Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 oktober 2023 om 08:49
Dit, plus de hoeveelheid ontwikkelingsgeld dat hier naartoe gaat zegt ook wel dat er aandacht voor is en was.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 07:55Het spijt me, maar doen alsof de situatie al 75 jaar “uitzichtloos” is, is nonsens. Juist zoveel jaar geleden waren er kansen om iets op te bouwen. Door wie dat gesaboteerd is, tja, daarover verschillen de meningen kennelijk nogal. Er zijn door al die jaren heen ook momenten geweest, dat er vergevorderde vredesbesprekingen waren. De situatie zoals die in Gaza is, bestaat ook niet al 75 jaar. Niet kwa afsluiting, niet kwa overbevolking en noem nog zo maar wat zaken.
donderdag 19 oktober 2023 om 09:07
donderdag 19 oktober 2023 om 09:11
Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van de grammofoonplaat van 75 jaar. Dat argument komt continue terug maar er wordt niet ingegaan op wat er in de tussentijd allemaal is gebeurd. Het wordt gebruikt om alle andere (kritische) vragen af te ketsen en als je er niet in meegaat dan kies je meteen een kant. Zelfs op een artikel in het Parool over dat Joodse kinderen nu gepest werden op scholen en universiteiten in Nederland en daarom van school wisselde en niet durfde te gaan kwamen reacties als ja dat komt ervan na 75 jaar. Alsof kinderen hier in Nederland ook maar iets te maken hebben met deze situatie laat staan er iets aan kunnen doen.
Ik kwam deze tegen, vond het heel typerend voor de discussie die nu gaande is: https://www.instagram.com/p/CyfeZP_Iav2/
Ik mis echt de nuance en het vermogen gewoon een goed gesprek met elkaar hierover te voeren. De hele discussie is zo zwart wit.
Ik kwam deze tegen, vond het heel typerend voor de discussie die nu gaande is: https://www.instagram.com/p/CyfeZP_Iav2/
Ik mis echt de nuance en het vermogen gewoon een goed gesprek met elkaar hierover te voeren. De hele discussie is zo zwart wit.
donderdag 19 oktober 2023 om 09:13
donderdag 19 oktober 2023 om 09:15
donderdag 19 oktober 2023 om 09:17
donderdag 19 oktober 2023 om 09:27
Wederom geheel met jou eens.Miek_ schreef: ↑19-10-2023 09:11Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van de grammofoonplaat van 75 jaar. Dat argument komt continue terug maar er wordt niet ingegaan op wat er in de tussentijd allemaal is gebeurd. Het wordt gebruikt om alle andere (kritische) vragen af te ketsen en als je er niet in meegaat dan kies je meteen een kant. Zelfs op een artikel in het Parool over dat Joodse kinderen nu gepest werden op scholen en universiteiten in Nederland en daarom van school wisselde en niet durfde te gaan kwamen reacties als ja dat komt ervan na 75 jaar. Alsof kinderen hier in Nederland ook maar iets te maken hebben met deze situatie laat staan er iets aan kunnen doen.
Ik kwam deze tegen, vond het heel typerend voor de discussie die nu gaande is: https://www.instagram.com/p/CyfeZP_Iav2/
Ik mis echt de nuance en het vermogen gewoon een goed gesprek met elkaar hierover te voeren. De hele discussie is zo zwart wit.
donderdag 19 oktober 2023 om 09:33
donderdag 19 oktober 2023 om 09:37
Er is binnen Israël altijd al kritiek op het Israëlische beleid. Tegelijkertijd voelen normaal gesproken kritische en linkse Israëlische intellectuelen ook, dat er te weinig steun aan de Israëliërs wordt uitgesproken over de verschrikkelijke aanval van Hamas.Elodea schreef: ↑19-10-2023 09:33Ik lees ook berichten dat er kritiek is en protesten zijn van binnenuit: van Joden die zich tegen de acties van Israël uitspreken, en voor vrede demonstreren. Soms ook samen met Palestijnen. Goed om te horen, en dat maar zoveel mogelijk mensen zich hierbij aan mogen sluiten.
https://nos.nl/nieuwsuur/video/2494342- ... iaal-links
Met Hamas in beeld zal er nooit vrede komen.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 09:38
Wat zou het mooi zijn als mensen die steeds opnieuw gaan zingen bij demonstraties overal ter wereld, in plaats van welke teksten dan ook te scanderen.bridge schreef: ↑18-10-2023 22:43Ik kijk elke dag naar dit lied:
joden en palestijnen die samen zingen voor vrede.
