Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Siri schreef:
08-10-2024 16:56
Gezien de immer aanhoudende steun van ook de Nederlandse regering.
Dit is voor mij de kern. Ik voel me als Nederlander medeverantwoordelijk. Dat vind ik heel erg en dat zorgt ervoor dat ik daar iets aan wil doen. Het ondergraaft ook het wereldbeeld dat ik voorheen had, want ik had gedacht dat iedereen in Nederland dit veel te ver zou vinden gaan. Dat blijkt niet zo te zijn en dat heeft echt iets in mij veranderd.

Verder ook helemaal eens met je reactie. Ontzettend storend dat deze insinuatie iedere keer terugkomt.
anoniem_670ff675d9d1c wijzigde dit bericht op 08-10-2024 18:23
0.84% gewijzigd
AgentMetTrek schreef:
08-10-2024 13:21
Deze nieuwe documentaire van Al-Jazeera (bijna 1,5 uur) is daarbij een goed begin: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A

Pas op: de documentaire bevat zeer schokkende beelden.

Voordat weer zoals vanouds Al-Jazeera aan wordt gevallen wegens "partijdigheid": het overgrote deel van de documentaire bestaat uit beeldmateriaal dat door (soldaten van) het IDF zelf is gemaakt. Ik zal omwille van gevoeligheid niet alles dat in beeld is beschrijven, maar de volgende oorlogsmisdaden liggen in ieder geval vast:

- Het categorisch ondermijnen en opblazen van civiele infrastructuur zoals huizen en voorzieningen. Militair dient het geen enkel doel (bevestigen ook militaire experts), en de soldaten geven ook in berichten en video's aan het alleen uit vergelding te doen.

- Het vernielen van de inboedel van woningen van Palestijnen en het stelen van hun geld en sieraden door soldaten van het IDF.

- Het opzettelijk neerschieten van ongewapende burgers.

- Misschien wel het belangrijkste is dat er geen enkel bewijs is voor het frame dat "Hamas zich achter de burgerbevolking verschuilt". Hamas bevindt zich inderdaad in de stad, maar praktisch heel Gaza is bewoond gebied. De burgers daar kunnen nergens anders naartoe. Er worden uitdrukkelijke voorbeelden gegeven waar het IDF zelf juist Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt.

Een deel van de IDF-soldaten die in beeld oorlogsmisdrijven pleegt wordt in de documentaire geidentificeerd met naam en rang. Bizar om te zien dat deze nog gewoon publiek toegankelijke socials hebben waar deze filmpjes nog op staan.
Bedankt voor het delen, ik ga kijken.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
08-10-2024 11:17
Ik wist ook wel dat het hoger lag maar ik had mij niet gerealiseerd dat het echt op deze schaal is. Die arts heeft mij er een hoop over uitgelegd over de invloed van het gebrek aan voedsel, schoon water, medicijnen, medische voorzieningen, stress etc. En dit is dan in Gaza, dan heb je nog de Westelijke Jordaanoever en nu Libanon. Libanon zou beperkt zijn, nou daar denken de mensen daar wat anders over. Daar is ook een verschikking aan de gang.
Ja en wat mij dan echt verbaasd is dat er nog steeds geen massale protesten tegen het vasthouden van de gijzelaars zijn. Niets tegen Iran, Qatar enz. Of bijvoorbeeld Jemen die zelf middenin in een oorlog zitten. Honderduizenden doden, hongersnood en ellende. En dan toch nog in opdracht van Iran raketten afvuren op Israël. Voor de Palestijnen jaja!
Waar waren de protesten toen Hezbollah tegen alle afspraken in Zuid Libanon vol heeft gebouwd met raketten en ander militair materieel tussen de burgerbevolking!
Kan ik echt met mijn pet niet bij. Waar blijft de woede tegen die landen. De tentenkampen bij de ambassades van Iran die de hele ellende aanstuurt. Het lijkt wel of de wereld dit als een “computerspel’ ziet waar je onschuldige burgers in mee kan laten spelen.
Krijg al een jaar niet echt de indruk dat de wereld echt met oplossen bezig is van deze ellende. We staan er bij en kijken ernaar en schreeuwen als het te laat is!
Alle reacties Link kopieren
Burgemeester: geen veilige plek meer in Beiroet
Er is geen veilige plek meer in Beiroet, waarschuwt burgemeester Abdallah Darwich van de Libanese hoofdstad in een interview met de BBC. Door de hevige bombardementen op de zuidelijke buitenwijken hebben mogelijke Israëlische doelwitten zich nu verplaatst over de rest van de stad, zegt hij.

