Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 oktober 2024 om 09:48
Nee, misschien heb ik het wel eens ergens gelezen maar dat is me dan niet bijgebleven. Zoals ik al zei is het midden oosten niet echt mijn ding, qua kennis. Ik denk trouwens dat maar heel weinig mensen dit weten.
En ik weet ook niet alles van de Romeinen hoor, ben geen expert. Ik vind het gewoon interessant.
Welke docu bedoel je, Arena? Ik kijk veel national geographic, ja. Ook altijd graag series over de tweede wereldoorlog en van alles en nog wat. Ik kijk meer docu's dan dat ik boeken lees, ik heb daar niet zoveel geduld meer voor en ik ben meet van het visuele aspect.
anoniem_67191219635fd wijzigde dit bericht op 09-10-2024 09:50
3.56% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2024 om 09:49
Klopt!!! Om je even aan te vullen, voor degenen die dit nog niet wisten:
Keizer Hadrianus gaf Jeruzalem een nieuwe naam om de Joodse bevolking en hun geschiedenis uit te wissen. Na de Bar Kochba-opstand (132-136 n.Chr.) veranderde hij de naam van de stad Jeruzalem in Aelia Capitolina en hernoemde de provincie Judea naar Syria Palaestina. Dit beleid had als doel de Joodse identiteit in het gebied te ondermijnen en Jeruzalem te herbouwen als een Romeinse kolonie. De naam "Aelia" verwees naar Hadrianus’ eigen familienaam, Aelius, terwijl "Capitolina" verwees naar de Romeinse god Jupiter Capitolinus, aan wie een tempel werd gewijd op de plaats van de verwoeste Joodse Tempel.
arena90 wijzigde dit bericht op 09-10-2024 09:53
0.55% gewijzigd
woensdag 9 oktober 2024 om 09:52
Het zijn dikke tijdschriften.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 09:48Nee, misschien heb ik het wel eens ergens gelezen maar dat is me dan niet bijgebleven. Zoals ik al zei is het midden oosten niet echt mijn ding, qua kennis. En ik weet ook niet alles van de Romeinen hoor, ben geen expert. Ik vind het gewoon interessant.
Welke docu bedoel je, Arena? Ik kijk veel national geographic, ja. Ook altijd graag series over de tweede wereldoorlog en van alles en nog wat. Ik kijk meer docu's dan dat ik boeken lees, ik heb daar niet zoveel geduld meer voor en ik ben meet van het visuele aspect.
https://www.natgeoshop.nl/rome
https://www.natgeoshop.nl/griekenland
woensdag 9 oktober 2024 om 10:00
Oh sorry, nam aan dat je de series bedoelde. Maar de tijdschriften ken ik ja. Die dan weer niet. Die ga ik zeker eens halen, leuke tip! Lijkt me interessant.Arena90 schreef: ↑09-10-2024 09:52Het zijn dikke tijdschriften.
https://www.natgeoshop.nl/rome
https://www.natgeoshop.nl/griekenland
woensdag 9 oktober 2024 om 10:03
Volgens de bijbel/Torah is het Joodse volk "Het uitverkoren volk van God" Dit heeft meer na dan voordelen. Ten eerste is daar de Diasporas. De verstrooiing over de wereld omdat zij nooit een eigen land/thuis zullen hebben. Daarbij kwam ook nog dat zij altijd vervolgd zullen worden. Er was meer maar dit zijn de twee belangrijkste.
woensdag 9 oktober 2024 om 10:05
Klopt niet helemaal wat je zegt. Maar ik weet niet of het heel offtopic wordt als ik hier op in ga.IronButterfly schreef: ↑09-10-2024 10:03Volgens de bijbel/Torah is het Joodse volk "Het uitverkoren volk van God" Dit heeft meer na dan voordelen. Ten eerste is daar de Diasporas. De verstrooiing over de wereld omdat zij nooit een eigen land/thuis zullen hebben. Daarbij kwam ook nog dat zij altijd vervolgd zullen worden. Er was meer maar dit zijn de twee belangrijkste.
woensdag 9 oktober 2024 om 10:16
Ze noemen zichzelf toch zo?Henk-und-Roelie schreef: ↑09-10-2024 07:31Ik vraag me eigenlijk af hoe je kolonist kunt zijn in het land van je voorouders.
