Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:26
Er wordt op het vertrouwde GeenStijl-roddeltoontje op een onprofessionele, sarcastische manier de spot gedreven met mensen die opkomen voor Palestijnen en geinsinueerd dat hun standpunt gebaseerd is op jodenhaat omdat ze niet/nooit op zouden komen voor Oeigoeren in China.
Terwijl het ook iets te maken kan hebben met het feit dat de regio waarin dit plaatsvindt dichterbij is en mensen zich daarom meer met Palestijnen kunnen identificeren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:36
Lijkt me enig. Dan krijgen we een sociaal-liberaal centrumkabinet, want niemand gaat nog een keer met hem regeren. Er valt niks te halen voor andere partijen. (maar off-topic, en ben blij dat die relschoppers aan zijn gehouden)
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:36
Dat betwijfel ik want in de jaren 80 werd Zuid-Afrika in het Westen erg bekritiseerd vanwege de apartheid daar. Er werd ook gedemonstreerd tegen het bewind van Pinochet etc.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:26Er wordt op het vertrouwde GeenStijl-roddeltoontje op een onprofessionele, sarcastische manier de spot gedreven met mensen die opkomen voor Palestijnen en geinsinueerd dat hun standpunt gebaseerd is op jodenhaat omdat ze niet/nooit op zouden komen voor Oeigoeren in China.
Terwijl het ook iets te maken kan hebben met het feit dat de regio waarin dit plaatsvindt dichterbij is en mensen zich daarom meer met Palestijnen kunnen identificeren.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:37
Precies, wat een idioten, zo je eigen glazen ingooien
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:39
Het heeft geen nut hoor. Dat artikel uit de lancet heb ik ook al een keer opgevoerd. Maar als je het verschil niet snapt tussen een wetenschappelijk en peer reviewd blad dat wereldfaam geniet en geen stijl, dan houdt voor mij het uitleggen op.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:26Er wordt op het vertrouwde GeenStijl-roddeltoontje op een onprofessionele, sarcastische manier de spot gedreven met mensen die opkomen voor Palestijnen en geinsinueerd dat hun standpunt gebaseerd is op jodenhaat omdat ze niet/nooit op zouden komen voor Oeigoeren in China.
Terwijl het ook iets te maken kan hebben met het feit dat de regio waarin dit plaatsvindt dichterbij is en mensen zich daarom meer met Palestijnen kunnen identificeren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:40
Hoe ik het zie en lees wijst het artikel op GeenStijl terecht op een wrange vorm van selectieve verontwaardiging als het gaat om het opkomen voor onderdrukte volkeren. Het valt moeilijk te begrijpen dat bepaalde activistische groeperingen, die zich doorgaans luid en zichtbaar inzetten voor de Palestijnse zaak, opvallend stil blijven wanneer het gaat om de genocide-achtige omstandigheden waaronder de Oeigoeren in China gebukt gaan.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:26Er wordt op het vertrouwde GeenStijl-roddeltoontje op een onprofessionele, sarcastische manier de spot gedreven met mensen die opkomen voor Palestijnen en geinsinueerd dat hun standpunt gebaseerd is op jodenhaat omdat ze niet/nooit op zouden komen voor Oeigoeren in China.
Terwijl het ook iets te maken kan hebben met het feit dat de regio waarin dit plaatsvindt dichterbij is en mensen zich daarom meer met Palestijnen kunnen identificeren.
Dit is in mijn ogen geen kwestie van geografische nabijheid of culturele affiniteit. mensenrechten zijn toch immers universeel?
Het klopt dat de Palestijnse kwestie historisch en politiek gezien dichterbij lijkt voor veel activisten. maar in een tijdperk van globalisering, waarin informatie over de gruweldaden jegens de Oeigoeren voor iedereen toegankelijk is vind ik het stilzwijgen van diezelfde activisten ronduit schrijnend.
Het artikel stelt op satirische wijze de vraag of deze stilte misschien voortkomt uit een bepaald politiek opportunisme of een ongemakkelijke dubbelmoraal.
Waarom wordt de onderdrukking van Oeigoeren, die gedood, gemarteld en geassimileerd worden niet massaal aangegrepen door dezelfde groepen die het lot van de Palestijnen zo zichtbaar verdedigen?
