Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 19 oktober 2023 om 14:33
Ja daarom zeg ik ook kan, dat is uiteraard lang niet altijd zo. En ik heb het specifiek over de couveuse functie. Beademing van baby's vindt trouwens ook buiten de couveuse plaats.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 12:25Ik neem aan, dat een goed deel ook aan de beademing zal liggen. Ik weet niet wat de consequentie is voor Hamas als er weer toegang tot elektra zal zijn. Met andere woorden hoe zij daar weer door versterkt worden.
Maar dat zal helaas in mijn ogen voor lief genomen moeten worden.
donderdag 19 oktober 2023 om 14:37
Ja en ik noemde weer de couveuse babies, omdat iemand daar een nieuwsbericht over deelde. Maar het gaat natuurlijk om veel meer patiënten. Het is gewoon een in en in trieste situatie.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 14:38
donderdag 19 oktober 2023 om 14:47
En niemand (= miljoenen moslimbroeders over de hele wereld) die roept: Free Palestina from Hamas.
Zucht, wat is dat toch? Is anti-westerse gedachtegoed belangrijker boven de palestijnse broeders??
donderdag 19 oktober 2023 om 14:51
Ja, dat is het. Dat is dezelfde reden dat er nooit geklaagd wordt dat Egypte geen Palestijnse vluchtelingen binnenlaat en Saudi-Arabië schandalig kleine bedragen bijdraagt voor hun Palestijnse broeders.winter2023 schreef: ↑19-10-2023 14:47En niemand (= miljoenen moslimbroeders over de hele wereld) die roept: Free Palestina from Hamas.
Zucht, wat is dat toch? Is anti-westerse gedachtegoed belangrijker boven de palestijnse broeders??
Snap ik ook wel een beetje, als je als Arabisch land 3x Israel aan hebt gevallen en verloren hebt dan zit het "diep".
donderdag 19 oktober 2023 om 15:03
Je gaat niet verder in op mijn visie op het Israelisch ingrijpen tav de gegijzelden, geeft niet.elinas schreef: ↑19-10-2023 13:32Je wil de indruk wekken dat er alleen terroristen in Israëlische cellen zitten?
Los van het aantal Palestijnen dat zonder proces in de cel zit, zitten er ook Palestijnse kinderen in de cel, die ook nog eens gemarteld worden
https://www.savethechildren.nl/actueel/ ... ld-in-isra
https://www.ad.nl/buitenland/vn-israel- ... ~a50a55f3/
Er zijn geen excuses voor het slecht behandelen van gevangenen, laat staan van kinderen. Wat deze bronnen niet vermelden is dat verreweg de meeste van deze kinderen tieners zijn die op jonge leeftijd zijn geworven door Hamas en effectief als kindsoldaat worden ingezet. Dat is al erg genoeg, maar wat is dan erger, ze opsluiten of ze terugsturen naar Hamas. Ik durf het niet te zeggen.
Als Hamas straks gebroken is in Gaza kunnen ze in feite veilig terug naar huis...
donderdag 19 oktober 2023 om 15:09
Alweer bedoel jewinter2023 schreef: ↑19-10-2023 15:06Zucht…...
nu ook posters ontvoerde Israeli's vernield (vlakbij verzetsmonument amsterdam)
Am Yisrael Chai!
donderdag 19 oktober 2023 om 15:12
Dan zullen ze wel een de-radicaliseringscursus (of zoiets) moeten volgen. Radicalisme zit diep in hun hoofd.
donderdag 19 oktober 2023 om 15:16
Klopt, maar dat geldt voor veel mensen in Gaza. Indoctrinatie kan ongedaan gemaakt worden, na de oorlog heeft daar in Duitsland ook een heel programma voor gelopen.winter2023 schreef: ↑19-10-2023 15:12Dan zullen ze wel een de-radicaliseringscursus (of zoiets) moeten volgen. Radicalisme zit diep in hun hoofd.
donderdag 19 oktober 2023 om 15:35
Israëlische bron zeker?Champoo schreef: ↑19-10-2023 15:03Je gaat niet verder in op mijn visie op het Israelisch ingrijpen tav de gegijzelden, geeft niet.
Er zijn geen excuses voor het slecht behandelen van gevangenen, laat staan van kinderen. Wat deze bronnen niet vermelden is dat verreweg de meeste van deze kinderen tieners zijn die op jonge leeftijd zijn geworven door Hamas en effectief als kindsoldaat worden ingezet. Dat is al erg genoeg, maar wat is dan erger, ze opsluiten of ze terugsturen naar Hamas. Ik durf het niet te zeggen.
Als Hamas straks gebroken is in Gaza kunnen ze in feite veilig terug naar huis...
En dat geeft Israel het recht om ze te martelen?
Weet je, ik voel dat de verhoudingen in de samenleving nu echt op scherp staan. Waar velen de moslims en Arabieren verwijten oogkleppen op te hebben, is dat andersom ook.
Ook "wij" (ik kan niet voor iedereen spreken,maar wel voor de mensen om me heen en degenen die ik volg) hebben moeite met de houding en standpunten aan de andere kant.
