Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 oktober 2024 om 17:43
Dit voorstel hebben ze al gekregen, met nog Oost-Jeruzalem erbij, en weggeslagen. Ik schreef daar vandaag over. Dus wat moet je dan?AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 14:30Een Palestijnse staat in Gaza en de Westoever en alle Israelische kolonisten daar weg? Zoiets?
Is niet sluitend maar al een aardig begin.
Hakuna Matata
woensdag 9 oktober 2024 om 18:17
Jazeker, twee keer zelfs... het was vreselijk
Sommige fragmenten en filmpjes had ik al eerder gezien op social media en op TV na 7/10
woensdag 9 oktober 2024 om 18:30
Wat ik soms wel mis in deze discussie is de rol van de grootmoefti Haj Amin al-Husseini en hoe dit zich heeft ontwikkeld na de oprichting van de staat Israël. Ik discusieer niet de hele tijd echt actief mee maar ik drop 'm wel even, want deze grootmoefti (een religieuze titel van het Ottomaanse Rijk/Brits Mandaat Palestina) had namelijk ook een grote politieke rol. Hij was een grootmoefti van Jeruzalem in 1921 en tegenstander van de Britse overheersing en de zionistische immigratie naar Palestina. Hij was berucht vanwege zijn samenwerking met nazi-Duitsland tijdens WOII en heeft zelfs in 1941 Hitler in Berlijn ontmoet. Hij heeft geprobeerd Hitler over te halen om de vernietiging van de Joodse bevolking van Palestina te steunen en riep ook op tot Arabische opstanden tegen de Britse koloniale macht in het Midden-Oosten (wat niet gebeurde). Daarbij voerde hij campagne om de nazi-ideologie onder de Arabische bevolking te verspreiden, werkte samen met de nazi’s aan propaganda-uitzendingen in het Arabisch die antisemitische retoriek verspreidden, en hij speelde een rol bij de oprichting van moslim-eenheden binnen de Waffen-SS op de Balkan, die vochten voor nazi-Duitsland.
Waarom heeft niemand het hier ooit over in dit debat, of ligt dit aan mij? Zijn acties en nazistische en anti-zionistische ideeën droegen namelijk bij aan de toenemende spanningen tussen Joden en Arabieren in Palestina wat leidde heeft geleid tot veel geweld. Het heeft ook Joodse migratie uit Arabische landen naar Israël gestimuleerd omdat er, mede door zijn nazistische propaganda, (toenemende) vijandigheid jegens Joden in Arabische landen in het Midden-Oosten vaak leidde tot vervolging en pogroms (en daarmee ook de massamigratie van Arabische landen naar Israël). Het is een belangrijke situatie geweest in hoe het nu is.
Waarom heeft niemand het hier ooit over in dit debat, of ligt dit aan mij? Zijn acties en nazistische en anti-zionistische ideeën droegen namelijk bij aan de toenemende spanningen tussen Joden en Arabieren in Palestina wat leidde heeft geleid tot veel geweld. Het heeft ook Joodse migratie uit Arabische landen naar Israël gestimuleerd omdat er, mede door zijn nazistische propaganda, (toenemende) vijandigheid jegens Joden in Arabische landen in het Midden-Oosten vaak leidde tot vervolging en pogroms (en daarmee ook de massamigratie van Arabische landen naar Israël). Het is een belangrijke situatie geweest in hoe het nu is.
Hakuna Matata
woensdag 9 oktober 2024 om 18:35
woensdag 9 oktober 2024 om 20:00
Diep triest. Ik heb hier al meerdere malen gelezen over de verschrikkelijke opgelopen trauma’s en haat bij de Palestijnen en dat Israël een hamas 2.0 aan het kweken is.Arena90 schreef: ↑09-10-2024 18:35https://x.com/rkemp59/status/1843741092 ... syIozduIXA
Ik heb er geen woorden voor.
