Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 oktober 2023 om 21:03
En helaas loopt het weer uit de hand in Den Haag......
Ik vond deze qua berichtgeving ook wel veelzeggend.
woensdag 18 oktober 2023 om 21:24
Net een stuk van Ramsey Nasr gezien op de insta van Khalid en Sophie.
Ben er vreselijk emotioneel door geraakt. Ik wil alleen maar heel hard roepen: wanneer stopt dit nou?
Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen voordat het genoeg is?
Ik heb nog niet alles bijgelezen in dit nieuwe topic, merk dat ik te emotioneel ben om nu ergens inhoudelijk op in te gaan.
Ben er vreselijk emotioneel door geraakt. Ik wil alleen maar heel hard roepen: wanneer stopt dit nou?
Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen voordat het genoeg is?
Ik heb nog niet alles bijgelezen in dit nieuwe topic, merk dat ik te emotioneel ben om nu ergens inhoudelijk op in te gaan.
woensdag 18 oktober 2023 om 21:28
EsterInside schreef: ↑18-10-2023 21:23Er is (helaas) veel antisemitisme. In de media, een beetje in dit topic ook. En vrijwel op iedere andere plek.
Dat gaat denk ik nooit meer weg. Ik zou niet weten hoe i.i.g.
Praat met de kinderen op school en leer ze niet te haten. In plaats van andersom.
woensdag 18 oktober 2023 om 21:43
Je hebt gelijk - maar ik ben er zelf niet de juiste persoon voor. Ik merk dat een topic zoals deze mij juist vult met haat en onbegrip... ik denk niet dat ik dat aan een groep jongeren over moet geven.
woensdag 18 oktober 2023 om 22:04
Dank je!Miek_ schreef: ↑18-10-2023 19:25Volgens Geen Stijl zijn dit de foto's van de plek waar de ontploffing is geweest. De gebouwen met de zonnepanelen is het ziekenhuis.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0873575600
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 7820307470
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 9680731260
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5749161388
IDF en IAF hebben ook beelden gedeeld.
https://twitter.com/IAFsite/status/1714632050764898481
https://twitter.com/IDFSpokesperson/sta ... 8062483885
woensdag 18 oktober 2023 om 22:09
Met als diep triest dieptepunt die brief waarin hardop wordt afgevraagd of het nog wel rechtvaardig is om de holocaust te bestuderen omdat ze het niet eens zijn met wat Israël nu doet.EsterInside schreef: ↑18-10-2023 21:23Er is (helaas) veel antisemitisme. In de media, een beetje in dit topic ook. En vrijwel op iedere andere plek.
Dat gaat denk ik nooit meer weg. Ik zou niet weten hoe i.i.g.
Alsof de ene ellende de andere teniet doet. Alsof Israël (of welk land of persoon ter wereld) ook maar íets zou kunnen doen om die vraag terecht te laten zijn. Werkelijk walgelijk.
woensdag 18 oktober 2023 om 22:43
Ik kijk elke dag naar dit lied:
joden en palestijnen die samen zingen voor vrede.
One day !
https://www.youtube.com/watch?v=XqvKDCP5-xE
joden en palestijnen die samen zingen voor vrede.
One day !
https://www.youtube.com/watch?v=XqvKDCP5-xE
woensdag 18 oktober 2023 om 23:11
Hier word ik echt zo verdrietig van https://www.parool.nl/amsterdam/joodse- ... d~b156d43d
Verdoner, namens de overheid verantwoordelijk voor de bestrijding van antisemitisme, nam de afgelopen week deel aan meerdere sessies met ouders wier kinderen zich niet langer veilig voelen. Er zijn volgens hem incidenten geweest op zowel basisscholen, middelbare scholen als universiteiten. “We merken dat het nu overal oplaait. Dit mag absoluut niet verder escaleren,” waarschuwt hij.
Echt je mag toch hopen dat wanneer je aan de universiteit studeert dat je oud en wijs genoeg bent om beter te weten....
Verdoner, namens de overheid verantwoordelijk voor de bestrijding van antisemitisme, nam de afgelopen week deel aan meerdere sessies met ouders wier kinderen zich niet langer veilig voelen. Er zijn volgens hem incidenten geweest op zowel basisscholen, middelbare scholen als universiteiten. “We merken dat het nu overal oplaait. Dit mag absoluut niet verder escaleren,” waarschuwt hij.
Echt je mag toch hopen dat wanneer je aan de universiteit studeert dat je oud en wijs genoeg bent om beter te weten....
woensdag 18 oktober 2023 om 23:20
ik vond het stuk van Ramsey heel mooi bij Sophie bij Op1. Ik vond het wel wat vreemd nadat net iemand van Bellincat min of meer het bericht had gedebunked dat het ziekenhuis was aangevallen door een raket vanuit Israel. Het gaat dus zeer waarschijnlijk om een afzwaaier (of nog veel erger, misschien wel bewust ivm bezoek Biden) vanuit Hamas in de Gazastrook.
