Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 8 oktober 2024 om 09:46
Wat betreft de demonstraties. Ik ben altijd voor demonstratierecht. De dag vind ik onhandig en ook onnodig.
Geweld, haat en strafbare uitlatingen en gedrag mogen hard aangepakt worden. Juist om tegenstanders van onze democratie en rechtstaat geen redenen te geven om, bijvoorbeeld, dat demonstratierecht in te perken.
Geweld, haat en strafbare uitlatingen en gedrag mogen hard aangepakt worden. Juist om tegenstanders van onze democratie en rechtstaat geen redenen te geven om, bijvoorbeeld, dat demonstratierecht in te perken.
dinsdag 8 oktober 2024 om 09:51
Pippie1981 schreef: ↑08-10-2024 07:34Dit levert alleen maar meer zetels op voor Wilders.
Ook de beelden gezien dat een vrouw bij de tunnel (bij pro-israel a'dam) rode vloeistof gooide op de israelische vlag?
Ik zag gisteravond bij Eva Jinek een interview van een nichtje van Noa (festival-meisje dat op de brommer werd afgevoerd en gegijzeld). Ze vertelde dat de 4 maanden (in gijzeling) bij een arts beterder was dan de 4 voorafgaande maanden in de tunnelZe bracht het positiever dan dat het was. Of zie ik dat verkeerd?
Ja, ook gezien. Deze mevrouw realiseert zich waarschijnlijk niet dat er ook mensen bij de herdenking waren die familie en vrienden hebben in Israel. Uitermate treurig
Zelf voel ik nooit zo de behoefte om te gaan demonstreren, behalve toen de zorgverzekering weer eens zo steeg dat het wel duidelijk was dat er veel mensen financieel in de knel daardoor zouden komen. Maar niemand ging de straat op met spandoeken.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:18
Deze mevrouw schijnt eerder al het IsraëlHenk-und-Roelie schreef: ↑08-10-2024 09:51Ja, ook gezien. Deze mevrouw realiseert zich waarschijnlijk niet dat er ook mensen bij de herdenking waren die familie en vrienden hebben in Israel. Uitermate treurig
Zelf voel ik nooit zo de behoefte om te gaan demonstreren, behalve toen de zorgverzekering weer eens zo steeg dat het wel duidelijk was dat er veel mensen financieel in de knel daardoor zouden komen. Maar niemand ging de straat op met spandoeken.
Centrum in Nijkerk besmeurd te hebben.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:19
https://x.com/milenaholdert/status/1843 ... syIozduIXA
Bij Nieuwsuur de woordvoerder van de pro Palestina demonstratie.
Bij Nieuwsuur de woordvoerder van de pro Palestina demonstratie.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:36
Kijk dit filmpje even helemaal tot aan de man met de Israelische vlag op zijn arm, die Netanyahu een koning noemt, trots is op wat Wilders zegt en 40.000 dode Palestijnen letterlijk "normaal" noemt.Arena90 schreef: ↑08-10-2024 10:19https://x.com/milenaholdert/status/1843 ... syIozduIXA
Bij Nieuwsuur de woordvoerder van de pro Palestina demonstratie.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:38
Ik heb het echt helemaal gehad met de polarisatie in dit land.
Bij veel van de pro Palestina demonstranten (en dan bedoel ik hier vooral de witte Nederlandse meisjes en jongens die mee staan te scanderen met de anti Israël leuzen) heb ik sterk het gevoel dat het hen helemaal niet te doen is om daadwerkelijk steun te betuigen aan de Palestijnse bevolking (voor zover je zo'n demonstratie "steun betuigen" mag noemen...) maar dat het juist de bedoeling is zich aan een andere kant van het spectrum te positioneren. Anders zoek je toch niet juist op deze dag, bij deze herdenking de confrontatie op en dan tussen zulke agressieve mensen?
Wat is hun daadwerkelijke doel, dat vraag ik mij serieus af...
Bij veel van de pro Palestina demonstranten (en dan bedoel ik hier vooral de witte Nederlandse meisjes en jongens die mee staan te scanderen met de anti Israël leuzen) heb ik sterk het gevoel dat het hen helemaal niet te doen is om daadwerkelijk steun te betuigen aan de Palestijnse bevolking (voor zover je zo'n demonstratie "steun betuigen" mag noemen...) maar dat het juist de bedoeling is zich aan een andere kant van het spectrum te positioneren. Anders zoek je toch niet juist op deze dag, bij deze herdenking de confrontatie op en dan tussen zulke agressieve mensen?
Wat is hun daadwerkelijke doel, dat vraag ik mij serieus af...
