Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:43
donderdag 19 oktober 2023 om 10:47
Zeker. Maar nog steeds geen antwoord op de vraag, wat was wél proportioneel geweest.
Daarbij zijn deze daders de plaatselijke “autoriteit”.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 10:47
Bijvoorbeeld hier wordt uit de doeken gedaan wie het disproportioneel vond: https://www.parool.nl/wereld/dag-en-nac ... ~b823a020/
donderdag 19 oktober 2023 om 10:47
Nee dat bedoel ik idd niet zo, dit topic is grotendeels het meest genuanceerde wat je nu ziet. In bedoel meer dat elk gesprek hierover wordt doodgeslagen omdat elk argument wordt doodgeslagen met ja maar al 75 jaar.... en dat bij elke kanttekening door je plaatst je al in het hokje voor Israël tegen de Palestijnen wordt geplaatst.Turtlerain schreef: ↑19-10-2023 10:35Misschien begrijp ik je verkeerd, maar deze post komt op mij over alsof een ander geluid mbt de ontstaansgeschiedenis van de Palestijnse kwestie, niet welkom is in dit topic.
Volgens mij is er hier best een redelijke discussie gaande en juist omdat het niet zo zwart wit is, worden ook verschillende punten naar voren gebracht. Ook daar moet ruimte voor zijn.
Verder is het natuurlijk te gek voor woorden dat Joodse kinderen gepest worden, of erger. Maar hier op dit forum heb ik niemand gelezen die dat goedpraat onder het mom van “75 jaar geleden”.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:49
Maar wie zie je dan als niet-daders (buiten uiteraard kinderen)? Ik heb het idee dat Palestijnen vrijwel unaniem Israëliërs uit Israel willen verdrijven om er hun Palestijnse staat te kunnen vestigen. En dat geldt eveneens voor de mensen die hier in Europa/Het Westen met Palestijnse vlaggen lopen zwaaien en hatelijkheden roepen over de joden. Ik zie dit conflict niet opgelost kunnen worden eerlijk gezegd.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:55
Ik zie mensen die niet meegedaan/ gepland hebben aan de terreurdaden als niet daders.Dubois schreef: ↑19-10-2023 10:49Maar wie zie je dan als niet-daders (buiten uiteraard kinderen)? Ik heb het idee dat Palestijnen vrijwel unaniem Israëliërs uit Israel willen verdrijven om er hun Palestijnse staat te kunnen vestigen. En dat geldt eveneens voor de mensen die hier in Europa/Het Westen met Palestijnse vlaggen lopen zwaaien en hatelijkheden roepen over de joden. Ik zie dit conflict niet opgelost kunnen worden eerlijk gezegd.
Gewoon zoals je zelf ook behandeld zou willen worden.
En mensen die hatelijkheden roepen die strafbaar zijn, ook aanpakken.
donderdag 19 oktober 2023 om 10:56
Het staat niet vreselijk duidelijk in het artikel en er staat een gigantische grammaticale fout in een van de laatste zinnen. Maar goed de EU-buitenlandchef, de VN, Erdogan.Elodea schreef: ↑19-10-2023 10:47Bijvoorbeeld hier wordt uit de doeken gedaan wie het disproportioneel vond: https://www.parool.nl/wereld/dag-en-nac ... ~b823a020/
Ik zal ook niet stellen, dat het pertinent niet disproportioneel is, maar ik vraag wat zou proportioneel zijn?
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:07
Miek_ schreef: ↑19-10-2023 10:47Nee dat bedoel ik idd niet zo, dit topic is grotendeels het meest genuanceerde wat je nu ziet. In bedoel meer dat elk gesprek hierover wordt doodgeslagen omdat elk argument wordt doodgeslagen met ja maar al 75 jaar.... en dat bij elke kanttekening door je plaatst je al in het hokje voor Israël tegen de Palestijnen wordt geplaatst.