"Je weet niet wie er in dit gebouw of dat gebouw woont, en of daar een doelwit is," aldus Darwich. Als voorbeeld voor die onduidelijkheid noemt hij een aanval in het centrum van de stad waarbij een gezondheidskliniek werd verwoest. Volgens Israël was deze kliniek gelinkt aan Hezbollah. De Israëlische luchtaanvallen concentreren zich over het algemeen op het zuiden van Beiroet, waar Hezbollah zijn machtsbasis heeft.

Beiroet heeft ook te maken met een grote instroom aan vluchtelingen uit het zuiden van Libanon. Volgens de burgemeester zitten alle publieke scholen die dienen als opvangplekken vol. "Als er geen staakt-het-vuren komt, breken we," aldus Darwich.
Alle reacties Link kopieren
Hoe duidelijk wil je het hebben
Alle reacties Link kopieren
AgentMetTrek schreef:
08-10-2024 15:01
Het Palestijnse volk heeft recht op een staat waarin ze veilig zijn voor terreur en veilig voor kolonisatie van delen van hun vruchtbaarste grond. Israel gaat daar niet vrijwillig voor zorgen, het draagvlak is daarvoor te laag en het feit dat kolonisten op de Westoever die daar vaak al jaren met geweld zullen moeten verwijderd voor een werkbare oplossing maakt het niet makkelijker. Er ligt hier ook een rol voor Arabische landen om als vredesmacht Gaza en de Westoever te bewaken tegen terreur en dreiging van over de grens. In een samenleving die economisch in de lift zit en waar een middenklasse ontstaat zal de voedingsbodem voor terrorisme vanzelf verdwijnen.
Heb je enig idee van de rol van de Arabische landen tot nu toe in deze hele geschiedenis? En hun houding en banden met of eerder tov de Palestijnse beweging?

Dat is op zijn zachtst gezegd niet al te positief hoor.
Alle reacties Link kopieren
We zouden eens moeten beginnen met zorgen dat iedereen die een grote mond heeft op social media maar werkelijk nul historisch besef en nog nooit 1 stap in het midden oosten heeft gezet hun grote waffel houdt.

Gewoon mededogen hebben met de slachtoffers van terreur lijkt tegenwoordig al te moeilijk.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
08-10-2024 18:55
We zouden eens moeten beginnen met zorgen dat iedereen die een grote mond heeft op social media maar werkelijk nul historisch besef en nog nooit 1 stap in het midden oosten heeft gezet hun grote waffel houdt.

Gewoon mededogen hebben met de slachtoffers van terreur lijkt tegenwoordig al te moeilijk.
En Palestijnen en Libanezen hebben zelf ook geen historisch besef? Of zijn daar nog nooit geweest?
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-10-2024 18:57
En Palestijnen en Libanezen hebben zelf ook geen historisch besef? Of zijn daar nog nooit geweest?
Wat een rare reactie. Dat zeg ik toch niet?

Palestijnen, Libanezen en Israëliërs zijn nu net die slachtoffers van terreur. Geen enkele groep is er bij gebaat hoe er nu geschreeuwd wordt en misinformatie wordt verspreid.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
08-10-2024 18:48
Heb je enig idee van de rol van de Arabische landen tot nu toe in deze hele geschiedenis? En hun houding en banden met of eerder tov de Palestijnse beweging?

Dat is op zijn zachtst gezegd niet al te positief hoor.
Zo ook Egypte, die de grens dicht houd voor de Palestijnen. Die zitten er niet op te wachten.
.
Alle reacties Link kopieren
@ zonnebrillie, heb jij de documentaire We will dance again gezien? Over de aanval op het nova festival.
Zag de trailer, film is een paar weken op BBC uitgezonden en afgelopen zaterdag in Amsterdam.
Alle reacties Link kopieren
Jesco schreef:
08-10-2024 19:22
Zo ook Egypte, die de grens dicht houd voor de Palestijnen. Die zitten er niet op te wachten.
De ervaring leert dat Palestijnen die eenmaal hun land verlaten, nooit meer terug mogen van Israël.
In het linkje wat ik laatst gaf zei de Palestijnse vrouw trouwens dat haar familie naar Egypte was gevlucht.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
08-10-2024 19:08
Wat een rare reactie. Dat zeg ik toch niet?

Palestijnen, Libanezen en Israëliërs zijn nu net die slachtoffers van terreur. Geen enkele groep is er bij gebaat hoe er nu geschreeuwd wordt en misinformatie wordt verspreid.
Helemaal mee eens. De wereld heeft deze situatie de afgelopen 2000 jaar gecreëerd en deze wereld houd het ook keihard in stand.
Hoe gaan we dat uitleggen aan de volgende generaties!
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
08-10-2024 19:43
De ervaring leert dat Palestijnen die eenmaal hun land verlaten, nooit meer terug mogen van Israël.
In het linkje wat ik laatst gaf zei de Palestijnse vrouw trouwens dat haar familie naar Egypte was gevlucht.
Tegen betaling van veel te veel geld de grens over mochten.

https://www.npr.org/2024/03/02/12344391 ... egypt-hala
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
08-10-2024 19:08
Wat een rare reactie. Dat zeg ik toch niet?