Wat kweken we in de breinen van zo’n jongetje en zijn vader. Hoeveel haat moeten die wel niet hebben. WW2 is nog geen 100 jaar geleden. En de wereld glijd weer af naar dat niveau. En dat is de belangrijkste, grootste wortel en oorzaak van alle ellende op dat hele kleine stukje aarde.
woensdag 9 oktober 2024 om 20:05
Een verlangen naar Israël.Sweethoney schreef: ↑09-10-2024 20:00Diep triest. Ik heb hier al meerdere malen gelezen over de verschrikkelijke opgelopen trauma’s en haat bij de Palestijnen en dat Israël een hamas 2.0 aan het kweken is.
Wat kweken we in de breinen van zo’n jongetje en zijn vader. Hoeveel haat moeten die wel niet hebben. WW2 is nog geen 100 jaar geleden. En de wereld glijd weer af naar dat niveau. En dat is de belangrijkste, grootste wortel en oorzaak van alle ellende op dat hele kleine stukje aarde.
Om ze vervolgens om die reden voor k#&+**zionisten uit te maken. En dát mag.
Want is geen antisemitisme. Toch?
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 20:12
Arena90 schreef: ↑09-10-2024 18:35https://x.com/rkemp59/status/1843741092 ... syIozduIXA
Ik heb er geen woorden voor.
Ik ook niet.
Het land van verdraagzaamheid zijn we in ieder geval al lang niet meer. Ik vind de beveiliging op die school ook echt iets van een andere wereld eigenlijk. Toch bizar dat dit zo moet gaan in Nederland? Dat mensen elkaar niet gewoon kunnen respecteren en los kunnen zien van ellende in landen duizenden kilometers verder weg?
En die haat wordt van generatie op generatie doorgegeven. Een soort brainwashen van jonge kinderen. Te triest voor woorden.
woensdag 9 oktober 2024 om 20:14
@spinnetje ik heb daar vorige week inderdaad ook over gelezen over die groot moefta en de ontmoeting met Hitler en het gedachtegoed van de Nazi's.
Wellicht heeft dat ook een grote rol gespeeld bij het verhuizen naar Israël voor veel Joodse inwoners van omringende landen. Logisch ook natuurlijk. Je wil ook niet in een land wonen waar zoveel vijandigheid is of waar je niet veilig kunt zijn wie je bent.
Wellicht heeft dat ook een grote rol gespeeld bij het verhuizen naar Israël voor veel Joodse inwoners van omringende landen. Logisch ook natuurlijk. Je wil ook niet in een land wonen waar zoveel vijandigheid is of waar je niet veilig kunt zijn wie je bent.
woensdag 9 oktober 2024 om 20:29
Jeugdjournaalitem waar kinderen van die zwaarbeveiligde school uit dat vorige filmpje aan het woord komen.
7 maanden geleden al.
https://youtu.be/FYvAn58PtTg?si=YCOBRYUzf3stDHVE
7 maanden geleden al.
https://youtu.be/FYvAn58PtTg?si=YCOBRYUzf3stDHVE
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 20:34
Veel mensen vinden dit normaal en geen antisemitisme. Maar dat is het zeker wel.
Het Joodse volk geeft al 2000 jaar trauma’s door generatie op generatie.
En het antisemitisme wordt ook al 2000 jaar doorgegeven generatie op generatie.
En hoe harder en beter Israël zich verdedigt hoe groter de haat. Dat past niet in het patroon van wat ze gewend zijn.
En nee ik beweer hiermee niet dat de gehele wereldbevolking zo is of is geweest. Het was keer op keer.een deel van de bevolking.
Maar alle discriminatie , uitbuiting, uitsluiting, verjagen van huis en haard, slachtpartijen en genocides hebben plaats kunnen vinden omdat de grootste meerderheid stilzwijgend heeft toe staan kijken. En dat zie je nu weer. Ze mogen onbeperkt hun gang gaan.
woensdag 9 oktober 2024 om 20:44
130 Israëlische militairen dreigen in brief wapens neer te leggen - https://nos.nl/l/2539888#UPDATE-container-81184356
De militairen dreigen hun wapens neer te leggen in ruil voor de vrijlating van de gijzelaars. Bijzondere ontwikkeling...