Ik weet niet of Ramsey zijn stuk ietwat had aangepast of dat dat te kort dag was. Maar het neemt niet weg dat hij natuurlijk volledig gelijk heeft. We lijken ons veel meer het lot van de Israelis aan te trekken dan de Gazanen.
Ik weet niet of Ramsey zijn stuk ietwat had aangepast of dat dat te kort dag was. Maar het neemt niet weg dat hij natuurlijk volledig gelijk heeft. We lijken ons veel meer het lot van de Israelis aan te trekken dan de Gazanen.
woensdag 18 oktober 2023 om 23:28
Ligt ook aan het ban-beleid. Dit voorkomt dat de boel uit de hand loopt.
En ik denk dat dat ook voor samenleving geldt: je moet extreme meningen soms bannen uit discussies. Zoals bijvoorbeeld gebeurt bij voetballers die bepaalde uitspraken doen.
Maar het blijft een minderheid die bijdraagt aan escalatie. Dus alle reden om hoop te houden. Dat denk ik in ieder geval.
woensdag 18 oktober 2023 om 23:34
woensdag 18 oktober 2023 om 23:37
Ik krijg juist de omgekeerde indruk. Ook de manier waarop de NOS kopt, ze lijken Palestijnse actie af te willen zwakken en de mogelijk Israëlische keihard te veroordelen.Waterflesje schreef: ↑18-10-2023 23:20ik vond het stuk van Ramsey heel mooi bij Sophie bij Op1. Ik vond het wel wat vreemd nadat net iemand van Bellincat min of meer het bericht had gedebunked dat het ziekenhuis was aangevallen door een raket vanuit Israel. Het gaat dus zeer waarschijnlijk om een afzwaaier (of nog veel erger, misschien wel bewust ivm bezoek Biden) vanuit Hamas in de Gazastrook.
Ik weet niet of Ramsey zijn stuk ietwat had aangepast of dat dat te kort dag was. Maar het neemt niet weg dat hij natuurlijk volledig gelijk heeft. We lijken ons veel meer het lot van de Israelis aan te trekken dan de Gazanen.
Teveel pro-Palestina mensen als gast, te weinig veroordeling van die heftige Hamas demonstraties in het westen.
Afschrikwekkend vind ik het allemaal. Zo enorm biased.
En zo anders dan hoe de Oekraïne/Rusland kwestie door de westerse media verslagen wordt.
donderdag 19 oktober 2023 om 00:06
donderdag 19 oktober 2023 om 05:40
Misschien spreek ik voor mijn beurt. Maar volgens mij is dat nu juist het punt van oudebaas, dat een heleboel Staten, die wij als volkomen normaal accepteren, voorheen niet bestonden en op een gegeven moment opgericht zijn.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 07:39
Geheel met jou eens. Ik denk dat ik nog nooit zo massaal heb meegemaakt dat je bijna verplicht bent om je uit te spreken over een onderwerp. En dan bedoel ik dus het voorschrift dat je de Palestijnen support. Niks zeggen of zeggen dat het complex is, dan ben je al ‘fout’ en complicit in genocide.Dubois schreef: ↑18-10-2023 23:37Ik krijg juist de omgekeerde indruk. Ook de manier waarop de NOS kopt, ze lijken Palestijnse actie af te willen zwakken en de mogelijk Israëlische keihard te veroordelen.
Teveel pro-Palestina mensen als gast, te weinig veroordeling van die heftige Hamas demonstraties in het westen.
Afschrikwekkend vind ik het allemaal. Zo enorm biased.
En zo anders dan hoe de Oekraïne/Rusland kwestie door de westerse media verslagen wordt.
En nogmaals: er wonen in Gaza oa enorm veel kinderen en die verdienen ook onze aandacht. Mijn moederhart huilt als ik er maar aan denkt. Elk kind in zulke omstandigheden is er 1 te veel. Punt.
Maar ik vind het een rare gewaarwording om tegelijkertijd massaal ook te horen dat ‘niemand’ er aandacht voor heeft. Als dit ‘geen aandacht’ is, dan weet ik het niet meer hoor.
donderdag 19 oktober 2023 om 07:46
Er is nu pas zoveel aandacht voor het leed dat de burgers ,de kinderen in Gaza wordt aangedaan, terwijl ze al 75 jaar in een vreselijk uitzichtloze situatie verkeren.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2023 07:39Geheel met jou eens. Ik denk dat ik nog nooit zo massaal heb meegemaakt dat je bijna verplicht bent om je uit te spreken over een onderwerp. En dan bedoel ik dus het voorschrift dat je de Palestijnen support. Niks zeggen of zeggen dat het complex is, dan ben je al ‘fout’ en complicit in genocide.
En nogmaals: er wonen in Gaza oa enorm veel kinderen en die verdienen ook onze aandacht. Mijn moederhart huilt als ik er maar aan denkt.