Palestijnen, Libanezen en Israëliërs zijn nu net die slachtoffers van terreur. Geen enkele groep is er bij gebaat hoe er nu geschreeuwd wordt en misinformatie wordt verspreid.
Slachtoffer van Israëlische terreur? Telt dat ook mee?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
08-10-2024 19:52
Tegen betaling van veel te veel geld de grens over mochten.

https://www.npr.org/2024/03/02/12344391 ... egypt-hala
Interessante aanvulling. Natuurlijk wordt er ook weer verdiend aan dit leed. Triest.
Volgens NRC waren in juni 115000 Gazanen naar Egypte gevlucht/ hebben de grens oversteek gekocht.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
08-10-2024 19:58
Slachtoffer van Israëlische terreur? Telt dat ook mee?
Jij probeert mij duidelijk woorden in de mond te leggen. Dat laat ik lekker bij jou.

Ik benoem expres mededogen voor alle slachtoffers van terreur zonder daarin groepen uit te sluiten. Je zou er even over kunnen reflecteren op waarom je daar zo gebrand op reageert. Is het zo moeilijk voor te stellen dat er mensen zijn die daadwerkelijk heel veel medeleven hebben voor zowel de ongelofelijke verschrikking in Gaza als ook de grootste afslachting van joden sinds de holocaust én de mate waarin Libanon al jaren kapot ging en nu echt de afgrond in gaat?

Want dit is nu juist precies wat ik bedoel.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
08-10-2024 20:39
Interessante aanvulling. Natuurlijk wordt er ook weer verdiend aan dit leed. Triest.
Volgens NRC waren in juni 115000 Gazanen naar Egypte gevlucht/ hebben de grens oversteek gekocht.
Ja, vluchtelingen worden natuurlijk altijd en overal uitgebuit door mensensmokkelaars. Maar inderdaad ook aan deze oorlogsvluchtelingen hebben sommige mensen weer heel veel verdiend.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Deze post ga ik misschien nog wel weghalen, vanwege te emotioneel of te persoonlijk, dus graag niet quoten ;)

Ik zag laatst een post van een prachtige Joodse vrouw met een bericht aan Hamas, dat dat wat zij vooral bewerktstelligd hebben, het gevoel van Joods zijn in mensen over de hele wereld sterker aanwakkeren(helaas kan ik de clip niet zo 1,2,3 terugvinden).


https://x.com/kyg_best/status/1843085078747848807?s=61

Dat is precies hoe ik het ook voel. Ik ben niet Joods. Mijn directe familie is niet Joods. Maar onze afkomst is wel Joods. Ik heb het in het eerste topic al uit proberen te leggen - ik dacht toen overigens misschien onterecht, dat iedereen wel wist dat iedereen met een Joodse moeder automatisch Joods is-

Ons oorlogstrauma. Onze Joodse gezegdes. Onze Joodse humor. Onze tradities. Onze vermoorde familieleden. De bewaarde Jodenster. De familieverhalen op het Joods Monument. De namen op het Holocaust Monument.
Om die reden hebben we de noodzaak van Israel altijd gevoeld. Liefde voor Israel gevoeld. Dat het daar nog nooit vrede is geweest heeft mij altijd pijn gedaan. En zoals ik al eens eerder heb opgemerkt, voorheen vooral voor de Israeli. Hoewel ik de Palestijnen zeker ook vrede gunde. Maar nu juist door deze destructieve oorlog, ook voor de Palestijnen. Omdat hoe langer er geen vrede is, hoe meer kans er is op oorlogen zoals deze. Mensen zeggen wel, Israel raakt haar steun kwijt. Maar ik betwijfel dat.

Ik denk dat de Palestijnen steeds het onderspit zullen delven en dat als deze oorlog tegen Hamas/Hezbollah/Iran nu niet goed uitgevochten wordt, dat we steeds weer een zelfde bloedige oorlog zullen krijgen.
Maar weet ik het zeker? Nee. Maakt mij dat harteloos?

Weet iemand, die nu op een station staakt-het-vuren roept, iemand die in mijn ogen alle ellende Israel aanrekent op dit moment, weet die persoon, dat het op lange termijn voor de Palestijnen beter wordt? Met Hamas nog steeds aan de macht.
Ik weet het niet. Zij wel?