Ik lees hier dingen in de strekking van: dom volk/tuig dat gaat protesteren etc. De (mijn) zin om met elkaar in discussie te blijven gaan wordt steeds kleiner. Ook in het dagelijks leven. De meesten zijn er een beetje klaar mee. We beschuldigen elkaar over een weer van oogkleppen en blind zijn voor.
Ook ik laat me soms emotioneel meeslepen door reacties die ik hier lees. Bij mij overheerst nu wel het gevoel dat ik niet meer in gesprek wil in dit topic. Het draagt niet bij tot het willen begrijpen van elkaars standpunten of mening . En wellicht heb ik daar ook een aandeel in hoor, maar de sfeer voelt nu even niet meer ok.
Ik neem een pauze van dit topic. Misschien dat ik hier later nog terug kom. Mijn wens is vrede maar dat kan m.i. alleen als het wantrouwen verdwenen is
donderdag 19 oktober 2023 om 15:43
Het lijkt erop dat het NOS heeft geleerd van de berichtgeving dinsdagavond.
'Dodental Gazastrook door Israëlische luchtaanvallen naar 3785'
In de Gazastrook zijn zeker 3785 Palestijnen omgekomen door de luchtaanvallen die Israël sinds 7 oktober daar uitvoert. Dat meldt het lokale ministerie van Volksgezondheid in Gaza. Het aantal gewonden ligt rond de 13.000.
Het ministerie van Volksgezondheid in Gaza wordt gecontroleerd door Hamas. De EU en de Verenigde Staten zien Hamas als een terroristische organisatie.
De cijfers kunnen niet onafhankelijk geverifieerd worden
'Dodental Gazastrook door Israëlische luchtaanvallen naar 3785'
In de Gazastrook zijn zeker 3785 Palestijnen omgekomen door de luchtaanvallen die Israël sinds 7 oktober daar uitvoert. Dat meldt het lokale ministerie van Volksgezondheid in Gaza. Het aantal gewonden ligt rond de 13.000.
Het ministerie van Volksgezondheid in Gaza wordt gecontroleerd door Hamas. De EU en de Verenigde Staten zien Hamas als een terroristische organisatie.
De cijfers kunnen niet onafhankelijk geverifieerd worden
donderdag 19 oktober 2023 om 15:45
Dat is wel een boude, generaliserende uitspraak.winter2023 schreef: ↑19-10-2023 15:12Dan zullen ze wel een de-radicaliseringscursus (of zoiets) moeten volgen. Radicalisme zit diep in hun hoofd.
donderdag 19 oktober 2023 om 15:54
Natuurlijk niet. Niets geeft dat recht. Het maakt het alleen in en intriest dat die kinderen letterlijk nergens veilig zijn.
Verder vind ik het jammer als je je niet prettig meer voelt op dit topic, maar als het voor jou beter voelt om afstand te nemen is dat wellicht beter voor het moment. Ik wens je oprecht rust en sterkte en ons allen vrede en menselijkheid voor iedereen.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 19-10-2023 15:57
31.83% gewijzigd
donderdag 19 oktober 2023 om 15:55
Is dit hetgene wat je uit het bericht van champoo haalt? Wat jammer. Ze zegt heel duidelijk dat er geen excuus is voor martelen, dat is het eerste wat ze zegt. Ze geeft alleen wat context op jouw opmerking. Dat het niet om willekeurige kinderen gaat die van start geplukt zijn maar om tieners die bewust door Hamas worden ingezet als kindsoldaat. Wat ook niets nieuws is, Hamas staat niet voor niets op de terreurlijst.
donderdag 19 oktober 2023 om 16:03
*word*winter2023 schreef: ↑19-10-2023 15:59...als kind wordt je (vrijwillig of onvrijwillig) ingezet in een oorlog. Dan wordt je opgeleid en geindoctrineerd.
Maar dat wil niet zeggen dat radicalisme 'diep in hun hoofd zit'.
donderdag 19 oktober 2023 om 16:06
donderdag 19 oktober 2023 om 16:16
donderdag 19 oktober 2023 om 16:26
Ik durf te stellen dat het wel zo is, waar heb je anders zo'n de-radicalisatie / her-opvoeding progamma voor nodig??
Of verwacht je dat het zulke lieverdjes zijn, die bij thuiskomst gezellig op de bank bij pa en ma thee drinken?
( en nee, ze mogen niet gemarteld worden)
donderdag 19 oktober 2023 om 16:29
Oh, ik weet het niet, hoor. Als je bijvoorbeeld de documentaire over de ultra-zionisten kijkt, van Louis Theroux, dan zie je daar ook wat kinderen/jongelui die stenen gooien naar wat Israëlische soldaten. En dan biedt een van die jongens eigenlijk soort van aandoenlijk zijn excuses aan aan Louis Theroux, omdat hij ze ook aan zag voor Israëliërs. Natuurlijk zit de aversie diep, maar het blijven ook gewoon jongelui.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 17:51
