Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 oktober 2023 om 14:33
Ik heb inderdaad die beelden ook gezien. En het lijkt erop alsof dit inderdaad vanuit Gaza zelf is afgevuurd. Dat gezegd hebbende, er is super veel onduidelijk en er is nog geen eenduidige conclusie. Het is hoe dan ook verschrikkelijk dat er weer 500 burgerslachtoffers zijn gevallen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 18 oktober 2023 om 14:44
De vraag is dus of Israel überhaupt de raket afgeschoten heeft of dat dit een mislukte lancering was van een geknutselde raket van Islamic jihad.PoesMinoes schreef: ↑18-10-2023 13:58Oprechte vraag: waarom zou Israël een raket op een ziekenhuis in Gaza afvuren? Wat schieten ze daarmee op behalve dat ze de halve wereld tegenkrijgen. Ze waarschuwen de Palestijnen dat ze moeten vertrekken en vervolgens vuren ze toch een raket af?
Hadden ze ontdekt dat er grote voorraden wapens lagen? Of dat er Hamasleden ondergedoken zaten? Dan hadden ze dat toch beter met een grondoffensief kunnen 'afhandelen'.
Voor de duidelijkheid, ik ben niet voor de Israëliërs of voor de Palestijnen. Ik vraag het me gewoon af.
woensdag 18 oktober 2023 om 15:20
Het is zeer de vraag of er 500 burgerslachtoffers waren.
woensdag 18 oktober 2023 om 16:22
woensdag 18 oktober 2023 om 16:27
Nee, maar tegelijkertijd geldt dat er ongetwijfeld een significant aantal doden en gewonden waren. Sowieso nietwaar…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 18 oktober 2023 om 18:00
Ik denk dat het niet te doen is om geen burgerslachtoffers te maken in een oorlog. Hoe graag je het ook niet wil, maar er zijn geen spelregels voor oorlog.
Ik heb het hier al eerder geschreven, maar als Churchill zich druk had gemaakt om de Fransen aan de kust van Normandië, hadden we hier nu misschien wel Russisch gesproken.
Om de vijand in het hart te treffen moet je meedogenloos zijn. Zelfs als je daarmee burgers raakt, of erger nog de gijzelaars.
Ik heb het hier al eerder geschreven, maar als Churchill zich druk had gemaakt om de Fransen aan de kust van Normandië, hadden we hier nu misschien wel Russisch gesproken.
Om de vijand in het hart te treffen moet je meedogenloos zijn. Zelfs als je daarmee burgers raakt, of erger nog de gijzelaars.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 18 oktober 2023 om 18:35
Oh, jawel hoor, 1 kant gelooft dat prima. Sterker nog, die wéét waar die raket vandaan kwam. Maar dat gaat nooit toegegeven worden.Sprinkelmoes schreef: ↑18-10-2023 18:03wat een puinhoop weer en uiteraard gelooft geen van de zijdes dat de raket niet van de tegenpartij kwam. Zo blijf je aan de gang.
What would Patsy do?
woensdag 18 oktober 2023 om 18:42
Een beetje geschiedenis
Voor Israël was er een Brits mandaat, geen Palestijnse staat.
- Naar het Britse Mandaat
bestond het Ottomaanse Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Ottomaanse Rijk was er de Mamlyukse Islamitische Staat Egypte, niet de Palestijnse staat.
Voor de Islamitische Staat Mamlyuk van Egypte bestond het Rijk van Ayoebiden, niet de Palestijnse Staat. Goffrey IV van Bulonsky, bekend als Godfrey de Bouillon, veroverde Jeruzalem in 1099
-Vóór het Keizerrijk van Ayubid bestond er het Franse en christelijke Koninkrijk Jeruzalem, niet de Palestijnse staat.
Voor het Koninkrijk Jeruzalem bestonden de rijken van Omeyad en Fatimid, niet de Palestijnse staat.
Voor de rijken van de Omeyad en Fatimide was er het Byzantijnse Rijk, niet de Palestijnse staat. Voor het Byzantijnse Rijk was er het Romeinse Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Romeinse Rijk was er de staat Hasmonees, niet de Palestijnse staat.
Voor de staat Hasmoneysk was het de staat Selevkid, niet de Palestijnse staat.
Voor het Selevkid rijk bestond er het Rijk van Alexander van Macedonië, niet de Palestijnse staat.
Voor het Keizerrijk Alexander van Macedonië was er het Perzische Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Perzische Rijk was er het Babylon rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Babylon rijk bestonden er de koninkrijken Israël en Judea, niet de Palestijnse staat.
-Voordat de Koninkrijken van Israël en Judea bestond het Koninkrijk Israël, niet de Palestijnse staat.
-Voor het Koninkrijk Israël was er een theocratie van de twaalf knieën van Israël, niet de Palestijnse staat.
-Vóór de twaalf generaties van de Israëlische theocratie was er een agglomeratie van onafhankelijke Canaänse steden en niet de Palestijnse staat.
In feite was dit stuk aarde alles behalve de PALESTIJNSE STAAT.
Sergej Spektor
Voor Israël was er een Brits mandaat, geen Palestijnse staat.
- Naar het Britse Mandaat
bestond het Ottomaanse Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Ottomaanse Rijk was er de Mamlyukse Islamitische Staat Egypte, niet de Palestijnse staat.
Voor de Islamitische Staat Mamlyuk van Egypte bestond het Rijk van Ayoebiden, niet de Palestijnse Staat. Goffrey IV van Bulonsky, bekend als Godfrey de Bouillon, veroverde Jeruzalem in 1099
-Vóór het Keizerrijk van Ayubid bestond er het Franse en christelijke Koninkrijk Jeruzalem, niet de Palestijnse staat.
