Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

16-10-2023 20:45 3271 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me ook af of de studenten aan die holocaust en genocide master het niet alsnog gewoon (kunnen) bespreken in hun colleges. Ik vind het wel een verschil tussen het niet onderwijzen/bediscussiëren in de passende studie en een publiek standpunt innemen in een persbericht.
Als dat eerste niet gebeurt vind ik dat wel kwalijk maar dat tweede is echt totaal iets anders.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
18-10-2023 10:00
Ik vraag me ook af of de studenten aan die holocaust en genocide master het niet alsnog gewoon (kunnen) bespreken in hun colleges. Ik vind het wel een verschil tussen het niet onderwijzen/bediscussiëren in de passende studie en een publiek standpunt innemen in een persbericht.
Als dat eerste niet gebeurt vind ik dat wel kwalijk maar dat tweede is echt totaal iets anders.
Maar het is toch best wel raar als je tijdens colleges over de holocaust en genocide het lot van de Palestijnen gaat bespreken? Dat gaat allebei toch niet over heb?
Volgens mij willen ze dat ook niet, maar vinden ze dat er ook aandacht voor moet zijn. Het lijkt me tegenstrijdig en niet passend wanneer dat tijdens die specifieke colleges onderwezen wordt.
Daar moet wel aandacht voor zijn bij de studies die over het Midden-Oosten gaan.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
18-10-2023 10:19
Maar het is toch best wel raar als je tijdens colleges over de holocaust en genocide het lot van de Palestijnen gaat bespreken? Dat gaat allebei toch niet over heb?
Volgens mij willen ze dat ook niet, maar vinden ze dat er ook aandacht voor moet zijn. Het lijkt me tegenstrijdig en niet passend wanneer dat tijdens die specifieke colleges onderwezen wordt.
Daar moet wel aandacht voor zijn bij de studies die over het Midden-Oosten gaan.
Ik neem aan dat er in de studie ook aandacht is voor het heden, hoe het nog steeds doorwerkt? Dan vind ik het zeker wel passen.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
17-10-2023 22:37
Nee, dat zeg je ook niet. Maar het is mijn reactie op jouw vraag of het afsluiten van drinkwater en elektra nog zelfverdediging is. Ik vind dat je niet moet bijten in de hand de je voedt. En dat hebben ze gedaan. Als je leest dat veel van wat de Israëli’s geleverd hebben voor infrastructuur voor water en elektra gebruikt hebben voor wapens en tunnels dan snap ik het heus, hoe triest het ook is.
Het is gewoon vreselijk, vreselijk.
Dit vind ik wel krom geredeneerd. Als je het doortrekt zeg je dus altijd in een onderdanige en afhankelijke positie blijven zitten als daadwerkelijke ontwikkeling je onmogelijk wordt gemaakt. Soms mag je wel degelijk bijten in de hand die je voedt als je ook merkt dat die hand je onderdrukt. Alleen de vraag is hoe je moet 'bijten'. Het extreme geweld vanuit hamas is natuurlijk alle perken te buiten.
Alle reacties Link kopieren
Verder wat een ellende bij dat ziekenhuis.
Uiteraard is de schuldvraag belangrijk. Maar voor de mensen daar maakt het weinig verschil.
Alle reacties Link kopieren
Misschien heb ik teveel Hollywoodfilms gekeken maar hangen er geen satellieten boven dit gebied die, zeker nu, continu foto's maken, bewegingen waarnemen, filmen, zodat ze kunnen zien waar de raket die het ziekenhuis raakte vandaan kwam?
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
18-10-2023 10:19
Maar het is toch best wel raar als je tijdens colleges over de holocaust en genocide het lot van de Palestijnen gaat bespreken? Dat gaat allebei toch niet over heb?
Volgens mij willen ze dat ook niet, maar vinden ze dat er ook aandacht voor moet zijn. Het lijkt me tegenstrijdig en niet passend wanneer dat tijdens die specifieke colleges onderwezen wordt.
Daar moet wel aandacht voor zijn bij de studies die over het Midden-Oosten gaan.
Hoezo kan je daar niet over discusseren in lessen over genocide? Al is het de vraag 'is wat er plaatsvindt in Palestina genocide?'
Juist in een studie daarover is het goed om zulke actualiteiten te bespreken met de professoren.
Alsof je in zo'n studie alleen maar het voorgeschreven curriculum moet voorlezen.
Kleinezon schreef:
18-10-2023 08:39
Niemand anders die daar de cijfers gaat lopen bijhouden. Nos checkt foto's en of het aannemelijk is. Lijkt me het beste wat we kunnen weten.