Criminelen, terroristen of misschien hele slechte Israëliërs, zou een betere benaming voor ze zijn.
woensdag 9 oktober 2024 om 10:22
Ik vind ze echt heel mooi en informatief en best veel plaatjes/ foto’s. Dat kon mijn kind heel erg waarderen.Miss_Edwards schreef: ↑09-10-2024 10:00Oh sorry, nam aan dat je de series bedoelde. Maar de tijdschriften ken ik ja. Die dan weer niet. Die ga ik zeker eens halen, leuke tip! Lijkt me interessant.
woensdag 9 oktober 2024 om 10:45
Het land van je voorouders is niet automatisch jouw land.Henk-und-Roelie schreef: ↑09-10-2024 07:31Ik vraag me eigenlijk af hoe je kolonist kunt zijn in het land van je voorouders.
woensdag 9 oktober 2024 om 11:39
Ik beschouw het cidi niet als een betrouwbare bron, maar toch gelezen. De "context" die ze geven is dat hij uitgelokt zou zijn omdat hij geïrriteerd was omdat de journalisten teveel aandacht hadden voor het leed in Gaza. En hij heeft gezegd dat Israel zich aan het oorlogsrechts zou houden (hebben ze niet gedaan).Francelle schreef: ↑08-10-2024 07:48Deze uitspraak is totaal uit de context gehaald.
Zie https://www.cidi.nl/beschuldigingen-aan ... erbouwing/
Er circuleren ook foto's van hem dat hij trots zijn handtekening zet op een raket richting Gaza. In welke context is dat geen misselijke actie?
woensdag 9 oktober 2024 om 11:56
Nee, hoor. Mijn vraag was precies zoals het er stond. Wat jij verder met mijn vraag doet is invullenAgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 07:56Dus een Israëli/iemand met joodse roots kan rustig een Palestijn van zijn land trappen? Sorry, maar anders kan ik deze post niet lezen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 9 oktober 2024 om 12:03
Maar dan begeef je je als snel op religieus gebied. Maar je hier gaat spreken over de zegen en vloek. Ik denk niet dat het forum hier de juiste plaats voor is.IronButterfly schreef: ↑09-10-2024 11:56Misschien wel. Maar het is wel heel interessant. Misschien een aparte topic hierover openen?
woensdag 9 oktober 2024 om 12:04
In het geval van Israel zal het toch een stukje anders liggen, hier zal wel weer veel kritiek op komen maar de diaspora, de vervolgingen/pogroms en de holocaust in Europa plus de geschiedenis van Israel en dat er altijd al joden hebben gewoond met Jeruzalem als de stad van koning David maakt mijn vraag en jouw antwoord anders.
Bovendien werd gesteld naar WO2 dat Israel ( toen nog Palestina genoemd) een veilig thuishaven moest bieden voor de joodse bevolking.
Afgezien van Jeruzalem en een paar oude stadjes/dorpjes stelde Israel ( toen nog Palestina ) ook nog niet zoveel voor met veel stukken onbewerkte grond ed.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 9 oktober 2024 om 12:05
woensdag 9 oktober 2024 om 12:11
Zeker. Als je er meer over wil weten is de bijbel / TeNaCH een goede bron. Het biedt een historisch verslag van de vroege Joodse gemeenschappen, hun relaties met andere volkeren, en hun migraties en conflicten.IronButterfly schreef: ↑09-10-2024 12:05Ik bedoelde eigenlijk de geschiedenis. Omdat die best ingewikkeld is. En interessant.
Ook staat daarin een groot deel Joodse geschiedenis en cultuur
woensdag 9 oktober 2024 om 13:25
Ik begrijp je antwoord. En ik snap ook dat Joodse kolonisten wat dat betreft afwijken van andere kolonisten.Henk-und-Roelie schreef: ↑09-10-2024 12:04In het geval van Israel zal het toch een stukje anders liggen, hier zal wel weer veel kritiek op komen maar de diaspora, de vervolgingen/pogroms en de holocaust in Europa plus de geschiedenis van Israel en dat er altijd al joden hebben gewoond met Jeruzalem als de stad van koning David maakt mijn vraag en jouw antwoord anders.
Bovendien werd gesteld naar WO2 dat Israel ( toen nog Palestina genoemd) een veilig thuishaven moest bieden voor de joodse bevolking.
Afgezien van Jeruzalem en een paar oude stadjes/dorpjes stelde Israel ( toen nog Palestina ) ook nog niet zoveel voor met veel stukken onbewerkte grond ed.
Dit maakt het conflict ook zo complex.