Is het omdat de daders in dit geval geen Israëliërs / Joden zijn? Dat vind ik een goede kritische vraag die het artikel probeert te stellen en een vraag die het verdient om serieus genomen te worden.
Als de strijd voor mensenrechten werkelijk principieel is, zouden diezelfde activisten, die zich met recht druk maken over de situatie in Palestina net zo fel de straat op moeten gaan voor de rechten van de Oeigoeren. Dat is waar het artikel op wijst. Ahet is een inconsistentie in het selecteren van wie wel en niet onze steun verdient, afhankelijk van de politieke of ideologische context.
Kortom, als de motivatie om op te komen voor mensenrechten daadwerkelijk is geworteld in rechtvaardigheid, dan mag er geen onderscheid gemaakt worden. En dat is precies wat dit artikel probeert aan te kaarten, zij het op een provocerende en ironische manier, zoals we van GeenStijl gewend zijn.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:41
Dat is al één van de redenen waarom er haast beter een slotje op dit topic kan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:43
De door mij vlak hierboven geposte documentaire van Al-Jazeera geeft dus precies aan dat mensenrechten helemaal niet universeel zijn.Arena90 schreef: ↑08-10-2024 13:40Hoe ik het zie en lees wijst het artikel op GeenStijl terecht op een wrange vorm van selectieve verontwaardiging als het gaat om het opkomen voor onderdrukte volkeren. Het valt moeilijk te begrijpen dat bepaalde activistische groeperingen, die zich doorgaans luid en zichtbaar inzetten voor de Palestijnse zaak, opvallend stil blijven wanneer het gaat om de genocide-achtige omstandigheden waaronder de Oeigoeren in China gebukt gaan.
Dit is in mijn ogen geen kwestie van geografische nabijheid of culturele affiniteit. mensenrechten zijn toch immers universeel?
Ze zijn in de praktijk alleen van toepassing op (liefst zo wit mogelijke) westerse mensen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:44
Zoals de NOS ( of was het Nieuwsuur?) die aangaf dat Iran de Godfather is van de Islam?
Ergens klopt dat wel maar niet in de positieve zin zoals zij dat bedoelden.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:45
AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:41Dat is al één van de redenen waarom er haast beter een slotje op dit topic kan.
Waarom?
Ik zeg toch juist dat ieder slachtoffer er 1 teveel is? De helft van de genoemde 200.000 is nog veel teveel. Ik heb nergens gezegd dat ik het niet geloof. Ik ken de bron niet maar die zal heus wel geloofwaardig zijn.
Beetje flauw om een topic hierom te laten sluiten.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:47
AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:43De door mij vlak hierboven geposte documentaire van Al-Jazeera geeft dus precies aan dat mensenrechten helemaal niet universeel zijn.
Ze zijn in de praktijk alleen van toepassing op (liefst zo wit mogelijke) westerse mensen.
En dat blijkt dan weer niet echt uit de wereldwijde pro Palestijnse demonstraties. Tenzij de Palestijnse bevolking bestaat uit witte westerse mensen... maar dat is volgens mij incorrect.
Ik vind het gewoon een vrij bijzonder fenomeen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:47
Huh ik heb het over het wetenschappelijk blad the lancet.Henk-und-Roelie schreef: ↑08-10-2024 13:44Zoals de NOS ( of was het Nieuwsuur?) die aangaf dat Iran de Godfather is van de Islam?
Ergens klopt dat wel maar niet in de positieve zin zoals zij dat bedoelden.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:48
IronButterfly schreef: ↑08-10-2024 13:26Nederland en Israël hebben ongeveer sinds na de tweede wereldoorlog een bijzondere band. Wellicht heeft dit te maken met dat er altijd veel Joden in Nederland hebben gewoond en veel hiervan naar Israël zijn gegaan maar dat is een aanname. Vroeger gaven Nederland en Israël elkaar bij het Eurovisie Songfestival ook altijd standaard 12 punten. Dit jaar deed iedereen moeilijk over de deelname van Israël vanwege de oorlog. Rusland mag helemaal niet meer mee doen. Maar toen er oorlog was tussen Azerbeidzjan en Armenië deden beide landen gewoon vrolijk mee met het Songfestival.
Hetzelfde is denk ik het geval nu met Soedan. Het is allemaal wat "verder weg" ofzo.