En zelfs al is de helft overdreven, triest blijft het.
Dan moeten ze erbij zetten dat die cijfers niet onafhankelijk te verifiëren zijn, net als bij berichten uit b.v Rusland en Oekraïne.
Alle reacties Link kopieren
SweetFirefly schreef:
18-10-2023 10:26
Misschien heb ik teveel Hollywoodfilms gekeken maar hangen er geen satellieten boven dit gebied die, zeker nu, continu foto's maken, bewegingen waarnemen, filmen, zodat ze kunnen zien waar de raket die het ziekenhuis raakte vandaan kwam?
Geen idee. Ik denk dat de uitkomst wel zo gevoelig ligt, dat men echt heel zeker wil zijn.
Een ziekenhuis bombarderen is een oorlogsmisdaad.
Alle reacties Link kopieren
Hij kwam in het vorige topic ook al even ter sprake, maar deze Palestijnse “insider”, zoon van een van de oprichter van Hamas, Mosab Hassan Yousef, stelt hier in de UN vergadering, dat de Palestijnse autoriteit iets meer naar zichzelf mag kijken en iets minder naar Israël moet wijzen. Op zich niet zo interessant allerlei individuen met verschillende visies en meninkjes aan 2 kanten. Toch vind ik dit zelf belangrijk genoeg om het hier even te posten. Wel van een paar jaar geleden alweer.

https://www.youtube.com/watch?v=c2NaiX-hvVQ
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
SweetFirefly schreef:
18-10-2023 10:26
Misschien heb ik teveel Hollywoodfilms gekeken maar hangen er geen satellieten boven dit gebied die, zeker nu, continu foto's maken, bewegingen waarnemen, filmen, zodat ze kunnen zien waar de raket die het ziekenhuis raakte vandaan kwam?
Ik denk dat er echt heelveel mogelijk is, dat hebben wij bijvoorbeeld gezien bij het internationale onderzoek mbt het neerhalen van de MH17. Ik verwacht dat ze nu ook veel kunnen achterhalen. Er zijn internationale organisaties die zich hiermee bezig houden en vaak toegang hebben tot allerlei systemen. Maar ze kunnen ook veel tegenwerking verwachten denk ik. Het vergt misschien ook wel jaren om met zekerheid te kunnen zeggen wat er nu echt gebeurd is. Voor de nabestaanden is dit wel belangrijk denk ik. Wat een enorm leed voor deze mensen.
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
18-10-2023 09:52
Het staat er wel heel pretentieus inderdaad. Universiteiten vind ik sowieso scholen met teveel pretentie, dus mij leek het te passen bij de wijze waarop ze daar sowieso een dialoog voeren.
Nou nee :) een van de eerste vakken die je op elke universiteit krijgt is wetenschapsfilosofie/-leer. Dan leer je juist om alles in twijfel te trekken en geen absolute waarheid aan te nemen. Je veronderstelt dat iets zo is, dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
18-10-2023 10:19
Maar het is toch best wel raar als je tijdens colleges over de holocaust en genocide het lot van de Palestijnen gaat bespreken? Dat gaat allebei toch niet over heb?
Volgens mij willen ze dat ook niet, maar vinden ze dat er ook aandacht voor moet zijn. Het lijkt me tegenstrijdig en niet passend wanneer dat tijdens die specifieke colleges onderwezen wordt.
Daar moet wel aandacht voor zijn bij de studies die over het Midden-Oosten gaan.
Dit lijkt mij inderdaad juist iets wat je bespreekt in de midden oosten studies.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
18-10-2023 10:33
Dan moeten ze erbij zetten dat die cijfers niet onafhankelijk te verifiëren zijn, net als bij berichten uit b.v Rusland en Oekraïne.
Nu ja, er staat toch steeds dat het volgens ... is. Maar los van dat, het is niet zo dat Hamas de enige bron binnen Gaza is, er zijn tal van journalisten, Artsen Zonder Grenzen en tal van andere NGO's zijn er actief en er is ook redelijk wat UN-personeel.

Hopelijk kan het bloedbad in het ziekenhuis een wake-up call worden om te desescaleren en ervoor te zorgen dat er een humanitaire oplossing komt voor de burgers.
zurimat schreef:
18-10-2023 11:32
Nu ja, er staat toch steeds dat het volgens ... is. Maar los van dat, het is niet zo dat Hamas de enige bron binnen Gaza is, er zijn tal van journalisten, Artsen Zonder Grenzen en tal van andere NGO's zijn er actief en er is ook redelijk wat UN-personeel.

