Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 oktober 2024 om 07:59
Tussen welke landen zou die dan moeten ontstaan, of bedoel je de spanningen tussen de Navo en Rusland? In het MO kan wel een grotere oorlog ontstaan, maar dan op regionaal niveau.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 07:44Bij dit soort berichten zakt de moed dus echt in mijn schoenen.
Ik kijk niet voor niets geen nieuws omdat ik geen trek heb in alle ellende. Maar ik maak me echt serieuze zorgen voor een nieuwe wereldoorlog. Al een tijdje.
Toen ik op school zat is er ook niet gescholden met jood of iets dergelijks. Homo was wel in toen. Maar over joden ging het nooit.
Waarom zou het daar ook over gaan?
woensdag 9 oktober 2024 om 08:01
Misschien even terug de geschiedenis boeken in. De Yom Kipoer oorlog eindigende bijna in een derde Wereldoorlog.AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 07:59Tussen welke landen zou die dan moeten ontstaan, of bedoel je de spanningen tussen de Navo en Rusland? In het MO kan wel een grotere oorlog ontstaan, maar dan op regionaal niveau.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:02
Ik vind het groeiende antisemitisme in de wereld wel degelijk zorgelijk. Het is zorgelijk dat mensen de oorlog in het MO betrekken op alle Joodse mensen elders. De Joodse mensen in Nederland kunnen er niks aan doen, of in Amerika of Duitsland.
Dat je tegen het beleid van Israël bent zou niet moeten inhouden dat je tegen alle Joden bent. Maar helaas is dit wel wat er gebeurd.
Het is voor mij hetzelfde als alle Moslims verantwoordelijk houden voor een terroristische aanslag. Daar werd rond 9/11 en rond de aanslagen in Parijs en Nice wel flink op aangeslagen meen ik me te herinneren. En terecht uiteraard.
Het is waanzin dat Joodse mensen hier niet veilig over straat kunnen vanwege een oorlog in Israël.
Dat je tegen het beleid van Israël bent zou niet moeten inhouden dat je tegen alle Joden bent. Maar helaas is dit wel wat er gebeurd.
Het is voor mij hetzelfde als alle Moslims verantwoordelijk houden voor een terroristische aanslag. Daar werd rond 9/11 en rond de aanslagen in Parijs en Nice wel flink op aangeslagen meen ik me te herinneren. En terecht uiteraard.
Het is waanzin dat Joodse mensen hier niet veilig over straat kunnen vanwege een oorlog in Israël.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:03
woensdag 9 oktober 2024 om 08:06
woensdag 9 oktober 2024 om 08:07
Lees je eens in.AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 08:06Dit is de Yom Kippur oorlog niet. Er is een wereldmacht, de VS, bij betrokken nu itt toen. Ik zie niet hoe dit tot een wereldoorlog zal leiden.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:10
Tussen welke landen dan. Wees eens concreet.MrsMorrison schreef: ↑09-10-2024 08:03Precies.
Ik deel dezelfde angst zoals ik al eerder zei. Dit kan zomaar veel groter worden en uitmonden in een 3e WO. Is mijn idee althans dan.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:12
Vgm heb ik dat een paar pagina's terug al gedaan.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:14
Iran? De VS? Turkije? Zelfs dan is het een regionale oorlog. Wel een waar we veel last gaan hebben, want de olieprijs schiet door het dak.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:17
Ik stoor me behoorlijk aan je denigrerende toon.
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 08:18
Juist dat feit ( dat er een wereldmacht bij betrokken is ) maakt de kans op escalatie groter. Lijkt me nogal logisch.AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 08:06Dit is de Yom Kippur oorlog niet. Er is een wereldmacht, de VS, bij betrokken nu itt toen. Ik zie niet hoe dit tot een wereldoorlog zal leiden.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:46
In mijn vorige post moest "een" "één" zijn. In de YK-oorlog was er inderdaad bijna een clash tussen de VS en de SU, maar die laatste is niet betrokken. Wereldoorlogen ontstaan als meerdere wereldmachten en hun bondgenoten met al hun militaire macht tegenover elkaar staan.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 08:18Juist dat feit ( dat er een wereldmacht bij betrokken is ) maakt de kans op escalatie groter. Lijkt me nogal logisch.