De militairen dreigen hun wapens neer te leggen in ruil voor de vrijlating van de gijzelaars. Bijzondere ontwikkeling...
woensdag 9 oktober 2024 om 20:46
SadSloth schreef: ↑09-10-2024 20:44130 Israëlische militairen dreigen in brief wapens neer te leggen - https://nos.nl/l/2539888#UPDATE-container-81184356
De militairen dreigen hun wapens neer te leggen in ruil voor de vrijlating van de gijzelaars. Bijzondere ontwikkeling...
Ik vraag me af of dit gehoor zal krijgen. Een andere koers zou wel wenselijk zijn. Van alle strijdende partijen.
woensdag 9 oktober 2024 om 20:52
Soms moet je klein beginnen.MrsMorrison schreef: ↑09-10-2024 20:46Ik vraag me af of dit gehoor zal krijgen. Een andere koers zou wel wenselijk zijn. Van alle strijdende partijen.
woensdag 9 oktober 2024 om 21:16
Deze militairen kunnen denk ik een behoorlijke baan in de Israelische burgermaatschappij wel op hun buik schrijven. Dan wel wegens dienstweigering (als het zo ver komt), dan wel wegens ongepaste uitingen. Wellicht zijn het hoger opgeleiden die zo in het buitenland aan de slag kunnen, er is een aardige "brain drain" gaande uit Israel: https://www.theguardian.com/world/2024/ ... -departureSadSloth schreef: ↑09-10-2024 20:44130 Israëlische militairen dreigen in brief wapens neer te leggen - https://nos.nl/l/2539888#UPDATE-container-81184356
De militairen dreigen hun wapens neer te leggen in ruil voor de vrijlating van de gijzelaars. Bijzondere ontwikkeling...
woensdag 9 oktober 2024 om 21:34
Weer zo'n interessant stuk geschiedenis. Dankjewel voor dit verhaal. Maar ik denk dat het te ver terug gaat voor deze discussiespinnetje_ schreef: ↑09-10-2024 18:30Wat ik soms wel mis in deze discussie is de rol van de grootmoefti Haj Amin al-Husseini en hoe dit zich heeft ontwikkeld na de oprichting van de staat Israël. Ik discusieer niet de hele tijd echt actief mee maar ik drop 'm wel even, want deze grootmoefti (een religieuze titel van het Ottomaanse Rijk/Brits Mandaat Palestina) had namelijk ook een grote politieke rol. Hij was een grootmoefti van Jeruzalem in 1921 en tegenstander van de Britse overheersing en de zionistische immigratie naar Palestina. Hij was berucht vanwege zijn samenwerking met nazi-Duitsland tijdens WOII en heeft zelfs in 1941 Hitler in Berlijn ontmoet. Hij heeft geprobeerd Hitler over te halen om de vernietiging van de Joodse bevolking van Palestina te steunen en riep ook op tot Arabische opstanden tegen de Britse koloniale macht in het Midden-Oosten (wat niet gebeurde). Daarbij voerde hij campagne om de nazi-ideologie onder de Arabische bevolking te verspreiden, werkte samen met de nazi’s aan propaganda-uitzendingen in het Arabisch die antisemitische retoriek verspreidden, en hij speelde een rol bij de oprichting van moslim-eenheden binnen de Waffen-SS op de Balkan, die vochten voor nazi-Duitsland.