Hopelijk kan het bloedbad in het ziekenhuis een wake-up call worden om te desescaleren en ervoor te zorgen dat er een humanitaire oplossing komt voor de burgers.
Die organisaties lijken dan niet betrokken bij het tellen van doden en gewonden. Ze kunnen zich sowieso niet vrij uiten omdat ze anders van Hamas een pak "op hun donder" krijgen, maar waarschijnlijk erger.
SweetFirefly schreef:
18-10-2023 10:26
Misschien heb ik teveel Hollywoodfilms gekeken maar hangen er geen satellieten boven dit gebied die, zeker nu, continu foto's maken, bewegingen waarnemen, filmen, zodat ze kunnen zien waar de raket die het ziekenhuis raakte vandaan kwam?
Er is veel beeldmateriaal. Het lijkt mij wel duidelijk waar die raket vandaan kwam.
Alle reacties Link kopieren
sende schreef:
18-10-2023 11:47
Er is veel beeldmateriaal. Het lijkt mij wel duidelijk waar die raket vandaan kwam.
Ik ben bang, hoe afschuwelijk ook, dat dit “friendly fire” was.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
18-10-2023 11:27
Dit lijkt mij inderdaad juist iets wat je bespreekt in de midden oosten studies.
Het kan toch ook in zowel Midden Oosten als Genocide studies.
Maar ook bij politicologie, geschiedenis etc. lijkt het me logisch dat hierover gesproken wordt.
Dat staat nog steeds los van een standpunt publiceren vanuit de universiteit.
sende schreef:
18-10-2023 11:47
Er is veel beeldmateriaal. Het lijkt mij wel duidelijk waar die raket vandaan kwam.
Het maakt uiteindelijk weinig uit allemaal. Iedereen heeft zijn eigen waarheid al, wat er ook uit een onderzoek gaat komen. Dat zag je ook bij MH17.
Champoo schreef:
18-10-2023 11:51
Het maakt uiteindelijk weinig uit allemaal. Iedereen heeft zijn eigen waarheid al, wat er ook uit een onderzoek gaat komen. Dat zag je ook bij MH17.
Voor overheden maakt het natuurlijk wel uit.
Alle reacties Link kopieren
elinas schreef:
18-10-2023 07:43
Maar we bevestigen niet alles wat in de bijbel/indjil staat. Veel komt overeen met wat wij ook geloven maar veel ook niet. (maar ik wil hier in dit topic geen theologische discussie van maken)

Mijn 48 uur ban is voorbij dus ik schrijf vanmiddag weer mee
De Indjil is niet hetzelfde als de Bijbel (oude en nieuwe testament). Het ging over het Nieuwe Testament en daarvan komt maar een stukje terug binnen de islam, namelijk de indjil.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
sende schreef:
18-10-2023 11:47
Er is veel beeldmateriaal. Het lijkt mij wel duidelijk waar die raket vandaan kwam.
Ik kan er niets uit opmaken want ik ben geen wapendeskundige. Ik zie alleen maar filmpjes in het pikkeduister en iets wat aangestoken is en dan explodeert. Voor mijzelf gesproken: het zou net zo goed om een filmpje kunnen gaan van een Syrisch bombardement.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
sende schreef:
18-10-2023 11:56
Voor overheden maakt het natuurlijk wel uit.
Alleen als die waarheid niet in hun straatje past...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
18-10-2023 11:43
Die organisaties lijken dan niet betrokken bij het tellen van doden en gewonden. Ze kunnen zich sowieso niet vrij uiten omdat ze anders van Hamas een pak "op hun donder" krijgen, maar waarschijnlijk erger.
Het is natuurlijk de taak van dat ministerie om die cijfers te verzamelen en daarover te communiceren, dat is op andere plaatsen niet anders. Dat die verantwoordelijkheid in handen is van Hamas is een feit en dat zij cijfers gebruiken als 'wapen' in de informatie-oorlog is zeker waar, maar dat is ook niets unieks aan Hamas.

Ik heb de voorbije dagen verschillende medewerkers van NGO's ter plaatse gehoord op de radio en de televisie, dus "sowieso niet vrijuit kunnen uiten" lijkt mij toch wat overdreven.

Wat ik bedoel is: niet alle informatie die uit Gaza komt is Hamas-gestuurd.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
18-10-2023 11:25
Nou nee :) een van de eerste vakken die je op elke universiteit krijgt is wetenschapsfilosofie/-leer. Dan leer je juist om alles in twijfel te trekken en geen absolute waarheid aan te nemen. Je veronderstelt dat iets zo is, dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is.
Nee hoor
Zwetser

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven