme ideeën gebleken, van Provo en de Rote Armee Faktion tot de RaRa. Maak ik me niet zo druk over, is nu niet erger dan vroeger geloof ik.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:44
Het is alleen de vraag of je de Israëlische politiek ten aanzien van Gaza genocide kan noemen. De bevolking van Gaza was in 1967 ( begin Israëlische bezetting) 350.000 . Nu is het meer dan 2 miljoen. Sinds 2006, toen Hams de macht greep en de wederzijdse beschietingen en bombardementen begonnen is de bevolking verdubbeld.
Bij een genocide neemt de bevolking doorgaans sterk af.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:44
Het zou fijn zijn als we alle extremisten naar een eiland konden verschepen, kunnen ze elkaar daar lastig vallen. Extremisme en tolerantie/democratie gaan namelijk niet samen. Ze zijn ook niet bereid tot het aangaan van een open gesprek of het sluiten van een compromis.Champoo schreef: ↑17-10-2023 21:40Inderdaad. Was er vanavond nog zo'n kolonist op tv, ook nog een jonge man met (zo te horen) een goede opleiding. Dat hele land was volgens hem van de Israeli's/joden op basis van verhalen van duizenden jaren geleden en die Palestijnen moesten allemaal maar weg en waarheen dat wist hij niet en zou hem ook een zorg zijn. Vreselijk volk als die kolonisten dit echt allemaal vinden.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:45
Waarom dan? De UvA geeft ook geneeskunde, moeten ze dan reageren op elke nieuwe medische ontwikkeling met een persbericht?
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:45
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:46
Dat zal wel nav het terreur zijn. Heel eerlijk gezegd, als ik in een land zou wonen waar lukraak raketten op worden geschoten etc., zou ik ook helemaal klaar zijn met dat volk. Oud lulverhaal of niet.Champoo schreef: ↑17-10-2023 21:40Inderdaad. Was er vanavond nog zo'n kolonist op tv, ook nog een jonge man met (zo te horen) een goede opleiding. Dat hele land was volgens hem van de Israeli's/joden op basis van verhalen van duizenden jaren geleden en die Palestijnen moesten allemaal maar weg en waarheen dat wist hij niet en zou hem ook een zorg zijn. Vreselijk volk als die kolonisten dit echt allemaal vinden.
De man is ook maar gewoon een burger, geen diplomaat.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:46
Inderdaad, ik las er inderdaad een rare poging tot chantage in. En vooral de vooringenomenheid over stellingname in de toekomst, waarin de UvA zou betreuren dat ze in 2023 zich niet sterker uitgesproken zouden hebben in deze kwestie ten gunste van de Palestijnen.lemoos2 schreef: ↑17-10-2023 21:32Nou, ik las ‘m ook in het Engels en dat willen ze helemaal niet. Ze vragen zich af of het terecht is zo’n module te hebben als niemand zich uitspreekt conform hun eisen en of het niet beter zou zijn een module ‘Palestijnse studies en worstelingen’ te hebben.
“ 2023 will also be remembered for the way in which the University of Amsterdam showcased bias and complicity in the extermination of Palestinians”
vond ik zowel om te lachen als om te huilen. Om te lachen omdat het zo’n ‘how can I make this about us’ gehalte heeft met zo’n sterke standplaatsgebondenheid (wie interesseert zich nu helemaal voor een talking head van de UvA) dat het lachwekkend is. En om te huilen hoe groot het gebrek aan kennis is met hun ‘moreel verwerpelijke opstelling van de EU’. Het ‘ Therefore, we would also ask you to pause on any further funding to ‘decolonial futures’ as part of the multi-million euros investment until you can confirm that all awardees understand that decolonisation is not a metaphor’ is gewoon een trieste poging tot chantage en nogmaals een demonstratie van onvermogen aangezien ze schijnbaar niet in de gaten hebben waar die financiering precies uit is opgebouwd en wat de herkomst is.
Ze ‘vragen’ om een standpunt in te nemen èn een voortrekkersrol hierin te nemen conform hun eisen (je noemt het genocide anders ben je medeplichtig), willen een boycot van Israël (we gladly support you) en beweren ook nog te spreken voor Palestijnse medewerkers die niet durven te spreken volgens hen, uit angst hun baan te verliezen (maar als je een ‘witte medewerker’ bent heet dat ‘capitalizing off marginalized, exploited, and racialized people‘)
Verder een nogal goedkope actie voor de bühne ‘kijk ons eens goede mensen zijn’.
Je zou van intelligente mensen toch minstens verwachten dat ze het lot van de Palestijnen los zouden kunnen zien van Hamas. Maar die indruk krijg ik toch niet, waarschijnlijk door die ‘from the River to the sea’ parafrase eerder in hun brief.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:49
Het gaat om de huidige situatie, waarvan de briefschrijvers beweren dat het een genocide in wording is.oudebaas schreef: ↑17-10-2023 21:44Het is alleen de vraag of je de Israëlische politiek ten aanzien van Gaza genocide kan noemen. De bevolking van Gaza was in 1967 ( begin Israëlische bezetting) 350.000 . Nu is het meer dan 2 miljoen. Sinds 2006, toen Hams de macht greep en de wederzijdse beschietingen en bombardementen begonnen is de bevolking verdubbeld.