Waarom heeft niemand het hier ooit over in dit debat, of ligt dit aan mij? Zijn acties en nazistische en anti-zionistische ideeën droegen namelijk bij aan de toenemende spanningen tussen Joden en Arabieren in Palestina wat leidde heeft geleid tot veel geweld. Het heeft ook Joodse migratie uit Arabische landen naar Israël gestimuleerd omdat er, mede door zijn nazistische propaganda, (toenemende) vijandigheid jegens Joden in Arabische landen in het Midden-Oosten vaak leidde tot vervolging en pogroms (en daarmee ook de massamigratie van Arabische landen naar Israël). Het is een belangrijke situatie geweest in hoe het nu is.
woensdag 9 oktober 2024 om 21:50
Nou, vorige pagina ging wel even terug naar 1948 en bijvoorbeeld of de Palestijnen daar 'de dupe' van zijn geworden. Daarom wilde ik ook even zeggen dat er nóg invloeden waren, zoals die grootmoefti en zijn ideeën. En die gebeurtenissen lees of hoor ik nooit terug in discussies, en dat snap ik niet. Het is ook een interessant punt binnen de antisemitisme vs antizionisme discussie.IronButterfly schreef: ↑09-10-2024 21:34Weer zo'n interessant stuk geschiedenis. Dankjewel voor dit verhaal. Maar ik denk dat het te ver terug gaat voor deze discussie
Hakuna Matata
woensdag 9 oktober 2024 om 22:09
Ik begrijp je helemaal. Eerder in deze discussie heb ik al eens geopperd om misschien een aparte topic te openen over de geschiedenis van Israël en het Joodse volk. O.a. Arena weet ook heel veel. Ik ook wel en het is gewoon leuk om van gedachten te wisselen over die dingen.spinnetje_ schreef: ↑09-10-2024 21:50Nou, vorige pagina ging wel even terug naar 1948 en bijvoorbeeld of de Palestijnen daar 'de dupe' van zijn geworden. Daarom wilde ik ook even zeggen dat er nóg invloeden waren, zoals die grootmoefti en zijn ideeën. En die gebeurtenissen lees of hoor ik nooit terug in discussies, en dat snap ik niet. Het is ook een interessant punt binnen de antisemitisme vs antizionisme discussie.
woensdag 9 oktober 2024 om 22:41
Het klinkt interessant, maar ik weet niet precies waarover je van gedachten wilt wisselen. Ik ben niet zeker of het onderwerp zich leent voor een discussie, al kan ik het mis hebben.IronButterfly schreef: ↑09-10-2024 22:09Ik begrijp je helemaal. Eerder in deze discussie heb ik al eens geopperd om misschien een aparte topic te openen over de geschiedenis van Israël en het Joodse volk. O.a. Arena weet ook heel veel. Ik ook wel en het is gewoon leuk om van gedachten te wisselen over die dingen.
Er zitten hier meer mensen met veel kennis. Ik leer ook veel in dit topic!
donderdag 10 oktober 2024 om 04:44
Ik weet niet of ik het er hier nooit over gehad heb, iMaar ik ben er ook altijd en beetje voorzichtig mee, omdat sommige pro-Israël verdedigers (niet hier, maar in het algemeen) nog net niet de “Endlösing” in de schoenen van al-Hosseini persoonlijk schuiven.spinnetje_ schreef: ↑09-10-2024 18:30Wat ik soms wel mis in deze discussie is de rol van de grootmoefti Haj Amin al-Husseini
Waarom heeft niemand het hier ooit over in dit debat, of ligt dit aan mij?
Ik heb de afgelopen maanden heel veel gesproken en uitgewijd (en geleerd) over de geschiedenis van het gebied. Dit is een van de dingen, die ik bedoel als ik het heb, dat er vele factoren speelden daar. Desgevraagd (en soms ook ongevraagd
) licht ik het toe.
