Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:10
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:10
Nee, en dat geeft aan dat het als je de lijn naar nu doortrekt waarschijnlijk meer zijn. En wetenschappers die niet zelf daadwerkelijk ter plekke kunnen tellen, houden altijd een marge, maar goed dat hoef ik jou niet uit te leggen. Het zijn gewoon in mijn ogen onnodig veel gewonden, doden en ontheemden. Waarom daar niet net zulke acties als in Iran, dat lukte prima. Maar dat kan niet in Gaza of Libanon. Over 40 jaar en eerder zijn de overlevenden van deze oorlog Hamas 2 en Hezbollah 2. Dit eindigt zo nooit en wordt een geweld spiraal van ongekende proporties op deze wijze.
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:13
Bedankt voor je link! Die zal ik eens bekijkenAgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:21Deze nieuwe documentaire van Al-Jazeera (bijna 1,5 uur) is daarbij een goed begin: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A
Pas op: de documentaire bevat zeer schokkende beelden.
Voordat weer zoals vanouds Al-Jazeera aan wordt gevallen wegens "partijdigheid": het overgrote deel van de documentaire bestaat uit beeldmateriaal dat door (soldaten van) het IDF zelf is gemaakt. Ik zal omwille van gevoeligheid niet alles dat in beeld is beschrijven, maar de volgende oorlogsmisdaden liggen in ieder geval vast:
- Het categorisch ondermijnen en opblazen van civiele infrastructuur zoals huizen en voorzieningen. Militair dient het geen enkel doel (bevestigen ook militaire experts), en de soldaten geven ook in berichten en video's aan het alleen uit vergelding te doen.
- Het vernielen van de inboedel van woningen van Palestijnen en het stelen van hun geld en sieraden door soldaten van het IDF.
- Het opzettelijk neerschieten van ongewapende burgers.
- Misschien wel het belangrijkste is dat er geen enkel bewijs is voor het frame dat "Hamas zich achter de burgerbevolking verschuilt". Hamas bevindt zich inderdaad in de stad, maar praktisch heel Gaza is bewoond gebied. De burgers daar kunnen nergens anders naartoe. Er worden uitdrukkelijke voorbeelden gegeven waar het IDF zelf juist Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt.
Een deel van de IDF-soldaten die in beeld oorlogsmisdrijven pleegt wordt in de documentaire geidentificeerd met naam en rang. Bizar om te zien dat deze nog gewoon publiek toegankelijke socials hebben waar deze filmpjes nog op staan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:13
Wat een maffe reactie. Ik moet er niet aan denken dat dit bewaarheid zou worden.
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:19
Het artikel was een “brief aan de editor” onder de “afdeling” correspondentie. Geen peer-reviewed wetenschappelijk onderzoek De lancet heeft desgevraagd ook bevestigd, dat het artikel door externa auteurs is aangedragen en een van de auteurs, Martin McKee, heeft zelf ook gezegd, dat hun artikel veel misquote werd en de cijfers “purely illustrative “ waren.redhead70 schreef: ↑08-10-2024 14:10Nee, en dat geeft aan dat het als je de lijn naar nu doortrekt waarschijnlijk meer zijn. En wetenschappers die niet zelf daadwerkelijk ter plekke kunnen tellen, houden altijd een marge, maar goed dat hoef ik jou niet uit te leggen. Het zijn gewoon in mijn ogen onnodig veel gewonden, doden en ontheemden. Waarom daar niet net zulke acties als in Iran, dat lukte prima. Maar dat kan niet in Gaza of Libanon. Over 40 jaar en eerder zijn de overlevenden van deze oorlog Hamas 2 en Hezbollah 2. Dit eindigt zo nooit en wordt een geweld spiraal van ongekende proporties op deze wijze.
https://x.com/ellatravelslove/status/18 ... 08372?s=61
Daarmee is het artikel geen onzin, direct. Maar om nu hier te doen alsof de cijfers die in dat artikel genoemd worden voor zoete koek geslikt moeten worden als de werkelijkheid, is het andere uiterste.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 08-10-2024 14:25
1.81% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:22
Ik heb nog nooit iemand “dan heb je de poppen aan het dansen” positief bedoeld horen zeggen.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 14:14Je antwoord klonk voor mij nogal enthousiast. Als dat niet zo is, dan neem ik het terug
What would Patsy do?
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:27
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:29
Ik neem aan dat je weet, dat ik dat laatste niet gedaan heb.
What would Patsy do?
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:50
Voor mij persoonlijk: omdat ik van een land als Israël iets beters had verwacht dan mensen die als ratten in de val zitten bestoken met bommen. Ik snap ergens nog wel dat die bommen nodig zijn en dat slachtoffers niet te voorkomen zijn, maar dat er zóveel burgerslachtoffers opgeofferd mogen worden door een beschaafd land, ik kan er nog steeds niet bij.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
Tjezus, wat vals
dinsdag 8 oktober 2024 om 14:55
Gisteren op nieuwsuur was een item over de dochter van de bekende zakenman en vredesactivist Eyal Waldman die werd vermoord op 7 oktober. Eyal vindt dat de daders "geëlimineerd" moeten worden.
Tegelijkertijd pleit hij voor de tweestatenoplossing. "We moeten naast elkaar leren leven." Dat vond ik dan wel weer hoopgevend dat ondanks het verschrikkelijke wat hij heeft meegemaakt hij ook inziet dat de wijze waarop Israël nu tekeer gaat niet de oplossing is. Dat je uiteindelijk naast elkaar moet leven.
Gezien de huidige politiek daar en de peilingen is het wel de vraag of Israel dit gaat toestaan. Als dat niet het geval is zal de internationale gemeenschap het moeten afdwingen.
Tegelijkertijd pleit hij voor de tweestatenoplossing. "We moeten naast elkaar leren leven." Dat vond ik dan wel weer hoopgevend dat ondanks het verschrikkelijke wat hij heeft meegemaakt hij ook inziet dat de wijze waarop Israël nu tekeer gaat niet de oplossing is. Dat je uiteindelijk naast elkaar moet leven.
Gezien de huidige politiek daar en de peilingen is het wel de vraag of Israel dit gaat toestaan. Als dat niet het geval is zal de internationale gemeenschap het moeten afdwingen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 15:01
Het Palestijnse volk heeft recht op een staat waarin ze veilig zijn voor terreur en veilig voor kolonisatie van delen van hun vruchtbaarste grond. Israel gaat daar niet vrijwillig voor zorgen, het draagvlak is daarvoor te laag en het feit dat kolonisten op de Westoever die daar vaak al jaren met geweld zullen moeten verwijderd voor een werkbare oplossing maakt het niet makkelijker. Er ligt hier ook een rol voor Arabische landen om als vredesmacht Gaza en de Westoever te bewaken tegen terreur en dreiging van over de grens. In een samenleving die economisch in de lift zit en waar een middenklasse ontstaat zal de voedingsbodem voor terrorisme vanzelf verdwijnen.EHV1981 schreef: ↑08-10-2024 14:55Gisteren op nieuwsuur was een item over de dochter van de bekende zakenman en vredesactivist Eyal Waldman die werd vermoord op 7 oktober. Eyal vindt dat de daders "geëlimineerd" moeten worden.
Tegelijkertijd pleit hij voor de tweestatenoplossing. "We moeten naast elkaar leren leven." Dat vond ik dan wel weer hoopgevend dat ondanks het verschrikkelijke wat hij heeft meegemaakt hij ook inziet dat de wijze waarop Israël nu tekeer gaat niet de oplossing is. Dat je uiteindelijk naast elkaar moet leven.
Gezien de huidige politiek daar en de peilingen is het wel de vraag of Israel dit gaat toestaan. Als dat niet het geval is zal de internationale gemeenschap het moeten afdwingen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 16:46
De Westelijke Jordaanoever zal gezien de kolonisten inderdaad een probleem worden. En beide hebben recht op een eigen staat en beide hebben recht op een veilige plek. Daar zal de internationale gemeenschap wel een rol in moeten spelen.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 15:01Het Palestijnse volk heeft recht op een staat waarin ze veilig zijn voor terreur en veilig voor kolonisatie van delen van hun vruchtbaarste grond. Israel gaat daar niet vrijwillig voor zorgen, het draagvlak is daarvoor te laag en het feit dat kolonisten op de Westoever die daar vaak al jaren met geweld zullen moeten verwijderd voor een werkbare oplossing maakt het niet makkelijker. Er ligt hier ook een rol voor Arabische landen om als vredesmacht Gaza en de Westoever te bewaken tegen terreur en dreiging van over de grens. In een samenleving die economisch in de lift zit en waar een middenklasse ontstaat zal de voedingsbodem voor terrorisme vanzelf verdwijnen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 16:55
Tot zover zijn de VS de enige relevante factor, en de komende 4 jaar onder Trump zal alles wat Israel doet nog wel gedoogd cq aangemoedigd worden. Dat komt op termijn ten einde, ik denk binnen 10/20 jaar afhankelijk van hoe erg het wanbeheer in de VS gaat zijn en in welke mate Arabische landen bereid blijven Israel te steunen.