woensdag 9 oktober 2024 om 08:49
Ik ben het ermee eens dat Israël vandaag de dag niet vrijwillig mee gaat in een Palestijnse staat. Ook zijn de (geweldadige) kolonisten een enorm opstakel. Maar we moeten niet vergeten dat de Palestijnen al verschillende keren een staat hadden kunnen hebben (zoals Camp David akkoorden in 2000 en Taba-onderhandelingen in 2001). Dat was 90% van de Westbank, Gaza, en delen van Oost-Jeruzalem als hoofdstad. De grensen, status van Jeruzalem en 'recht op terugkeer' van de Palestijnen waren uiteindelijk de redenen waardoor Arafat het liet knappen, daarna kwam de Tweede Intifada (waarbij elke paar weken een zelfmoordterrorist toesloeg).AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 15:01Het Palestijnse volk heeft recht op een staat waarin ze veilig zijn voor terreur en veilig voor kolonisatie van delen van hun vruchtbaarste grond. Israel gaat daar niet vrijwillig voor zorgen, het draagvlak is daarvoor te laag en het feit dat kolonisten op de Westoever die daar vaak al jaren met geweld zullen moeten verwijderd voor een werkbare oplossing maakt het niet makkelijker. Er ligt hier ook een rol voor Arabische landen om als vredesmacht Gaza en de Westoever te bewaken tegen terreur en dreiging van over de grens. In een samenleving die economisch in de lift zit en waar een middenklasse ontstaat zal de voedingsbodem voor terrorisme vanzelf verdwijnen.
De Israëli's zijn intussen ook verhard. Eigenlijk al na de Intifada en na de machtsgrijp van Hamas in Gaza in 2007 nadat Israël uit Gaza trok en infrastructuur en kassen achterliet (en opvolgend terreur van charity geld). Nu zeker na 7/10 zie ik geen vreedzame oplossing meer. Niemand, denk ik. Ik zie Israeli's maar ook de Palestijnen niet (meer) spreken over een tweestatenoplossing.
Geweldadige kolonisten zijn olie op het vuur, het voortdurende terrorisme, en uitzichtloze oorlog en een getraumatiseerde generatie (+ de volgenden waarschijnlijk)... Een tweestatenoplossing gaat niet eens meer helpen denk ik. Het is te laat.
Hakuna Matata
woensdag 9 oktober 2024 om 09:02
Palestina was ooit het beloofde land voor het Hebreeuwse volk. Ook toen woonden er al Palestijnen en andere volken. Dus het land van de voorouders is iets te kort door de bocht.Henk-und-Roelie schreef: ↑09-10-2024 07:31Ik vraag me eigenlijk af hoe je kolonist kunt zijn in het land van je voorouders.
woensdag 9 oktober 2024 om 09:16
Er woonden filistijnen en die zijn niet verwant aan de tegenwoordige PalestijnenIronButterfly schreef: ↑09-10-2024 09:02Palestina was ooit het beloofde land voor het Hebreeuwse volk. Ook toen woonden er al Palestijnen en andere volken. Dus het land van de voorouders is iets te kort door de bocht.
Filistijnen wordt vaak in verband gebracht met de zogenaamde "Zeevolken," mogelijk afkomstig uit het gebied rond de Egeïsche Zee, zoals Kreta of andere delen van het huidige Griekenland. Hun cultuur en taal verschillen aanzienlijk van de Arabische cultuur en taal van de moderne Palestijnen, die vooral nakomelingen zijn van de volkeren die in het gebied woonden in de periode na de Arabische veroveringen in de 7e eeuw na Chr.
woensdag 9 oktober 2024 om 09:21
Dankjewel voor de uitlegArena90 schreef: ↑09-10-2024 09:16Er woonden filistijnen en die zijn niet verwant aan de tegenwoordige Palestijnen
Filistijnen wordt vaak in verband gebracht met de zogenaamde "Zeevolken," mogelijk afkomstig uit het gebied rond de Egeïsche Zee, zoals Kreta of andere delen van het huidige Griekenland. Hun cultuur en taal verschillen aanzienlijk van de Arabische cultuur en taal van de moderne Palestijnen, die vooral nakomelingen zijn van de volkeren die in het gebied woonden in de periode na de Arabische veroveringen in de 7e eeuw na Chr.