Oké. Ik las jouw post als een reactie op Elinas, die inderdaad iets zei over 75 jaar geleden. Maar je bedoelde dus de discussies elders, dus ik hoop dat zij gewoon hier blijft posten
donderdag 19 oktober 2023 om 11:07
donderdag 19 oktober 2023 om 11:08
Waarom roepen ze Free Palestine ipv Oprotten Hamas?Dubois schreef: ↑19-10-2023 10:49Maar wie zie je dan als niet-daders (buiten uiteraard kinderen)? Ik heb het idee dat Palestijnen vrijwel unaniem Israëliërs uit Israel willen verdrijven om er hun Palestijnse staat te kunnen vestigen. En dat geldt eveneens voor de mensen die hier in Europa/Het Westen met Palestijnse vlaggen lopen zwaaien en hatelijkheden roepen over de joden. Ik zie dit conflict niet opgelost kunnen worden eerlijk gezegd.
Ik begrijp dat niet.
De Gazanen/Palestijnen hebben zoveel "broeders" in het buitenland. Als die een verschil kunnen maken, zijn zij het wel....
Je hebt honderden miljoenen broeders, maar heeft geen enkele waarde....
winter2023 wijzigde dit bericht op 19-10-2023 11:12
4.32% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2023 om 11:10
Dit suggereert alsof dit alles een vergeldingsactie is. Dat ben ik in ieder geval totaal niet met je eens.
En wat die daders betreft, die verschuilen zich in Gaza. Ondergronds en tussen de gewone bevolking. Hoe moeten die daders gepakt worden om voor het gerecht gebracht te worden? Wat is jouw suggestie?
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:14
Dat is een goede vraag, en het antwoord daarop zou ik zelf ook graag willen horen van politici.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 10:56Het staat niet vreselijk duidelijk in het artikel en er staat een gigantische grammaticale fout in een van de laatste zinnen. Maar goed de EU-buitenlandchef, de VN, Erdogan.
Ik zal ook niet stellen, dat het pertinent niet disproportioneel is, maar ik vraag wat zou proportioneel zijn?
Maar bij wijze van gedachte-experiment: stel dat Israël niet de oorlog had verklaard, geen 300.000 reservisten had opgeroepen, de Gaza-strook niet had afgesloten van water en elektriciteit, en zich had beperkt tot acties tegen terroristen op eigen grondgebied, hoe zou de situatie er nu dan uitzien?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:18
Daar durf ik geen uitspraak over te doen, hoe het er dan had uitgezien. Had Hezbollah dan niet aangevallen? Geen idee. Wel weet ik, dat er dan nog steeds 200+ gijzelaars in Gaza hadden gezeten. Of, zoals Champoo zei, naar Iran afgevoerd zouden zijn.Elodea schreef: ↑19-10-2023 11:14Dat is een goede vraag, en het antwoord daarop zou ik zelf ook graag willen horen van politici.
Maar bij wijze van gedachte-experiment: stel dat Israël niet de oorlog had verklaard, geen 300.000 reservisten had opgeroepen, de Gaza-strook niet had afgesloten van water en elektriciteit, en zich had beperkt tot acties tegen terroristen op eigen grondgebied, hoe zou de situatie er nu dan uitzien?
Israël staat er om bekend, dat ze gijzelaars zelfs tot voor de poorten van de hel weg proberen te slepen. Dus ja, hoe hadden we er dan bij gezeten?
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:19
Vergelding speelt zeker mee, maar dat maakt verder voor de uitwerking niet uit.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 11:10Dit suggereert alsof dit alles een vergeldingsactie is. Dat ben ik in ieder geval totaal niet met je eens.
En wat die daders betreft, die verschuilen zich in Gaza. Ondergronds en tussen de gewone bevolking. Hoe moeten die daders gepakt worden om voor het gerecht gebracht te worden? Wat is jouw suggestie?
I
k ken de argumenten. Maar ik persoonlijk zou niet willen dat, om daders te doden / pakken, zoveel onschuldige mensen moeten lijden, of zelfs gedood worden. Ik zou er niet mee kunnen leven.
Maar dat is naief, dat snap ik ook.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:21
.... gruwelijke slachtpartijen door Hamas (het duurde 2 dagen voordat israel de controle had op de grens, want insluipers/terroristen...)Elodea schreef: ↑19-10-2023 11:14Dat is een goede vraag, en het antwoord daarop zou ik zelf ook graag willen horen van politici.