Ik ben best wel jaloers op mensen, op jullie die het allemaal wel denken te weten. "Ik ben tegen alle burgerslachtoffers"of "ik ben vóór iedereen die lijdt onder de oorlog". Natuurlijk vind ik dat zelf ook. Maar als ik nadenk over wat dat in de toekomst nog meer voor ellende zou brengen, dan ben ik ineens niet meer zo zeker.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-10-2024 00:28
Deze post ga ik misschien nog wel weghalen, vanwege te emotioneel of te persoonlijk, dus graag niet quoten ;)
Mooie post :heart:
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me eigenlijk af hoe je kolonist kunt zijn in het land van je voorouders.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Mooi post, Ladyday. Ik kan me je gevoel helemaal voorstellen.
Zelf ben ik al vanaf kinds af aan veel "bezig" met de tweede wereldoorlog, waarom weet ik niet maar ik voel me er sterk mee verbonden en ik vind het zo'n enge ontwikkeling dat het antisemitisme zo sterk groeit hier. Dat joodse mensen hier in Nederland in angst over straat moeten. Ik vind het om te huilen, na alle ellende van de tweede wereldoorlog. Zoiets zou toch nooit meer mogen gebeuren?

Ik kan me voorstellen dat joodse mensen overal ter wereld panisch zijn dat ze langzaam aan weer richting zoiets gruwelijks gaan. Als men niet eens in alle rust ( en met alle respect ) de 1200 slachtoffers van een terroristische daad mag herdenken dan gaat het al helemaal de verkeerde kant op.
En ja, ik ben helemaal voor het recht te demonstreren. Maar doe dat gewoon op een andere dag van het jaar. Ik vond het echt zo respectloos.
Desnoods komt er ook een officiele dag om de Palestijnse slachtoffers te herdenken, daar ben ik ook voor. Maar laat elkaar met rust op die dagen. Om zoiets te verstoren, tja ik heb er echt geen woorden voor.

De geschiedenis herhaalt zich en dat vind ik echt doodeng.
Alle reacties Link kopieren
Antisemitisme laait op: Joodse mensen geven soms andere naam op bij bestellen

Joden vormen in Nederland slechts 0,3 procent van de bevolking, maar het aantal meldingen van bedreigingen en haat tegen deze groep is onevenredig hoog. Een kwart van alle Nederlandse discriminatiemeldingen treft Joden. Mensen die hun Joodse geloof openlijk uitdragen hebben dagelijks te maken met sisgeluiden, beledigingen, bedreigingen en soms fysiek geweld. Het dragen van een keppeltje in de binnenstad is riskant geworden.

Eddo Verdoner, Nationaal Coördinator Antisemitismebestrijding (NCAB), die een adviserende rol heeft bij de minister van Justitie, constateert dat een term als ‘zionisme’ sinds 7 oktober vaker online wordt gebruikt als dekmantel voor rabiaat antisemitisme. Verdoner zegt dat ‘laks beleid’ van sommige sociale mediaplatformen doorwerkt in een ‘op straat voelbare vijandigheid’.

Een aantal Joodse Fransen is het afgelopen jaar vermoord door extremisten, enkel en alleen vanwege hun religie. Deze zomer is in Rouen een synagoge in brand gestoken. In Parijs zijn twee tienerjongens aangeklaagd voor de verkrachting van een 12-jarig Joods meisje, volgens de aanklager een daad van ‘religieus gemotiveerd geweld’. ,,Zo erg is het in Nederland gelukkig niet”, zegt Verdoner ,,maar er is alle reden alert te zijn, zeker nu de strijd in het Midden-Oosten steeds verder oplaait”.

Uit recent onderzoek van de Anne Frank Stichting blijkt dat het woord Jood voor grote groepen Nederlanders een scheldwoord is, niet alleen in de voetbalcontext.


Bron AD

Het laatste zag ik vorige week nog. Twee scholieren liepen over straat en de 1 maakte de ander belachelijk met het woord Jood.

Ik heb dat vroeger toen ik op de middelbare school zat nog nooit meegemaakt, dat ging meestal toch in de context van voetbal.
Bij dit soort berichten zakt de moed dus echt in mijn schoenen.
Ik kijk niet voor niets geen nieuws omdat ik geen trek heb in alle ellende. Maar ik maak me echt serieuze zorgen voor een nieuwe wereldoorlog. Al een tijdje.

Toen ik op school zat is er ook niet gescholden met jood of iets dergelijks. Homo was wel in toen. Maar over joden ging het nooit.
Waarom zou het daar ook over gaan?
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
09-10-2024 07:31
Ik vraag me eigenlijk af hoe je kolonist kunt zijn in het land van je voorouders.
Dus een Israëli/iemand met joodse roots kan rustig een Palestijn van zijn land trappen? Sorry, maar anders kan ik deze post niet lezen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven