Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:52
Je leest dingen die ik helemaal niet schrijf. Ik probeer me een voorstelling te maken van alternatieve scenario's.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 11:41En Hamas verder ongemoeid laten, zodat die zich kunnen beraden op de volgende aanslag? Sorry, ik wil echt niet steeds maar weer tegenvragen opwerpen, maar ik vraag me echt af hoe je dat ziet.
Alle verantwoordelijkheid van het gevolg van de daden van Hamas wordt op deze manier weggehaald bij Hamas en op het bord van Israël gelegd. Ik snap het echt met de beste wil van de wereld niet.
Hamas blijft een bedreiging en zal altijd een bedreiging blijven. Voor Israël en voor de Palestijnen.
Hamas, of in ieder geval de militaire tak ervan, had misschien op een andere manier kunnen worden aangepakt. Maar ik heb te weinig kennis om hier een zinnige uitspraak over te kunnen doen.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:54
De acties zijn er juist wel op gericht om de gijzelaars vrij te krijgen. Hamas en andere groepen zullen wellicht wat mensen laten gaan in ruil voor de 5000 terroristen die Israel vasthoudt, maar een deel zullen ze vast blijven houden als drukmiddel. Onderhandelen is dus geen optie.
Israel bombardeert in afwachting van een grondoffensief, wat de beste kans is om hun mensen in ieder geval deels levend terug te krijgen, of in ieder geval te weten dat aan hun ellende een einde is gekomen.
Een hard optreden is daarin een slimme strategie. Hamas heeft eerder gedreigd gegijzelden te vermoorden als hun eisen niet worden ingewilligd, maar dat zou een nog harder optreden van Israel juist legitimeren voor de rest van de wereld. Door hard op te treden beschermt Israel in zekere zin de gegijzelden, ondanks de risicos die er mee samenhangen.
donderdag 19 oktober 2023 om 11:57
Ok. Ik reageerde op je opmerking, dat ze zich ook hadden kunnen beperken tot de controle terugkrijgen van de grens bij Gaza. Als ze zich daartoe hadden beperkt, dan was Hamas verder niet aangepakt, is dan mijn conclusie. Maar goed, kennelijk bedoelde je dat niet.Elodea schreef: ↑19-10-2023 11:52Je leest dingen die ik helemaal niet schrijf. Ik probeer me een voorstelling te maken van alternatieve scenario's.
Hamas, of in ieder geval de militaire tak ervan, had misschien op een andere manier kunnen worden aangepakt. Maar ik heb te weinig kennis om hier een zinnige uitspraak over te kunnen doen.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 11:58
En hoe gaan ze dat doen? Wat is daarin proportioneel? De daders zitten in Qatar en verborgen over de bevolking in Gaza en zijn tevens de machthebbers in Gaza.
donderdag 19 oktober 2023 om 12:03
Dan was Hamas misschien niet aangepakt, of misschien wel aangepakt, maar op een andere manier, die ik zo niet kan verzinnen. Misschien had de internationale gemeenschap meer kunnen betekenen in het aanpakken van Hamas, misschien ook de omringende landen die helemaal geen fan van Hamas zijn.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 11:57Ok. Ik reageerde op je opmerking, dat ze zich ook hadden kunnen beperken tot de controle terugkrijgen van de grens bij Gaza. Als ze zich daartoe hadden beperkt, dan was Hamas verder niet aangepakt, is dan mijn conclusie. Maar goed, kennelijk bedoelde je dat niet.
donderdag 19 oktober 2023 om 12:12
En dan zaten ondertussen de gijzelaars misschien al ergens in Iran? Nogmaals ik wil echt niet vervelend doen, maar om alleen maar te zeggen, dat iets disproportioneel is, terwijl het alternatief niet meer is dan, misschien had dit gekund, misschien had dat gekund. Terwijl je de gevolgen van die scenario’s niet overziet. Ik kan me voorstellen, dat ze daar in Israël weinig voor kopen.Elodea schreef: ↑19-10-2023 12:03Dan was Hamas misschien niet aangepakt, of misschien wel aangepakt, maar op een andere manier, die ik zo niet kan verzinnen. Misschien had de internationale gemeenschap meer kunnen betekenen in het aanpakken van Hamas, misschien ook de omringende landen die helemaal geen fan van Hamas zijn.
Ik hoor vooral, zoals de situatie nu is voor mensen in Gaza, is onmenselijk. En dús had het anders gemoeten. Ik kan me dat gevoel voorstellen, ik heb dat in principe ook. Maar dat het ook anders had gekund, dat weet ik gewoon niet.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 12:13
En toch hoop ik, dat ze geen couveuse babies laten sterven, omdat Hamas een stel gewetenloze klootzakken is.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 12:14
Ja, en dat gaat Hamas niet doen, dat weten wij ook.