Ja misschien wel. Het heeft alleen (vwb Songfestival bijvoorbeeld) een hoog meten met 2 maten gehalte.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:51
AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:43De door mij vlak hierboven geposte documentaire van Al-Jazeera geeft dus precies aan dat mensenrechten helemaal niet universeel zijn.
Ze zijn in de praktijk alleen van toepassing op (liefst zo wit mogelijke) westerse mensen.
Dat klopt niet wat je zegt.
Maar even over Al-Jazeera als bron. Je weet dat zij regelmatig kritiek gekregen hebben vanwege vermeende politieke partijdigheid en selectieve berichtgeving?
Een van de meest gehoorde kritiekpunten is dat de zender, gefinancierd door de Qatarese overheid, vaak de geopolitieke belangen van Qatar reflecteert in zijn verslaggeving.
Daarnaast heeft Al Jazeera een gecompliceerde relatie met extremistische groeperingen. Hoewel de zender zich vaak positioneert als een platform voor alle stemmen, hebben critici beweerd dat sommige reportages en interviews sympathie zouden uitstralen voor extremistische organisaties zoals Hamas en de Moslimbroederschap.
Dit heeft in verschillende landen gezorgd voor een verbod op de uitzending van de zender.
Laatst heb ik hier nog een heel artikel over geplaatst.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:52
Het artikel in de Lancet -dat iedereen inderdaad al in juli had kunnen lezen- noemt een aantal van 186.000 “not implausible”. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een feit.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 13:45Waarom?
Ik zeg toch juist dat ieder slachtoffer er 1 teveel is? De helft van de genoemde 200.000 is nog veel teveel. Ik heb nergens gezegd dat ik het niet geloof. Ik ken de bron niet maar die zal heus wel geloofwaardig zijn.
Beetje flauw om een topic hierom te laten sluiten.
What would Patsy do?
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:52
En die demonstraties vertegenwoordigen (kennelijk) een minderheid die willen dat dit massale geweld stopt. De regeringen van westerse landen zetten de steun aan Israel (militair, economisch, diplomatiek, moreel) onbeperkt voort. Als de Gazanen blanke christenen waren met een levensstandaard vergelijkbaar met de onze was dat nooit gebeurd.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 13:47En dat blijkt dan weer niet echt uit de wereldwijde pro Palestijnse demonstraties. Tenzij de Palestijnse bevolking bestaat uit witte westerse mensen... maar dat is volgens mij incorrect.
Ik vind het gewoon een vrij bijzonder fenomeen.
Kijk die documentaire eens, er wordt tot in detail beschreven hoe landen als de VS, UK en Duitsland met Israel samenwerken om hun bombardementen in Gaza mogelijk te maken. Dat is echt niet alleen door geld te geven of wapens te leveren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:55
Ik snap echt niet wat je probeert duidelijk te maken. Nos is weer wezenlijk anders dan geen stijl, maar verre van het hoge onderbouwde niveau van the lancet.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:55
Indonesie ligt in de regio van China....AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:26Er wordt op het vertrouwde GeenStijl-roddeltoontje op een onprofessionele, sarcastische manier de spot gedreven met mensen die opkomen voor Palestijnen en geinsinueerd dat hun standpunt gebaseerd is op jodenhaat omdat ze niet/nooit op zouden komen voor Oeigoeren in China.
Terwijl het ook iets te maken kan hebben met het feit dat de regio waarin dit plaatsvindt dichterbij is en mensen zich daarom meer met Palestijnen kunnen identificeren.
Mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) maakt zich boos omdat Indonesië, het grootste moslimland ter wereld, niets wil doen voor de situatie van de Oeigoeren en andere moslims in China. ‘Indonesië laat de Oeigoeren schaamteloos in de steek.’
Landen met een moslimmeerderheid, zoals Indonesië, hebben de rechten van Rohingya-moslims in Myanmar verdedigd, de apartheid van Israël tegen Palestijnen veroordeeld en daden van islamofobie in westerse landen aan de kaak gesteld. Maar een ‘nee’-stem tegen Xinjiang ondermijnt hun geloofwaardigheid om discriminatie van moslims aan te pakken.’