What would Patsy do?
donderdag 10 oktober 2024 om 05:33
Jij bent volgens mij degene die het eerder aangestipt heeft. Ik heb het in elk geval wel een keer gelezen.Ladyday21 schreef: ↑10-10-2024 04:44Ik weet niet of ik het er hier nooit over gehad heb, iMaar ik ben er ook altijd en beetje voorzichtig mee, omdat sommige pro-Israël verdedigers (niet hier, maar in het algemeen) nog net niet de “Endlösing” in de schoenen van al-Hosseini persoonlijk schuiven.
Ik heb de afgelopen maanden heel veel gesproken en uitgewijd (en geleerd) over de geschiedenis van het gebied. Dit is een van de dingen, die ik bedoel als ik het heb, dat er vele factoren speelden daar. Desgevraagd (en soms ook ongevraagd
donderdag 10 oktober 2024 om 08:21
Ik snap wat je zegt, soms worden zaken echt uit z'n verband getrokken in bepaalde discussies (zoals deze). Maar ik denk wel dat dit prima kan op dit forum, gezien er hier genoeg mensen kennis van zaken hebben die je meteen op de vingers tikkenLadyday21 schreef: ↑10-10-2024 04:44Ik weet niet of ik het er hier nooit over gehad heb, iMaar ik ben er ook altijd en beetje voorzichtig mee, omdat sommige pro-Israël verdedigers (niet hier, maar in het algemeen) nog net niet de “Endlösing” in de schoenen van al-Hosseini persoonlijk schuiven.
Ik heb de afgelopen maanden heel veel gesproken en uitgewijd (en geleerd) over de geschiedenis van het gebied. Dit is een van de dingen, die ik bedoel als ik het heb, dat er vele factoren speelden daar. Desgevraagd (en soms ook ongevraagd
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 08:30
Same! Ik realiseer me hoe weinig ik eigenlijk wist voor 7/10, terwijl ik wel altijd erg betrokken ben geweest (studiereis, verschillende jaren gewoond, o.a. tijdens oorlog 2014, vakken gevolgd op de uni hierover, privé veel gelezen, vele politieke gesprekken gehad met mensen die er vandaan komen), en toch leer ik echt elke dag heel veel bij!
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 08:30
Heel erg mee eens!Ladyday21 schreef: ↑09-10-2024 14:53Ik stoor me heel erg aan al die massale protesten. Niet wanneer mensen mee willen voelen met oorlogsslachtoffers of op willen roepen tot vrede of een staakt het vuren. Of inderdaad willen dat er een oplossing komt.
Maar dat is niet de boodschap, die ik ervan meekrijg. Ik zie vooral een grote groep, die kreten als “from the River to the sea” roept en wat we al niet voorbij hebben zien en horen komen en die daarmee vooral de boodschap afgeeft “blijf vechten voor álles”. Niet voor een tweestatenoplossing.
En de mensen die aansluiten bij die protesten, die daar misschien met andere redenen -de redenen die ik eerder noemde- staan, versterken die boodschap.
Ik zie niet hoe op lange termijn Palestijnen daarmee geholpen worden. Palestijnen niet en Israeli niet.
donderdag 10 oktober 2024 om 08:34
Libanon en Israël zijn al 75 jaar in oorlog.
In de jaren 70 zat de PLO in Libanon, de meeste Libanezen zijn opgegroeid in een burgeroorlog. Waarin/waardoor ook heel veel Libanezen enorm anti-Palestijns waren en zijn. Dus ook dat conflict is veel complexer dan het lijkt.
donderdag 10 oktober 2024 om 08:40
Dat hebben ze niet. De Palestijnse staat zoals voorgesteld in de Camp David akkoorden was een gedemilitariseerde staat onder militaire controle van Israël, evenals de belangrijkste heilige plaatsen. Dat is geen onafhankelijkheid omdat Israël zo'n staat met minimaal ingrijpen kan beëindigen op elk gewenst moment.spinnetje_ schreef: ↑09-10-2024 17:43Dit voorstel hebben ze al gekregen, met nog Oost-Jeruzalem erbij, en weggeslagen. Ik schreef daar vandaag over. Dus wat moet je dan?