Ik begrijp het optreden van Israël wat dat betreft ook goed. Ik weet alleen niet of het de juiste methode is. Maar het valt wel te begrijpen gezien de geschiedenis.
woensdag 9 oktober 2024 om 13:50
Ja, voor mij speelt mee, ik had dit ook al eerder geschreven, dat in tegenstelling tot noem maar op, Romeinen, christenen, mohammedanen etc. de joodse bevolking er nooit op een grootschalige manier gebruik (of misbruik) is gemaakt van veroveren en het uitbreiden van macht. In het klein en zeer lokaal (en zéér ver terug de geschiedenis in) wel. In het Jeruzalem van voor het jaar 0 leefden immers ook andere volkeren en echt niet altijd vreedzaam, maar als je dit in vergelijking trekt met hoe de Romeinen op expansie gingen of hoe het christendom en de islam zijn verspreid, denk ik: mag er dan nog één gebied, één klein heilig gebied hier in deze regio echt internationaal gezien worden als gebied dat aan de joden toekomt? Al het andere dat daarná gekomen is, ís in feite al (brute) veroverering.
En ja, het ligt complexer dan dat. Ook de geschiedenis. En ja, ook hoop boven alles dat iedereen en overal ter wereld in vrede samen kan leven. Maar dat dit gebied verdedigd wordt snap ik echt heel erg goed.
Of moeten we dan als "rest van de wereld" zo redeneren van: ja, dan had je er 2000 jaar geleden maar met het zwaard op uit moeten trekken om iedereen ter wereld te bekeren dan was de wereld tot Indonesië of Argentinië aan toe misschien nu wel voornamelijk joods geweest.
Maar nee, het is geen cultuur of geloof dat er met het zwaard op uit is getrokken om iedereen te overtuigen. Sterker nog; joden zijn juist steeds slachtoffer geweest van andere machten en religies, uit op expansie terwijl de omliggende culturen of machten almaar groter en groter werden.
En ja, het ligt complexer dan dat. Ook de geschiedenis. En ja, ook hoop boven alles dat iedereen en overal ter wereld in vrede samen kan leven. Maar dat dit gebied verdedigd wordt snap ik echt heel erg goed.
Of moeten we dan als "rest van de wereld" zo redeneren van: ja, dan had je er 2000 jaar geleden maar met het zwaard op uit moeten trekken om iedereen ter wereld te bekeren dan was de wereld tot Indonesië of Argentinië aan toe misschien nu wel voornamelijk joods geweest.
Maar nee, het is geen cultuur of geloof dat er met het zwaard op uit is getrokken om iedereen te overtuigen. Sterker nog; joden zijn juist steeds slachtoffer geweest van andere machten en religies, uit op expansie terwijl de omliggende culturen of machten almaar groter en groter werden.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:03
Ik denk altijd waarom zouden de Palestijnen diegene moeten zijn die de schuld van het leed van de Joden door de hele geschiedenis heen moeten inlossen?
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
woensdag 9 oktober 2024 om 14:07
Waarbij je voor het gemak vergeet dat de Palestijnen ook agressie toepassen op Israël en progroms hebben uitgevoerd in het verleden. Bijv de Hebron-slachting van 1929, toen Arabische inwoners van Hebron een aanval uitvoerden op de Joodse gemeenschap in de stad. Dit resulteerde in de moord op 67 Joden en leidde ertoe dat de overlevenden gedwongen werden de stad te verlaten.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:07
Ook dat is waar.72Jelle schreef: ↑09-10-2024 14:03Ik denk altijd waarom zouden de Palestijnen diegene moeten zijn die de schuld van het leed van de Joden door de hele geschiedenis heen moeten inlossen?
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
woensdag 9 oktober 2024 om 14:16
Hoeveel Joden wonen er nog in de Arabische Wereld en wat zou er gebeuren als het Westen en met name de VS Israël niet meer steunt?
woensdag 9 oktober 2024 om 14:16
Daarom blijft het zo jammer dat toen de staat Israël opgericht werd, de Palestijnen door de buurlanden niet zijn opgevangen en niet hebben kunnen inburgeren.72Jelle schreef: ↑09-10-2024 14:03Ik denk altijd waarom zouden de Palestijnen diegene moeten zijn die de schuld van het leed van de Joden door de hele geschiedenis heen moeten inlossen?
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
Dat was voor de Palestijnen niet leuk maar het was een korte klap geweest.
Door niets voor ze te willen doen maar juist het idee in stand te houden dat ze terug zouden keren, is dit een langslepende kwestie geworden.
Natuurlijk speelt er meer maar de broedervolken hebben wel boter op hun hoofd.