One day !
https://www.youtube.com/watch?v=XqvKDCP5-xE
donderdag 19 oktober 2023 om 09:43
Volkomen mee eens. Hoorde vanochtend dat een kind de hitlergroet maakte tegen een joods kind.Miek_ schreef: ↑19-10-2023 09:11Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van de grammofoonplaat van 75 jaar. Dat argument komt continue terug maar er wordt niet ingegaan op wat er in de tussentijd allemaal is gebeurd. Het wordt gebruikt om alle andere (kritische) vragen af te ketsen en als je er niet in meegaat dan kies je meteen een kant. Zelfs op een artikel in het Parool over dat Joodse kinderen nu gepest werden op scholen en universiteiten in Nederland en daarom van school wisselde en niet durfde te gaan kwamen reacties als ja dat komt ervan na 75 jaar. Alsof kinderen hier in Nederland ook maar iets te maken hebben met deze situatie laat staan er iets aan kunnen doen.
Hoe komt zo'n jong kind nu aan een hitlergroet?
En de NGO's zijn ook bevooroordeeld. Kijk hoe ze reageerden nav de ziekenhuis-aanval in Gaza (afgelopen dinsdag)
Een hele lijst van diverse NGO's, gemonitoord door ngo-monitor
https://www.ngo-monitor.org/reports/ngo ... -hospital/
donderdag 19 oktober 2023 om 09:47
Afgekeken van oudere broer(s).winter2023 schreef: ↑19-10-2023 09:43Volkomen mee eens. Hoorde vanochtend dat een kind de hitlergroet maakte tegen een joods kind.
Hoe komt zo'n jong kind nu aan een hitlergroet?
En de NGO's zijn ook bevooroordeeld. Kijk hoe ze reageerden nav de ziekenhuis-aanval in Gaza (afgelopen dinsdag)
Een hele lijst van diverse NGO's, gemonitoord door ngo-monitor
https://www.ngo-monitor.org/reports/ngo ... -hospital/
Die bron die je citeert is ook niet zo zuiver hoor, een rechtse Israelische website: https://en.wikipedia.org/wiki/NGO_Monitor
Niettemin klopt het wel een beetje wat ze hier melden. Dat komt denk ik omdat de medewerkers van die NGO's vaak locals zijn die zelf, en hun familie, onder invloed staan van Hamas. Algemeen denk ik dat een NGO die Hamas tegenspreekt er niet op hoeft te rekenen nog iemand te helpen in de Gazastrook.
donderdag 19 oktober 2023 om 09:55
En dit ja. Disproportioneel. Maar wat zou wel een proportionele reactie zijn? Het is echt zó ingewikkeld.Miek_ schreef: ↑19-10-2023 09:11
Ik kwam deze tegen, vond het heel typerend voor de discussie die nu gaande is: https://www.instagram.com/p/CyfeZP_Iav2/
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 10:02
Ik denk dat de acties van Israël eventuele steun overschaduwd hebben. Als Israël gewacht had met het verklaren van de oorlog en de Gazastrook niet afgesloten zou hebben, zou de focus langer op de aanval geweest zijn.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 09:37Er is binnen Israël altijd al kritiek op het Israëlische beleid. Tegelijkertijd voelen normaal gesproken kritische en linkse Israëlische intellectuelen ook, dat er te weinig steun aan de Israëliërs wordt uitgesproken over de verschrikkelijke aanval van Hamas.
https://nos.nl/nieuwsuur/video/2494342- ... iaal-links
Met Hamas in beeld zal er nooit vrede komen.