Een recent rapport van de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties stelde vast dat de Chinezen mogelijk misdaden tegen de menselijkheid plegen. Maar een meerderheid in de VN-Mensenrechtenraad, ook Indonesië niet, wilde onlangs niet eens debatteren hierover. Dat zou ‘geen zinvolle vooruitgang opleveren’, zei Indonesië in de Mensenrechtenraad.
Naast Indonesië stemden ook de overwegend islamitische landen Verenigde Arabische Emiraten, Pakistan, Sudan, Qatar, Oekbekistan en Kazachstan tegen het debat. Maleisie en Libie onthielden zich van stemmingen. Maar voor wie de Oeigoerenkwestie volgt, zal de tegenstem van deze moslimlanden geen grote verrassing zijn. Deze landen worden economisch steeds afhankelijker van China en schuwen daarom kritiek op Beijing.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:55
Christenen zijn de grootst vervolgde groep ter wereld. Hoor je daar iets over op ons nieuws?AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:52En die demonstraties vertegenwoordigen (kennelijk) een minderheid die willen dat dit massale geweld stopt. De regeringen van westerse landen zetten de steun aan Israel (militair, economisch, diplomatiek, moreel) onbeperkt voort. Als de Gazanen blanke christenen waren met een levensstandaard vergelijkbaar met de onze was dat nooit gebeurd.
Kijk die documentaire eens, er wordt tot in detail beschreven hoe landen als de VS, UK en Duitsland met Israel samenwerken om hun bombardementen in Gaza mogelijk te maken. Dat is echt niet alleen door geld te geven of wapens te leveren.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:57
Ik denk dat je helaas gelijk hebt. Ook alle media die kritisch zijn op Israël zijn direct tegen Israël en de berichtgeving klopt niet. De VN is ook een partner van Hamas, het ICJ is ook partijdig en geen onafhankelijke rechtspraak etc.
Maar het blijft wel belangrijk om voor de Palestijnen op te komen voordat er nog vele en vele om het leven komen. De WHO waarschuwt nu ook voor de uitbraak van ziektes in Libanon, door de volle opvangkampen en ziekenhuizen die de deuren hebben moeten sluiten nu veel medisch personeel is gevlucht voor de aanvallen van Israël. Sinds het begin van de Israëlische grondoperaties zijn al meer dan 1000 mensen in Libanon gestorven. Velen zijn op de vlucht geslagen. Dit wordt een tweede Gaza.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:57
Nog maar even het linkje naar de documentaire: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6AArena90 schreef: ↑08-10-2024 13:51[/i]
Dat klopt niet wat je zegt.
Maar even over Al-Jazeera als bron. Je weet dat zij regelmatig kritiek gekregen hebben vanwege vermeende politieke partijdigheid en selectieve berichtgeving?
Een van de meest gehoorde kritiekpunten is dat de zender, gefinancierd door de Qatarese overheid, vaak de geopolitieke belangen van Qatar reflecteert in zijn verslaggeving.
Daarnaast heeft Al Jazeera een gecompliceerde relatie met extremistische groeperingen. Hoewel de zender zich vaak positioneert als een platform voor alle stemmen, hebben critici beweerd dat sommige reportages en interviews sympathie zouden uitstralen voor extremistische organisaties zoals Hamas en de Moslimbroederschap.
Dit heeft in verschillende landen gezorgd voor een verbod op de uitzending van de zender.
Laatst heb ik hier nog een heel artikel over geplaatst.
We zien hier Israelische soldaten, met naam en toenaam genoemd (eentje b.v. is in het dagelijks leven sportinstructeur, een ander leraar aan een lagere school) Palestijnen mishandelen, hun inboedel vernielen, en hun geld en sieraden roven.
Wat heeft Al-Jazeera als bron daarmee te maken? Zijn die filmpjes niet echt soms?
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:59
Je gaf zelf het antwoord:
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:00
Kan je dit uitleggen
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:04
Hoe kom je hier bij? VVD, BBB, Ja 21, FVD, SGP willen best werken met de PVV. Dan heb je de poppen echt aan het dansenAgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:36Lijkt me enig. Dan krijgen we een sociaal-liberaal centrumkabinet, want niemand gaat nog een keer met hem regeren. Er valt niks te halen voor andere partijen. (maar off-topic, en ben blij dat die relschoppers aan zijn gehouden)
Wilders met ( rond) de 45 zetels en dan die andere partijen erbij.