Ik vind niet dat dat gelijk de verantwoordelijkheid bij Israël vandaan haalt. Hamas is een terroristische organisatie. Daar kun je moeilijk tot niet mee onderhandelen. Je kunt dan nog steeds de keuze maken of je daar wel of niet meer onschuldige burgers de dupe van laat worden.
Zwetser
donderdag 19 oktober 2023 om 12:22
Nee, dat hoop ik ook niet, al helemaal niet als moeder van een prematuur geboren baby. Overigens kan buidelen een goed alternatief zijn voor de couveuse. Daarmee kan je ook de temperatuur van de premature baby goed regelen. Dus ik hoop dat dit een mogelijkheid is voor veel baby's mocht het zover komen.
donderdag 19 oktober 2023 om 12:25
Ik neem aan, dat een goed deel ook aan de beademing zal liggen. Ik weet niet wat de consequentie is voor Hamas als er weer toegang tot elektra zal zijn. Met andere woorden hoe zij daar weer door versterkt worden.Miek_ schreef: ↑19-10-2023 12:22Nee, dat hoop ik ook niet, al helemaal niet als moeder van een prematuur geboren baby. Overigens kan buidelen een goed alternatief zijn voor de couveuse. Daarmee kan je ook de temperatuur van de premature baby goed regelen. Dus ik hoop dat dit een mogelijkheid is voor veel baby's mocht het zover komen.
Maar dat zal helaas in mijn ogen voor lief genomen moeten worden.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 12:30
Eens dat ziekenhuizen elektriciteit moeten hebben, maar daarvoor is brandstof voor hun generatoren genoeg.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 12:25Ik neem aan, dat een goed deel ook aan de beademing zal liggen. Ik weet niet wat de consequentie is voor Hamas als er weer toegang tot elektra zal zijn. Met andere woorden hoe zij daar weer door versterkt worden.
Maar dat zal helaas in mijn ogen voor lief genomen moeten worden.
Ik zie op socials filmpjes van vandaag van de Gazastrook uit Palestijnse bron waar nog gewoon SUVs en pickups rondrijden. Waarom gaat die brandstof niet naar het ziekenhuis? Een paar tankwagens met brandstof zou genoeg moeten zijn om de ziekenhuizen een week te laten draaien lijkt me.
donderdag 19 oktober 2023 om 12:33
Die moeten dan wel daarvoor gebruikt worden.Champoo schreef: ↑19-10-2023 12:30Eens dat ziekenhuizen elektriciteit moeten hebben, maar daarvoor is brandstof voor hun generatoren genoeg.
Ik zie op socials filmpjes van vandaag van de Gazastrook uit Palestijnse bron waar nog gewoon SUVs en pickups rondrijden. Waarom gaat die brandstof niet naar het ziekenhuis? Een paar tankwagens met brandstof zou genoeg moeten zijn om de ziekenhuizen een week te laten draaien lijkt me.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 12:57
Dat begrijp ik en is ook de kern van het probleem. Op het moment dat Hamas de voedselhulp aan zijn eigen voorraden toevoegd en de brandstof gebruikt om zijn eigen voertuigen te laten rijden dan kun je alleen moeilijk Israel voor alle ellende in de Gazastrook verantwoordelijk houden.
donderdag 19 oktober 2023 om 13:06
Je kijkt geen journaal? Zie Den Haag, zie https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/ ... nhuis-gaza
Hier blikt de hoofdredacteur even terug op het klakkeloos overnemen van een Hamas- woordvoerder: https://twitter.com/NPORadio1/status/1 ... 3562561627
En hier is de ‘luchtaanval’ al gereduceerd tot raketinslag en het aantal slachtoffers flink naar beneden geschroefd, ditmaal met een slag om de arm wie nu wat vindt en denkt: https://nos.nl/collectie/13959/artikel ... schijnlijk
Niet dat ik denk dat die lui voor de Israëlische ambassade in Den Haag voor hun nieuwsinformatie naar het NOS-journaal kijken. Of dat het voor een nabestaande van een slachtoffer momenteel veel uitmaakt wie die mislukte raket heeft gelanceerd.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 19 oktober 2023 om 13:32
Je wil de indruk wekken dat er alleen terroristen in Israëlische cellen zitten?Champoo schreef: ↑19-10-2023 11:54De acties zijn er juist wel op gericht om de gijzelaars vrij te krijgen. Hamas en andere groepen zullen wellicht wat mensen laten gaan in ruil voor de 5000 terroristen die Israel vasthoudt, maar een deel zullen ze vast blijven houden als drukmiddel. Onderhandelen is dus geen optie.