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:44
Wat ik al eerder zei. Die "studenten" hebben geen idee van geschiedenis of wat dan ook maar staan wel te schreeuwen en jagen Joodse mensen van het terrein af. Filmend en lachend. Het lijkt een nieuw soort hooliganisme ofzo.Olea schreef: ↑08-10-2024 10:38Ik heb het echt helemaal gehad met de polarisatie in dit land.
Bij veel van de pro Palestina demonstranten (en dan bedoel ik hier vooral de witte Nederlandse meisjes en jongens die mee staan te scanderen met de anti Israël leuzen) heb ik sterk het gevoel dat het hen helemaal niet te doen is om daadwerkelijk steun te betuigen aan de Palestijnse bevolking (voor zover je zo'n demonstratie "steun betuigen" mag noemen...) maar dat het juist de bedoeling is zich aan een andere kant van het spectrum te positioneren. Anders zoek je toch niet juist op deze dag, bij deze herdenking de confrontatie op en dan tussen zulke agressieve mensen?
Wat is hun daadwerkelijke doel, dat vraag ik mij serieus af...
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:48
Een deel zal wellicht "geen idee" hebben en het inderdaad als een soort hooliganisme uiten, maar ik heb de indruk dat het voor een groot deel van de demonstranten juist een zeer bewuste keuze is om juist aan deze kant te staan. Zoals ze ook van zich laten horen bij de klimaatmarsen. Daar zit echt wel een reden achter. Ze willen hiermee iets uitdragen wie zij zijn. Het heeft niets met de Palestijnse burgers te maken of met dat ze de staat Israël wel of geen bestaansrecht heeft. Maar ik ben er niet uit wat dat nou precies is en hoe de onderwerpen met elkaar te maken hebben.IronButterfly schreef: ↑08-10-2024 10:44Wat ik al eerder zei. Die "studenten" hebben geen idee van geschiedenis of wat dan ook maar staan wel te schreeuwen en jagen Joodse mensen van het terrein af. Filmend en lachend. Het lijkt een nieuw soort hooliganisme ofzo.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:52
Zolang je niet zeker weet wat mensen drijft, vind ik dat je daar ook niet over kunt oordelen. Sowieso kun je de mensen die ergens voor of tegen demonstreren niet over één kam scheren.Olea schreef: ↑08-10-2024 10:38Ik heb het echt helemaal gehad met de polarisatie in dit land.
Bij veel van de pro Palestina demonstranten (en dan bedoel ik hier vooral de witte Nederlandse meisjes en jongens die mee staan te scanderen met de anti Israël leuzen) heb ik sterk het gevoel dat het hen helemaal niet te doen is om daadwerkelijk steun te betuigen aan de Palestijnse bevolking (voor zover je zo'n demonstratie "steun betuigen" mag noemen...) maar dat het juist de bedoeling is zich aan een andere kant van het spectrum te positioneren. Anders zoek je toch niet juist op deze dag, bij deze herdenking de confrontatie op en dan tussen zulke agressieve mensen?
Wat is hun daadwerkelijke doel, dat vraag ik mij serieus af...
Opkomen voor het lot van de Palestijnen is een legitieme zaak.
Er zijn media en mensen die graag misbruik maken van de rotte appels, dan gaat de discussie over de boodschappers in plaats van over de boodschap. Verontwaardigd zijn over demonstranten in plaats van over 10 dode Libaneze brandweermannen is kennelijk een stuk makkelijker.
dinsdag 8 oktober 2024 om 10:59
Mee eens dat ik niet iedereen over een kam mag scheren en dat een demonstratierecht een goed recht is. Maar een demonstratie tegen een herdenking of vlakbij een herdenking...72Jelle schreef: ↑08-10-2024 10:52Zolang je niet zeker weet wat mensen drijft, vind ik dat je daar ook niet over kunt oordelen. Sowieso kun je de mensen die ergens voor of tegen demonstreren niet over één kam scheren.
Opkomen voor het lot van de Palestijnen is een legitieme zaak.
Er zijn media en mensen die graag misbruik maken van de rotte appels, dan gaat de discussie over de boodschappers in plaats van over de boodschap. Verontwaardigd zijn over demonstranten in plaats van over 10 dode Libaneze brandweermannen is kennelijk een stuk makkelijker.
Het klopt ook dat media er gebruik/misbruik van maakt om de rotte appels of extreme uitingen uit te halen...