Maar bij wijze van gedachte-experiment: stel dat Israël niet de oorlog had verklaard, geen 300.000 reservisten had opgeroepen, de Gaza-strook niet had afgesloten van water en elektriciteit, en zich had beperkt tot acties tegen terroristen op eigen grondgebied, hoe zou de situatie er nu dan uitzien?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:23
Maar je vindt wel, dat de daders gepakt en berecht moeten worden. Dat kan dus sowieso niet, als je niets doet. En waar jij niet mee zou kunnen leven (wat ik heel goed in kan voelen), daar kan Hamas dus prima mee leven.72Jelle schreef: ↑19-10-2023 11:19Vergelding speelt zeker mee, maar dat maakt verder voor de uitwerking niet uit.
I
k ken de argumenten. Maar ik persoonlijk zou niet willen dat, om daders te doden / pakken, zoveel onschuldige mensen moeten lijden, of zelfs gedood worden. Ik zou er niet mee kunnen leven.
Maar dat is naief, dat snap ik ook.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:33
Dat is the million dollar question. Ik weet het ook niet hoor.
Soms denk ik, misschien beginnen met alle vrouwen en kinderen daar weghalen en in veiligheid brengen. Ook niet ideaal maar dat zijn in ieder geval niet de topstukken van Hamas en wel >1 miljoen mensen.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:35
Wat ik heel bijzonder vind is dat de discussie in Nederland veel zwart-witter wordt gevoerd dan wat ik hoor van mijn Israëlische vrienden. Wat ik hier (ook in dit topic) online lees over vergelding en proportionaliteit vertegenwoordigt standpunten die zij afdoen als extremistisch.
Iedereen die ik ken in Israël heeft zowel joden als moslims in hun vriendenkring. Op de echt orthodoxen na dan. Dat loopt in de praktijk allemaal veel meer door elkaar dan het beeld dat in het buitenland geschetst wordt.
Ik ga dus ook niet verder deelnemen aan dit topic. Maar ik wil het toch gezegd hebben.
Iedereen die ik ken in Israël heeft zowel joden als moslims in hun vriendenkring. Op de echt orthodoxen na dan. Dat loopt in de praktijk allemaal veel meer door elkaar dan het beeld dat in het buitenland geschetst wordt.
Ik ga dus ook niet verder deelnemen aan dit topic. Maar ik wil het toch gezegd hebben.
anoniem_65b15c08b7503 wijzigde dit bericht op 19-10-2023 11:38
3.22% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2023 om 11:36
Daar hadden ze zich ook toe kunnen beperken in het kader van proportionaliteit?winter2023 schreef: ↑19-10-2023 11:21.... gruwelijke slachtpartijen door Hamas (het duurde 2 dagen voordat israel de controle had op de grens, want insluipers/terroristen...)
donderdag 19 oktober 2023 om 11:40
Die laten ze nu toch ook zitten? De huidige acties zijn er toch niet op gericht om de gijzelaars vrij te krijgen? Daar is nu juist ook veel kritiek op in Israël.
In eerdere gevallen werd altijd onderhandeld over gijzelaars. Daar is nu niet voor gekozen.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:41
En Hamas verder ongemoeid laten, zodat die zich kunnen beraden op de volgende aanslag? Sorry, ik wil echt niet steeds maar weer tegenvragen opwerpen, maar ik vraag me echt af hoe je dat ziet.
Alle verantwoordelijkheid van het gevolg van de daden van Hamas wordt op deze manier weggehaald bij Hamas en op het bord van Israël gelegd. Ik snap het echt met de beste wil van de wereld niet.
Hamas blijft een bedreiging en zal altijd een bedreiging blijven. Voor Israël en voor de Palestijnen.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:47
....plus Hezbolla, Iran, Syrie, IS, I-brothers en nog andere middenoosterse broedersLadyday21 schreef: ↑19-10-2023 11:41En Hamas verder ongemoeid laten, zodat die zich kunnen beraden op de volgende aanslag? Sorry, ik wil echt niet steeds maar weer tegenvragen opwerpen, maar ik vraag me echt af hoe je dat ziet.
Alle verantwoordelijkheid van het gevolg van de daden van Hamas wordt op deze manier weggehaald bij Hamas en op het bord van Israël gelegd. Ik snap het echt met de beste wil van de wereld niet.
Hamas blijft een bedreiging en zal altijd een bedreiging blijven. Voor Israël en voor de Palestijnen.