Israel bombardeert in afwachting van een grondoffensief, wat de beste kans is om hun mensen in ieder geval deels levend terug te krijgen, of in ieder geval te weten dat aan hun ellende een einde is gekomen.
Een hard optreden is daarin een slimme strategie. Hamas heeft eerder gedreigd gegijzelden te vermoorden als hun eisen niet worden ingewilligd, maar dat zou een nog harder optreden van Israel juist legitimeren voor de rest van de wereld. Door hard op te treden beschermt Israel in zekere zin de gegijzelden, ondanks de risicos die er mee samenhangen.
Los van het aantal Palestijnen dat zonder proces in de cel zit, zitten er ook Palestijnse kinderen in de cel, die ook nog eens gemarteld worden
https://www.savethechildren.nl/actueel/ ... ld-in-isra
https://www.ad.nl/buitenland/vn-israel- ... ~a50a55f3/
donderdag 19 oktober 2023 om 13:37
[quote
En hier is de ‘luchtaanval’ al gereduceerd tot raketinslag en het aantal slachtoffers flink naar beneden geschroefd, ditmaal met een slag om de arm wie nu wat vindt en denkt
[/quote]
Gisteravond bij Op1, gaf hans jaap melissen uitleg dat er geen 500 dodelijke slachtoffers zijn.
Op minuut 33 schuift er een palestijns meisje aan, en die zegt gewoon "vermoord met minimaal 500 mensen"
Gehele uitleg van jaap melissen heeft ze gewoon niet begrepen, die kauwt dit verhaaltje nog lekker voort de komende jaren
Even later zei ze nog: joden en zionisten. Daar werd ze wel op aangesproken door ronit palache
En hier is de ‘luchtaanval’ al gereduceerd tot raketinslag en het aantal slachtoffers flink naar beneden geschroefd, ditmaal met een slag om de arm wie nu wat vindt en denkt
[/quote]
Gisteravond bij Op1, gaf hans jaap melissen uitleg dat er geen 500 dodelijke slachtoffers zijn.
Op minuut 33 schuift er een palestijns meisje aan, en die zegt gewoon "vermoord met minimaal 500 mensen"
Gehele uitleg van jaap melissen heeft ze gewoon niet begrepen, die kauwt dit verhaaltje nog lekker voort de komende jaren
Even later zei ze nog: joden en zionisten. Daar werd ze wel op aangesproken door ronit palache
donderdag 19 oktober 2023 om 13:49
Dat is natuurlijk het hele probleem.Elodea schreef: ↑19-10-2023 12:03Dan was Hamas misschien niet aangepakt, of misschien wel aangepakt, maar op een andere manier, die ik zo niet kan verzinnen. Misschien had de internationale gemeenschap meer kunnen betekenen in het aanpakken van Hamas, misschien ook de omringende landen die helemaal geen fan van Hamas zijn.
Als die andere manier er was dan was dat wel gedaan. Ik zou ook alles graag totaal anders zien. Maar hoe weet ik ook niet. En het is makkelijk kritiek hebben als we zelf ook geen alternatief weten toch?
Ik denk dat letterlijk iedereen met enige redelijkheid en menselijkheid het liefst de Hamas strijders zou pinpointen en aanpakken zonder de burgers te raken. Maar als dat kon hadden we dit hele probleem toch ook niet (op deze manier)?
En de omringende landen hebben over het algemeen hun mond vol qua broederschap maar qua daden daar tot noch toe bitter weinig aan gedaan qua hulp.
donderdag 19 oktober 2023 om 13:55
Ik vind bij veel van die programma’s dat ze zomaar iemand met een Palestijnse achtergrond laten aanschuiven om de bingokaart vol te maken. Er zijn genoeg Nederlandse Palestijnen te vinden die heel goed kunnen spreken en duiden. Met voldoende variatie in standpunten (twee statenoplossing, VN-mandaat, herschikking grenzen, enz.). Maar schijnbaar hebben ze liever een variant op emo-porn. Zo’n meisje moet je ook tegen zichzelf beschermen. Vind ik dan. Ik zou als media-leek ook niet geschikt zijn voor een debat als ik zojuist mijn halve familie had verloren.winter2023 schreef: ↑19-10-2023 13:37[quote
Gisteravond bij Op1, gaf hans jaap melissen uitleg dat er geen 500 dodelijke slachtoffers zijn.
Op minuut 33 schuift er een palestijns meisje aan, en die zegt gewoon "vermoord met minimaal 500 mensen"
Gehele uitleg van jaap melissen heeft ze gewoon niet begrepen, die kauwt dit verhaaltje nog lekker voort de komende jaren
Even later zei ze nog: joden en zionisten. Daar werd ze wel op aangesproken door ronit palache
lemoos2 wijzigde dit bericht op 19-10-2023 13:56
Reden: Vaag…
Reden: Vaag…
8.66% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 19 oktober 2023 om 13:57
Een late reactie van me.
Op joop.nl vond men dit geweldig en ik vond een reactie, waarin ik me kon vinden, muv woorden "hatelijke" voor het woord tirade, die heb ik maar verwijderd
19 okt. 2023 - 10:49
Afgrijselijke Palestijnse Hamas-propaganda van deze Ramsey Nasr die niet vergoelijkt wordt door zijn deels Palestijnse achtergrond. Hij brengt uit vele voorbeelden in tirade tragedie van het getroffen ziekenhuis als gepleegd door Israël. Hij weet inmiddels allang dat dat zeer twijfelachtig is, zelfs veel waarschijnlijker een Palestijnse misfiring van een raket was. Een raket zoals zovele geschoten en terechtgekomen temidden van dicht door Palestijnen bewoond gebied waarbij juist munitie, raketinstallaties, en Hamas-milities vooral vaak bij ziekenhuizen e.d. zijn gesitueerd. Hij negeert ook het bewuste tegenhouden en zelfs onder dreiging terugdrijven van vluchtende Palestijnen door Hamas. Vele Arabische landen hebben Hamas verenigd opgeroepen dit niet meer te doen. Hij doet ook alsof de grootscheepse terreuraanval van Hamas vorige week die nog steeds doorgaat geen aanleiding was en is voor de huidige nieuwe oorlogsfase waar Israël zich met haar reacties nog behoorlijk inhoudt. De verantwoordelijkheid voor al 75 jaar slachtoffers, schermutselingen, terreur, en dreiging legt hij volstrekt eenzijdig bij Israël terwijl het als recht hebbend bestaande staat in haar wezen door haar tegenstanders daarin is bedreigd en aangevallen. Als het aan haar tegenstanders had gelegen, met zeker ook Hamas, zou Israël worden vernietigd om plaats te maken voor Palestijnen "from the river to the sea". Als Israël had gewild zou er geen Palestijns gebied zijn. Maar dat is er wel.
donderdag 19 oktober 2023 om 14:04
Ik snap sowieso niet dat pro Palestijnse aanhangers zoveel kritiekloze ruimte krijgen in de westerse media. Waar is de pluriformiteit?lemoos2 schreef: ↑19-10-2023 13:55Ik vind bij veel van die programma’s dat ze zomaar iemand met een Palestijnse achtergrond laten aanschuiven om de bingokaart vol te maken. Er zijn genoeg Nederlandse Palestijnen te vinden die heel goed kunnen spreken en duiden. Met voldoende variatie in standpunten (twee statenoplossing, VN-mandaat, herschikking grenzen, enz.). Maar schijnbaar hebben ze liever een variant op emo-porn. Zo’n meisje moet je ook tegen zichzelf beschermen. Vind ik dan. Ik zou als media-leek ook niet geschikt zijn voor een debat als ik zojuist mijn halve familie had verloren.
donderdag 19 oktober 2023 om 14:06
Ook hier volledig mee eens.lemoos2 schreef: ↑19-10-2023 13:55Ik vind bij veel van die programma’s dat ze zomaar iemand met een Palestijnse achtergrond laten aanschuiven om de bingokaart vol te maken. Er zijn genoeg Nederlandse Palestijnen te vinden die heel goed kunnen spreken en duiden. Met voldoende variatie in standpunten (twee statenoplossing, VN-mandaat, herschikking grenzen, enz.). Maar schijnbaar hebben ze liever een variant op emo-porn. Zo’n meisje moet je ook tegen zichzelf beschermen. Vind ik dan. Ik zou als media-leek ook niet geschikt zijn voor een debat als ik zojuist mijn halve familie had verloren.
donderdag 19 oktober 2023 om 14:12
Ook dat is vreselijk. En Israël functioneert wat dat betreft absoluut niet, zoals zou moeten of wenselijk is. Op zijn minst zouden ze zich aan de hier genoemde aanbevelingen moeten houden.elinas schreef: ↑19-10-2023 13:32Je wil de indruk wekken dat er alleen terroristen in Israëlische cellen zitten?
Los van het aantal Palestijnen dat zonder proces in de cel zit, zitten er ook Palestijnse kinderen in de cel, die ook nog eens gemarteld worden
https://www.savethechildren.nl/actueel/ ... ld-in-isra
https://www.ad.nl/buitenland/vn-israel- ... ~a50a55f3/
https://www.dci-palestine.org/issues_military_detention https://www.dci-palestine.org/issues_military_detention
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 14:17
....we weten nu waar ze voor staat. Haar (jonge) gedachte-goed is duidelijk.
Tenslotte mooie woorden van ronit op het einde van Op1