Ik vraag het me gewoon alleen af. Voor mijzelf en hier op dit forum. Wat mensen beweegt en of het opzoeken hiervan niet de boel juist nog verder laat polariseren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:01
Is hij de woordvoerder van de pro Israël demonstratie?AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 10:36Kijk dit filmpje even helemaal tot aan de man met de Israelische vlag op zijn arm, die Netanyahu een koning noemt, trots is op wat Wilders zegt en 40.000 dode Palestijnen letterlijk "normaal" noemt.
Hij komt nog geen eens uit Nederland.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:12
Ik heb dit ook gelezen en hulpverleners vragen hier volgens mij regelmatig (vruchteloos) aandacht voor.EHV1981 schreef: ↑08-10-2024 09:44Ik sprak afgelopen weekend nog een arts die werkte voor artsen zonder grenzen - niet in Gaza wel andere conflictgebieden - en we hadden het over het aantal doden van meer dan 40.000. Hij gaf aan dat een zware onderschatting is omdat er enerzijds nog duizenden onder het puin liggen maar met name het aantal indirecte doden. Hij heeft het helemaal uitgelegd maar met name door de erbarmelijke omstandigheden is het aantal indirecte doden in zo een conflict - door voedseltekorten, slechte medische omstandigheden, stress etc. - 3 tot 15x zo hoog. Dan kom je op minimaal 200.000 doden nu!
Hij wees mij ook op een artikel in de Lancet - The Lancet wordt door veel medische wetenschappers beschouwd als een van de meest gerenommeerde wetenschappelijke tijdschriften - dus dat is niet zomaar een opinie ofzo. Ik ben er echt een paar dagen - en nog - helemaal stil van. Wanneer stopt deze waanzin als nu al 10% van de Gazanen om het leven is het gekomen. Moet de helft dood of allemaal.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
200.000 doden en dat is nog een conservatieve schatting. Wat zal de werkelijke omvang zijn... het heeft mijn blik op de wereld voor altijd veranderd dat we dit in het westen actief steunen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:17
Ik wist ook wel dat het hoger lag maar ik had mij niet gerealiseerd dat het echt op deze schaal is. Die arts heeft mij er een hoop over uitgelegd over de invloed van het gebrek aan voedsel, schoon water, medicijnen, medische voorzieningen, stress etc. En dit is dan in Gaza, dan heb je nog de Westelijke Jordaanoever en nu Libanon. Libanon zou beperkt zijn, nou daar denken de mensen daar wat anders over. Daar is ook een verschikking aan de gang.Alleyes schreef: ↑08-10-2024 11:12Ik heb dit ook gelezen en hulpverleners vragen hier volgens mij regelmatig (vruchteloos) aandacht voor.
200.000 doden en dat is nog een conservatieve schatting. Wat zal de werkelijke omvang zijn... het heeft mijn blik op de wereld voor altijd veranderd dat we dit in het westen actief steunen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:17
Hij is een voormalig militair Israel, op 4:02 minuut:AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 10:36Kijk dit filmpje even helemaal tot aan de man met de Israelische vlag op zijn arm, die Netanyahu een koning noemt, trots is op wat Wilders zegt en 40.000 dode Palestijnen letterlijk "normaal" noemt.
Militair: Hij moet al die Hamas vernietigen. Totaal. Allemaal. Maar ik heb niks tegen de palestijn mensen, laat hen gaan.
Interviewer: Er zijn er wel 40.000 dood.
Militair: Ja oorlog, ja, dat is normaal in oorlog.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:42
Afgezien van ziekte/ontberingen zijn er ook heel veel niet getelde lichamen omdat ze onder het puin liggen. Het artikel in The Lancet gaat uit van 35% verwoeste gebouwen (cijfers van februari '24) waar naar verwachting nog 10.000 mensen onder het puin liggen.Alleyes schreef: ↑08-10-2024 11:12Ik heb dit ook gelezen en hulpverleners vragen hier volgens mij regelmatig (vruchteloos) aandacht voor.
200.000 doden en dat is nog een conservatieve schatting. Wat zal de werkelijke omvang zijn... het heeft mijn blik op de wereld voor altijd veranderd dat we dit in het westen actief steunen.
Het percentage verwoeste gebouwen ligt nu (AP) al op 66%, dus het aantal niet getelde doden zal ook hoger liggen daardoor.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:47
Klopt die 200.000 is ook een hele conservatieve schatting.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 11:42Afgezien van ziekte/ontberingen zijn er ook heel veel niet getelde lichamen omdat ze onder het puin liggen. Het artikel in The Lancet gaat uit van 35% verwoeste gebouwen (cijfers van februari '24) waar naar verwachting nog 10.000 mensen onder het puin liggen.
Het percentage verwoeste gebouwen ligt nu (AP) al op 66%, dus het aantal niet getelde doden zal ook hoger liggen daardoor.
dinsdag 8 oktober 2024 om 11:57
En bij die getallen zit ook een heel groot deel Hamas militanten. Alleen Hamas weigert in hun cijfers te specificeren.Pippie1981 schreef: ↑08-10-2024 11:17Hij is een voormalig militair Israel, op 4:02 minuut:
Militair: Hij moet al die Hamas vernietigen. Totaal. Allemaal. Maar ik heb niks tegen de palestijn mensen, laat hen gaan.
Interviewer: Er zijn er wel 40.000 dood.
Militair: Ja oorlog, ja, dat is normaal in oorlog.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:01
Beetje populistisch die laatste zin. Maar goed. Demonstreren is één ding. Anderen bewust kwetsen iets anders. En ja, daar heb ik een oordeel over. Een algemeen oordeel overigens. Want dat oordeel heb ik even goed over de pro Israël betogers. En over iedereen die het nodig vindt om onder het mom van het recht van demonstratie de vreselijkste dingen te roepen.72Jelle schreef: ↑08-10-2024 10:52Zolang je niet zeker weet wat mensen drijft, vind ik dat je daar ook niet over kunt oordelen. Sowieso kun je de mensen die ergens voor of tegen demonstreren niet over één kam scheren.
Opkomen voor het lot van de Palestijnen is een legitieme zaak.
Er zijn media en mensen die graag misbruik maken van de rotte appels, dan gaat de discussie over de boodschappers in plaats van over de boodschap. Verontwaardigd zijn over demonstranten in plaats van over 10 dode Libaneze brandweermannen is kennelijk een stuk makkelijker.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:01
Maar als je ook de doden meetelt die onder het puin liggen en de doden die gerelateerd zijn aan het conflict dan kom je boven de 200.000. En dat is een conservatieve schatting. Is dat ook allemaal Hamas?
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:02
Ik ben verontwaardigd over de boodschap. Maar jij hoort kennelijk een heel andere boodschap.72Jelle schreef: ↑08-10-2024 10:52Zolang je niet zeker weet wat mensen drijft, vind ik dat je daar ook niet over kunt oordelen. Sowieso kun je de mensen die ergens voor of tegen demonstreren niet over één kam scheren.
Opkomen voor het lot van de Palestijnen is een legitieme zaak.
Er zijn media en mensen die graag misbruik maken van de rotte appels, dan gaat de discussie over de boodschappers in plaats van over de boodschap. Verontwaardigd zijn over demonstranten in plaats van over 10 dode Libaneze brandweermannen is kennelijk een stuk makkelijker.
What would Patsy do?
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:07
Ik kan niets met deze schatting. Ik kan het niet bevestiging of tegenspreken.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:11
Het klinkt als een heftig en indrukwekkend gesprek.EHV1981 schreef: ↑08-10-2024 11:17Ik wist ook wel dat het hoger lag maar ik had mij niet gerealiseerd dat het echt op deze schaal is. Die arts heeft mij er een hoop over uitgelegd over de invloed van het gebrek aan voedsel, schoon water, medicijnen, medische voorzieningen, stress etc. En dit is dan in Gaza, dan heb je nog de Westelijke Jordaanoever en nu Libanon. Libanon zou beperkt zijn, nou daar denken de mensen daar wat anders over. Daar is ook een verschikking aan de gang.
Het is inderdaad een verschrikking die zich nog steeds aan het uitbreiden is. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om met je gezin dag in dag uit in zo'n hel te leven.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:19
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:21
Ik heb het zelf niet gezien, maar ik ken de situatie. De enigszins positieve houding komt doordat Noa's partner, Avinathan Or, nog steeds gegijzeld is. Ze zijn bang dat bij één kritisch woord hij geëxecuteerd kan worden. Helaas zie je dit ook bij veel vrouwelijke teruggekeerde gijzelaars van wie de man/partner nog daar is.Pippie1981 schreef: ↑08-10-2024 07:34Dit levert alleen maar meer zetels op voor Wilders.
Ook de beelden gezien dat een vrouw bij de tunnel (bij pro-israel a'dam) rode vloeistof gooide op de israelische vlag?
Ik zag gisteravond bij Eva Jinek een interview van een nichtje van Noa (festival-meisje dat op de brommer werd afgevoerd en gegijzeld). Ze vertelde dat de 4 maanden (in gijzeling) bij een arts beterder was dan de 4 voorafgaande maanden in de tunnel