dinsdag 8 oktober 2024 om 16:56
Nederland heeft van oudsher banden met Israël. Israël is een westers land.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
De Joodse geschiedenis is ook de Nederlandse geschiedenis. Bijna alle Nederlanders hebben kennis van WO2. Israel is daarnaast een land waar mensen op vakantie gaan. Het conflict tussen Israël en Palestina is zo’n beetje het oudste conflict op de wereld. Iedereen leert er op school wel eens over.
Etc etc.
Hier is allemaal totaal geen sprake van in het geval Soedan.
Ik vind het opvallend dat deze vraag maar blijft terugkomen.
Nu ja opvallend: ik vind het storend.
Men lijkt iets te willen insinueren met deze vraag. Terwijl het antwoord daarop me niet heel erg lastige lijkt.
Uiteraard speelt antisemitisme ook een rol. Maar dat is geenszins het hele verhaal en de hele verklaring. Gezien de immer aanhoudende steun van ook de Nederlandse regering.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:01
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:05
Er worden vaak andere conflicten bijgehaald om mensen die voor Palestijnen opkomen te framen als anti-zionisten of zelfs antisemieten. Als ze niet ook opkomen voor Oeigoeren, Zuid-Soedanesen en Oost-Timorezen dan komen ze vast voor Palestijnen op uit anti-joodse gevoelens. Ofzo.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:07
Ja, het lijkt een beetje op de aandacht proberen af te leiden van het conflict.Siri schreef: ↑08-10-2024 16:56.
Etc etc.
Hier is allemaal totaal geen sprake van in het geval Soedan.
Ik vind het opvallend dat deze vraag maar blijft terugkomen.
Nu ja opvallend: ik vind het storend.
Men lijkt iets te willen insinueren met deze vraag. Terwijl het antwoord daarop me niet heel erg lastige lijkt.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:09
Ik vind het in ieder geval een zwakte bod.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 17:05Er worden vaak andere conflicten bijgehaald om mensen die voor Palestijnen opkomen te framen als anti-zionisten of zelfs antisemieten. Als ze niet ook opkomen voor Oeigoeren, Zuid-Soedanesen en Oost-Timorezen dan komen ze vast voor Palestijnen op uit anti-joodse gevoelens. Ofzo.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:13
Deze conflicten (inclusief Myanmar, een vergeten oorlog waar net zulke gruwelijke dingen gebeuren) krijgen b.v aandacht op pagina 4 of 5 in een klein artikel.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 17:05Er worden vaak andere conflicten bijgehaald om mensen die voor Palestijnen opkomen te framen als anti-zionisten of zelfs antisemieten. Als ze niet ook opkomen voor Oeigoeren, Zuid-Soedanesen en Oost-Timorezen dan komen ze vast voor Palestijnen op uit anti-joodse gevoelens. Ofzo.
Ik lees Volkskrant, trouw en soms AD.
Israël, Gaza zijn bijna dagelijks voorpagina nieuws of anders pagina 2.
En nee ik frame niemand.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:16
Dit is naar mijn mening dan ook een logische verklaring.Mimizee schreef: ↑08-10-2024 17:13Deze conflicten (inclusief Myanmar, een vergeten oorlog waar net zulke gruwelijke dingen gebeuren) krijgen b.v aandacht op pagina 4 of 5 in een klein artikel.
Ik lees Volkskrant, trouw en soms AD.
Israël, Gaza zijn bijna dagelijks voorpagina nieuws of anders pagina 2.
En nee ik frame niemand.
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:38
Oja wat is daar logisch aan?
dinsdag 8 oktober 2024 om 17:49
Dat was zeker heel erg mooi. Respectvol en heel verbindend. Mooie toespraken.
En als laatste een inspirerende toespraak van een zeer strijdbare 88 jarige dame Anneke Gelderblom.
Zij is van Vrouwen voor Vrede. De Nederlandse tak van de Israëlische Women Wage Peace en de Palestijnse Women of the Sun. Zij strijden er ook voor om vrouwen aan de onderhandelings tafel te krijgen. Die ontbreken nu volledig tegen alle afspraken in.
Deze organisaties zijn ook genomineerd voor de Nobelprijs. Ben blij dat ik gegaan ben.