Kun je nagaan hoe ingewikkeld de geschiedenis van Palestina/Israël is.
ironbutterfly wijzigde dit bericht op 09-10-2024 09:28
5.55% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2024 om 09:27
Ah, interessant, dank je wel. Ik heb er de ballen verstand van, van wie het eerst was dus daar laat ik me liever niet over uit. Het lijkt me vooral noodzakelijk om een manier te vinden om het conflict op te lossen. Landjepik uitspraken waag ik me liever niet aan want daar weet ik gewoon niks van af. Zouden meer mensen ( vooral op social media ) moeten doen denk ik.Arena90 schreef: ↑09-10-2024 09:16Er woonden filistijnen en die zijn niet verwant aan de tegenwoordige Palestijnen
Filistijnen wordt vaak in verband gebracht met de zogenaamde "Zeevolken," mogelijk afkomstig uit het gebied rond de Egeïsche Zee, zoals Kreta of andere delen van het huidige Griekenland. Hun cultuur en taal verschillen aanzienlijk van de Arabische cultuur en taal van de moderne Palestijnen, die vooral nakomelingen zijn van de volkeren die in het gebied woonden in de periode na de Arabische veroveringen in de 7e eeuw na Chr.
woensdag 9 oktober 2024 om 09:30
Ik vind geschiedenis gewoon heel erg interessantMiss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 09:27Ah, interessant, dank je wel. Ik heb er de ballen verstand van, van wie het eerst was dus daar laat ik me liever niet over uit. Het lijkt me vooral noodzakelijk om een manier te vinden om het conflict op te lossen. Landjepik uitspraken waag ik me liever niet aan want daar weet ik gewoon niks van af. Zouden meer mensen ( vooral op social media ) moeten doen denk ik.
De kasten puilen hier uit van de boeken
woensdag 9 oktober 2024 om 09:33
Oh ik ook, al moet ik zeggen dat ik me dan weer nooit op het midden-oosten gericht heb. Meer oude Grieken, Romeinen, Alexander de grote. Daar ben ik gek op.
Maar ik vind het altijd interessant eigenlijk.
Ik had het woord filistijnen alleen wel eens gehoord als scheldwoord in Amerikaanse series, dus leuk om er een betekenis achter te hebben.
Maar ik vind het altijd interessant eigenlijk.
Ik had het woord filistijnen alleen wel eens gehoord als scheldwoord in Amerikaanse series, dus leuk om er een betekenis achter te hebben.
woensdag 9 oktober 2024 om 09:36
Leuk! Heb je toevallig de serie van national geographic gezien? Die heb ik laatst cadeau gedaan aan mijn oudste.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 09:33Oh ik ook, al moet ik zeggen dat ik me dan weer nooit op het midden-oosten gericht heb. Meer oude Grieken, Romeinen, Alexander de grote. Daar ben ik gek op.
Maar ik vind het altijd interessant eigenlijk.
Ik had het woord filistijnen alleen wel eens gehoord als scheldwoord in Amerikaanse series, dus leuk om er een betekenis achter te hebben.
Ik vind echt heel veel interessant. Dat is ook wel een probleem, want naar mijn idee heb ik altijd te weinig tijd..
woensdag 9 oktober 2024 om 09:41
Nee? Je wist niet dat de Romeinen het gebied Palestina (her)noemden om het Joodse volk te tergen. Palestina, naar de Filistijnen, een oude vijand van de Joden.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 09:33Oh ik ook, al moet ik zeggen dat ik me dan weer nooit op het midden-oosten gericht heb. Meer oude Grieken, Romeinen, Alexander de grote. Daar ben ik gek op.
Maar ik vind het altijd interessant eigenlijk.
Ik had het woord filistijnen alleen wel eens gehoord als scheldwoord in Amerikaanse series, dus leuk om er een betekenis achter te hebben.
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 09:45
De vorige wereldoorlogen begonnen ook regionaal. In die zin ontstaan wereldoorlogen nooit rechtstreeks doordat wereldmachten met elkaar in gevecht gaan.AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 08:46In mijn vorige post moest "een" "één" zijn. In de YK-oorlog was er inderdaad bijna een clash tussen de VS en de SU, maar die laatste is niet betrokken. Wereldoorlogen ontstaan als meerdere wereldmachten en hun bondgenoten met al hun militaire macht tegenover elkaar staan.
In het geval van het Midden-Oosten: het is niet ondenkbaar dat de VS betrokken raken bij een grote regionale oorlog. Dit brengt mogelijk figuren als Poetin of Xi Jinping elders op de planeet op ideeën. Simpelweg omdat de VS de handen dan vol hebben.
Een en ander valt niet uit te sluiten.
Overigens is Rusland wel degelijk betrokken. AL was het maar door militaire aanwezigheid in Syrië. Rusland heeft de laatste decennnia alleen maar meer invloed verkregen in het Midden-Oosten, ten koste van de VS.
Ook kan Rusland mogelijk in een oorlog betrokken raken via Iran. Onwaarschijnlijk? Dat waren die vorige wereldoorlogen op voorhand ook.
siri wijzigde dit bericht op 09-10-2024 09:49
17.99% gewijzigd