Overigens vind ik het weinig constructief van beide kanten om te vergelijken waar er meer aandacht voor is.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:10
Vanochtend de beelden van een neonatale afdeling in een ziekenhuis. Er zijn 40 couveuses, maar 65 baby's. Dus soms liggen de kindjes er met zijn tweeën in. Dat is al erg. Maar nog veel vreselijker is dat er over 1, heel misschien 2 dagen geen stroom meer is en alle kinderen zullen sterven, aldus de hoofdarts die de wereld om hulp vraagt....
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:11
Ik denk niet, dat ze in de positie waren om te wachten met actie. Er waren een groot aantal terroristen het gebied binnen gekomen. Over het afsluiten van water en elektra kan ik niets zeggen, anders dan dat er vanzelfsprekend gezorgd moet worden, dat de mensen voldoende drinkwater hebben en de ziekenhuizen elektra. En dat lijkt op dit moment niet het geval te zijn. Dat kan natuurlijk niet.Elodea schreef: ↑19-10-2023 10:02Ik denk dat de acties van Israël eventuele steun overschaduwd hebben. Als Israël gewacht had met het verklaren van de oorlog en de Gazastrook niet afgesloten zou hebben, zou de focus langer op de aanval geweest zijn.
Overigens vind ik het weinig constructief van beide kanten om te vergelijken waar er meer aandacht voor is.
Maar wat daar de overwegingen van het Israëlische leger precies in zijn, dat kan ik niet overzien. Ik heb daar geen verstand van.
Maar Israël heeft het dus weer eens aan zichzelf te danken, dat er te weinig focus is op de aanval van Hamas. Genoteerd.
De mensen in de link, die zich hier nu over uitspreken zijn nou niet per sé mensen, die zich niet in de situatie verdiept hebben. Je kunt het met ze ineens zijn. Maar dit zijn geen “blinde Israëlfans”, iin ieder geval.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 10:12
Ik vond de opsomming van de reacties van de NGO's stuitend.Champoo schreef: ↑19-10-2023 09:47Afgekeken van oudere broer(s).
Die bron die je citeert is ook niet zo zuiver hoor, een rechtse Israelische website: https://en.wikipedia.org/wiki/NGO_Monitor
Niettemin klopt het wel een beetje wat ze hier melden. Dat komt denk ik omdat de medewerkers van die NGO's vaak locals zijn die zelf, en hun familie, onder invloed staan van Hamas. Algemeen denk ik dat een NGO die Hamas tegenspreekt er niet op hoeft te rekenen nog iemand te helpen in de Gazastrook.
Los van het feit of deze website het links of rechts is, maar bedankt voor je duiding
donderdag 19 oktober 2023 om 10:13
Dat is verschrikkelijk. Als je bedenkt, dat we als wereld aan het aftellen waren hoeveel zuurstof, die mannen in die onderzeeër nog hadden (terwijl ze al lang niet meer bleken te leven) en alles op alles gezet werd om ze te vinden…Dit mag men in ieder geval niet laten gebeuren. Wat een ellende.SweetFirefly schreef: ↑19-10-2023 10:10Vanochtend de beelden van een neonatale afdeling in een ziekenhuis. Er zijn 40 couveuses, maar 65 baby's. Dus soms liggen de kindjes er met zijn tweeën in. Dat is al erg. Maar nog veel vreselijker is dat er over 1, heel misschien 2 dagen geen stroom meer is en alle kinderen zullen sterven, aldus de hoofdarts die de wereld om hulp vraagt....
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 10:19
Dat is niet hoe ik mijn post bedoelde. Mijn post was bedoeld als reflectie op de vraag waarom de aandacht voor de slachtoffers van de aanslag verslapte.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 10:11Ik denk niet, dat ze in de positie waren om te wachten met actie. Er waren een groot aantal terroristen het gebied binnen gekomen. Over het afsluiten van water en elektra kan ik niets zeggen, anders dan dat er vanzelfsprekend gezorgd moet worden, dat de mensen voldoende drinkwater hebben en de ziekenhuizen elektra. En dat lijkt op dit moment niet het geval te zijn. Dat kan natuurlijk niet.