Voor het Koninkrijk Jeruzalem bestonden de rijken van Omeyad en Fatimid, niet de Palestijnse staat.
Voor de rijken van de Omeyad en Fatimide was er het Byzantijnse Rijk, niet de Palestijnse staat. Voor het Byzantijnse Rijk was er het Romeinse Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Romeinse Rijk was er de staat Hasmonees, niet de Palestijnse staat.
Voor de staat Hasmoneysk was het de staat Selevkid, niet de Palestijnse staat.
Voor het Selevkid rijk bestond er het Rijk van Alexander van Macedonië, niet de Palestijnse staat.
Voor het Keizerrijk Alexander van Macedonië was er het Perzische Rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Perzische Rijk was er het Babylon rijk, niet de Palestijnse staat.
Voor het Babylon rijk bestonden er de koninkrijken Israël en Judea, niet de Palestijnse staat.
-Voordat de Koninkrijken van Israël en Judea bestond het Koninkrijk Israël, niet de Palestijnse staat.
-Voor het Koninkrijk Israël was er een theocratie van de twaalf knieën van Israël, niet de Palestijnse staat.
-Vóór de twaalf generaties van de Israëlische theocratie was er een agglomeratie van onafhankelijke Canaänse steden en niet de Palestijnse staat.
In feite was dit stuk aarde alles behalve de PALESTIJNSE STAAT.
Sergej Spektor
woensdag 18 oktober 2023 om 18:48
woensdag 18 oktober 2023 om 18:53
Israël heeft geluidsopname waaruit blijkt, dat het een raket van de Islamitische Jihad was. Maar ook deze geluidsopname wordt natuurlijk aan alle kanten in twijfel getrokken. Biden heeft zich ook al uitgesproken, dat de raket niet vanuit Israël afgevuurd is. De UK is terughoudender.EsterInside schreef: ↑18-10-2023 18:48Precies. *knip* Ik had hier nogal iets oorlogszuchtigs staan. Toch maar verwijderd.
Ik vind het behoorlijk geloofwaardig. Sowieso acht ik de kans, dat dit opzettelijk door Israël is gedaan zeer klein.
What would Patsy do?
woensdag 18 oktober 2023 om 18:55
Dat bedoel ik ook. Beide partijen winnen geen zieltjes met zeggen Oeps we deden het zelf. En dus staat social media weer vol met wilde theorieeen.
Mijn instagram wordt echt heel heel leeg zo
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
woensdag 18 oktober 2023 om 19:03
Op het moment dat je hoort dat een bom 500 mensen in een ziekenhuis de dood in heeft gejaagd dan wordt je erg verdrietig.
Als je de volgende dag hoort dat het (vermoedelijk) anders zit, het ziekenhuis er nog staat en de voornaamste schade bestaat uit uitgebrande auto's op de parkeerplaats waar geen krater te zien is dan ben je wel klaar met snelle conclusies trekken.
Als je de volgende dag hoort dat het (vermoedelijk) anders zit, het ziekenhuis er nog staat en de voornaamste schade bestaat uit uitgebrande auto's op de parkeerplaats waar geen krater te zien is dan ben je wel klaar met snelle conclusies trekken.
woensdag 18 oktober 2023 om 19:15
Heb je daar een bron van?Champoo schreef: ↑18-10-2023 19:03Op het moment dat je hoort dat een bom 500 mensen in een ziekenhuis de dood in heeft gejaagd dan wordt je erg verdrietig.
Als je de volgende dag hoort dat het (vermoedelijk) anders zit, het ziekenhuis er nog staat en de voornaamste schade bestaat uit uitgebrande auto's op de parkeerplaats waar geen krater te zien is dan ben je wel klaar met snelle conclusies trekken.
woensdag 18 oktober 2023 om 19:25
Volgens Geen Stijl zijn dit de foto's van de plek waar de ontploffing is geweest. De gebouwen met de zonnepanelen is het ziekenhuis.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0873575600
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 7820307470
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 9680731260
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5749161388
IDF en IAF hebben ook beelden gedeeld.
https://twitter.com/IAFsite/status/1714632050764898481
https://twitter.com/IDFSpokesperson/sta ... 8062483885
woensdag 18 oktober 2023 om 19:27
Ik vind het vooral storend dat alle media er gisteren meteen bovenop doken dat een ziekenhuis geraakt was door een aanval van Israel zonder dit goed te verifiëren of hier kritische kanttekeningen bij te zetten. De bron was Hamas.Champoo schreef: ↑18-10-2023 19:03Op het moment dat je hoort dat een bom 500 mensen in een ziekenhuis de dood in heeft gejaagd dan wordt je erg verdrietig.
Als je de volgende dag hoort dat het (vermoedelijk) anders zit, het ziekenhuis er nog staat en de voornaamste schade bestaat uit uitgebrande auto's op de parkeerplaats waar geen krater te zien is dan ben je wel klaar met snelle conclusies trekken.
woensdag 18 oktober 2023 om 19:44
Yep.
Zo was er vóór 1830 nooit een Belgische staat, vóór 1945 nooit een Indonesische staat, vóór 1776 nooit een Amerikaanse staat, vóór 1871 nooit een Duitse staat en vóór 1918 nooit een Tsjechoslowaakse staat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 18 oktober 2023 om 19:49
woensdag 18 oktober 2023 om 19:53
En de meute toog weer de straten op in Europa.
Verder vond ik het verschil in berichtgeving tussen NL en BE/DE echt enorm verschillen. Zeker met het genoemde aantal slachtoffers.
Nee heb je, ja kun je krijgen