Maar ik vind het een rare gewaarwording om tegelijkertijd massaal ook te horen dat ‘niemand’ er aandacht voor heeft. Als dit ‘geen aandacht’ is, dan weet ik het niet meer hoor.
donderdag 19 oktober 2023 om 07:55
Het spijt me, maar doen alsof de situatie al 75 jaar “uitzichtloos” is, is nonsens. Juist zoveel jaar geleden waren er kansen om iets op te bouwen. Door wie dat gesaboteerd is, tja, daarover verschillen de meningen kennelijk nogal. Er zijn door al die jaren heen ook momenten geweest, dat er vergevorderde vredesbesprekingen waren. De situatie zoals die in Gaza is, bestaat ook niet al 75 jaar. Niet kwa afsluiting, niet kwa overbevolking en noem nog zo maar wat zaken.
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 07:55
Ik ben als moslima absoluut géén antisemiet, dat kan ik met mijn hand op mijn hart zweren. Ik ben wel tegen het beleid van Israël. Ik vind het wel jammer dat ik dan zo wordt beschouwd door een groep mensen die dit "verwarren" met antisemitismeEsterInside schreef: ↑18-10-2023 21:23Er is (helaas) veel antisemitisme. In de media, een beetje in dit topic ook. En vrijwel op iedere andere plek.
Dat gaat denk ik nooit meer weg. Ik zou niet weten hoe i.i.g.
donderdag 19 oktober 2023 om 07:59
Tijdens de nakba in 1948 werden de Palestijnen ook niet echt op een vriendelijke manier verdreven he..Ladyday21 schreef: ↑19-10-2023 07:55Het spijt me, maar doen alsof de situatie al 75 jaar “uitzichtloos” is, is nonsens. Juist zoveel jaar geleden waren er kansen om iets op te bouwen. Door wie dat gesaboteerd is, tja, daarover verschillen de meningen kennelijk nogal. Er zijn door al die jaren heen ook momenten geweest, dat er vergevorderde vredesbesprekingen waren. De situatie zoals die in Gaza is, bestaat ook niet al 75 jaar. Niet kwa afsluiting, niet kwa overbevolking en noem nog zo maar wat zaken.
Voor de Palestijnen is hun situatie in de loop der jaren alleen maar verslechterd. Je zegt het zelf: sabotage, door wie?
donderdag 19 oktober 2023 om 08:02
Als dat is wat ze bedoelen was het beter geweest als al die mensen die vooraan staan met ‘niemand heeft er aandacht voor’ even in de spiegel kijken en eerlijk bekennen dat ze dus vooral zelf er nu pas aandacht voor hebben.
Iedereen die zich daadwerkelijk met het probleem bezig hield heeft daar al heel lang aandacht voor. En terecht.
donderdag 19 oktober 2023 om 08:05
En de Joodse bevolking is in die tijd ook niets aangedaan zeker? En je vergeet ook voor het gemak, dat de Palestijnse bevolking door de Arabische buurlanden werd gezegd te vluchten, zodat ze Israël konden vernietigen?
Aanvulling: ik weet, dat je je in het vorige onderwerp uitgesproken hebt, dat je niet tegen het bestaan van de Israëlische staat bent. Hoezo is het dan gerechtvaardigd dat deze direct na het oprichten ervan aan alle kanten aangevallen werd?
What would Patsy do?
donderdag 19 oktober 2023 om 08:08
Plus dat de Palestijnse vluchtelingen in die Arabische buurlanden ook als vuil behandeld worden. Zonder rechten, zonder mogelijkheden om te werken, niks.
Wordt ook nogal eens vergeten maar in Libanon worden ze bijvoorbeeld net zo goed als menselijk schild door Hezbollah gebruikt.
De tragiek van de Palestijnse bevolking is dat er helaas allerlei belangen zijn om het probleem in stand te houden. En zij zijn de dupe, op een verschrikkelijke manier. Dat is alleen wel veel breder dan Israël want juist Israël is zo ongeveer de enige speler in het veld die daar geen belang bij heeft.
donderdag 19 oktober 2023 om 08:17
Dank je wel voor het delen!bridge schreef: ↑18-10-2023 22:43Ik kijk elke dag naar dit lied:
joden en palestijnen die samen zingen voor vrede.
One day !
https://www.youtube.com/watch?v=XqvKDCP5-xE
donderdag 19 oktober 2023 om 08:23
Precies. Deze aanval van Hamas is ook niet voor niets op dit moment uitgevoerd, terwijl Saudie Arabië een deal met Israël wil maken. Hamas wil geen vrede of rust voor de Palestijnen.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2023 08:08Plus dat de Palestijnse vluchtelingen in die Arabische buurlanden ook als vuil behandeld worden. Zonder rechten, zonder mogelijkheden om te werken, niks.
Wordt ook nogal eens vergeten maar in Libanon worden ze bijvoorbeeld net zo goed als menselijk schild door Hezbollah gebruikt.
De tragiek van de Palestijnse bevolking is dat er helaas allerlei belangen zijn om het probleem in stand te houden. En zij zijn de dupe, op een verschrikkelijke manier. Dat is alleen wel veel breder dan Israël want juist Israël is zo ongeveer de enige speler in het veld die daar geen belang bij heeft.
What would Patsy do?