Bij een genocide neemt de bevolking doorgaans sterk af.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:50
Dit heb ik ook al heel vaak gedacht. Als het doel van de Israëli’s genocide op de Gazanen is, zijn ze er erg slecht in.oudebaas schreef: ↑17-10-2023 21:44Het is alleen de vraag of je de Israëlische politiek ten aanzien van Gaza genocide kan noemen. De bevolking van Gaza was in 1967 ( begin Israëlische bezetting) 350.000 . Nu is het meer dan 2 miljoen. Sinds 2006, toen Hams de macht greep en de wederzijdse beschietingen en bombardementen begonnen is de bevolking verdubbeld.
Bij een genocide neemt de bevolking doorgaans sterk af.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:50
Dit heb ik ook al heel vaak gedacht. Als het doel van de Israëli’s genocide op de Gazanen is, zijn ze er erg slecht in.oudebaas schreef: ↑17-10-2023 21:44Het is alleen de vraag of je de Israëlische politiek ten aanzien van Gaza genocide kan noemen. De bevolking van Gaza was in 1967 ( begin Israëlische bezetting) 350.000 . Nu is het meer dan 2 miljoen. Sinds 2006, toen Hams de macht greep en de wederzijdse beschietingen en bombardementen begonnen is de bevolking verdubbeld.
Bij een genocide neemt de bevolking doorgaans sterk af.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:51
Als Israel echt een genocide had willen plegen was dat zo gedaan, voor zo'n klein stukje land behoeft dat niet zoveel moeite als je genoeg wapens/bommen hebt.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:52
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:55
Dit is sowieso een bizarre bewering. Als een bevolking/bevolkingsgroep groeit na een moordpartij kun je niet spreken van een genocide?oudebaas schreef: ↑17-10-2023 21:44Het is alleen de vraag of je de Israëlische politiek ten aanzien van Gaza genocide kan noemen. De bevolking van Gaza was in 1967 ( begin Israëlische bezetting) 350.000 . Nu is het meer dan 2 miljoen. Sinds 2006, toen Hams de macht greep en de wederzijdse beschietingen en bombardementen begonnen is de bevolking verdubbeld.
Bij een genocide neemt de bevolking doorgaans sterk af.
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:55
Dat willen ze niet, ze willen een uitspraak van het bestuur over Israëlisch beleid van de afgelopen 75 jaar. Dan is het maar te hopen voor ze dat de TAU dan niet ook even een statement kwijt wil over de Amsterdamse opstelling jegens terugkerende joden na de holocaust, 75 jaar geleden. Of nog verder terug een statement willen geven over 80 jaar geleden. Als ze het dan toch zonodig aan elkaar willen verbinden, de holocaust en recente ontwikkelingen.ninanoname schreef: ↑17-10-2023 21:46Inderdaad, ik las er inderdaad een rare poging tot chantage in. En vooral de vooringenomenheid over stellingname in de toekomst, waarin de UvA zou betreuren dat ze in 2023 zich niet sterker uitgesproken zouden hebben in deze kwestie ten gunste van de Palestijnen.
Je zou van intelligente mensen toch minstens verwachten dat ze het lot van de Palestijnen los zouden kunnen zien van Hamas. Maar die indruk krijg ik toch niet, waarschijnlijk door die ‘from the River to the sea’ parafrase eerder in hun brief.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:57
Maarmaarmaar, zijn we alweer vergeten dat deze oorlog door Gaza is geïnitieerd? Want Gaza/Hamas is toch echt de initiatiefnemer in deze.
Wie de eerste aanzet tot geweld in de geschiedenis heeft gedaan, daarover verschillen de meningen, afhankelijk van je eigen etniciteit en ideeën.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 17 oktober 2023 om 21:58
Voordat we ruzie krijgen over de betekenis van genocide, hier staat het uitgebreid beschreven: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
dinsdag 17 oktober 2023 om 22:01
Oh, zelfs met een link naar Wikipedia kunnen we er ruzie over maken, hoor. Let maar op!Champoo schreef: ↑17-10-2023 21:58Voordat we ruzie krijgen over de betekenis van genocide, hier staat het uitgebreid beschreven: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
What would Patsy do?
dinsdag 17 oktober 2023 om 22:02
Nee, Hamas pleegt een bloedige aanslag. De algemene opinie is dat Israël recht op zelfverdediging heeft. Maar Israël verklaart de oorlog en sluit de Gazastrook af van water en elektriciteit. Is dat nog zelfverdediging of buitenproportioneel geweld?ninanoname schreef: ↑17-10-2023 21:57Maarmaarmaar, zijn we alweer vergeten dat deze oorlog door Gaza is geïnitieerd? Want Gaza/Hamas is toch echt de initiatiefnemer in deze.
Wie de eerste aanzet tot geweld in de geschiedenis heeft gedaan, daarover verschillen de meningen, afhankelijk van je eigen etniciteit en ideeën.
dinsdag 17 oktober 2023 om 22:04
Ik heb gegoogelt hoor, maar wat is de TAU?lemoos2 schreef: ↑17-10-2023 21:55Dat willen ze niet, ze willen een uitspraak van het bestuur over Israëlisch beleid van de afgelopen 75 jaar. Dan is het maar te hopen voor ze dat de TAU dan niet ook even een statement kwijt wil over de Amsterdamse opstelling jegens terugkerende joden na de holocaust, 75 jaar geleden. Of nog verder terug een statement willen geven over 80 jaar geleden. Als ze het dan toch zonodig aan elkaar willen verbinden, de holocaust en recente ontwikkelingen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