Maar wat daar de overwegingen van het Israëlische leger precies in zijn, dat kan ik niet overzien. Ik heb daar geen verstand van.
Maar Israël heeft het dus weer eens aan zichzelf te danken, dat er te weinig focus is op de aanval van Hamas. Genoteerd.
De mensen in de link, die zich hier nu over uitspreken zijn nou niet per sé mensen, die zich niet in de situatie verdiept hebben. Je kunt het met ze ineens zijn. Maar dit zijn geen “blinde Israëlfans”, iin ieder geval.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:24
Los van wat al genoemd is, als de Gazastrook niet was afgesloten dan was in ieder geval een deel van de gegijzelden "geexporteerd" naar een geheime gevangenis in Iran. Dat is wat ze koste wat kost willen voorkomen.Elodea schreef: ↑19-10-2023 10:02Ik denk dat de acties van Israël eventuele steun overschaduwd hebben. Als Israël gewacht had met het verklaren van de oorlog en de Gazastrook niet afgesloten zou hebben, zou de focus langer op de aanval geweest zijn.
Overigens vind ik het weinig constructief van beide kanten om te vergelijken waar er meer aandacht voor is.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:27
Nou dit. Echt het perfecte voorbeeld van hoe verziekt de wereld af en toe is.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 10:13Dat is verschrikkelijk. Als je bedenkt, dat we als wereld aan het aftellen waren hoeveel zuurstof, die mannen in die onderzeeër nog hadden (terwijl ze al lang niet meer bleken te leven) en alles op alles gezet werd om ze te vinden…Dit mag men in ieder geval niet laten gebeuren. Wat een ellende.
Zwetser
donderdag 19 oktober 2023 om 10:28
Omdat men direct na de bombardement van het ziekenhuis, richting Israel wees (terwijl dat eigenlijk nog helemaal niet zeker was) na de zoveelste raketten en bommen op Gaza (en electra en water afsluiting)
Zie Op1 gisteravond: de rol van slechte journalistiek
donderdag 19 oktober 2023 om 10:35
Miek_ schreef: ↑19-10-2023 09:11Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van de grammofoonplaat van 75 jaar. Dat argument komt continue terug maar er wordt niet ingegaan op wat er in de tussentijd allemaal is gebeurd. Het wordt gebruikt om alle andere (kritische) vragen af te ketsen en als je er niet in meegaat dan kies je meteen een kant. Zelfs op een artikel in het Parool over dat Joodse kinderen nu gepest werden op scholen en universiteiten in Nederland en daarom van school wisselde en niet durfde te gaan kwamen reacties als ja dat komt ervan na 75 jaar. Alsof kinderen hier in Nederland ook maar iets te maken hebben met deze situatie laat staan er iets aan kunnen doen.
Ik kwam deze tegen, vond het heel typerend voor de discussie die nu gaande is: https://www.instagram.com/p/CyfeZP_Iav2/
Ik mis echt de nuance en het vermogen gewoon een goed gesprek met elkaar hierover te voeren. De hele discussie is zo zwart wit.
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar deze post komt op mij over alsof een ander geluid mbt de ontstaansgeschiedenis van de Palestijnse kwestie, niet welkom is in dit topic.
Volgens mij is er hier best een redelijke discussie gaande en juist omdat het niet zo zwart wit is, worden ook verschillende punten naar voren gebracht. Ook daar moet ruimte voor zijn.
Verder is het natuurlijk te gek voor woorden dat Joodse kinderen gepest worden, of erger. Maar hier op dit forum heb ik niemand gelezen die dat goedpraat onder het mom van “75 jaar geleden”.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:36
Nou, de acties van Israël werden gelijk als disproportioneel bestempeld.
