Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 10 oktober 2024 om 10:05
Een fascinerend boek met prachtige foto's over de geschiedenis, de verschillende culturen en religies, het dagelijks leven 100 jaar geleden, door de ogen van fotograaf Frank Scholten. Het is in pdf te lezen en te bekijken.
https://books.ugp.rug.nl/ugp/catalog/book/180
"This book revisits the recently released Scholten photographic collection on Palestine by presenting different Christian communities, their diversity, and the changes they faced, along with Muslim and Jewish populations, in early 1920s Palestine."
https://books.ugp.rug.nl/ugp/catalog/book/180
"This book revisits the recently released Scholten photographic collection on Palestine by presenting different Christian communities, their diversity, and the changes they faced, along with Muslim and Jewish populations, in early 1920s Palestine."
Alles sal reg kom
donderdag 10 oktober 2024 om 10:51
AgentMetTrek schreef: ↑10-10-2024 08:40Dat hebben ze niet. De Palestijnse staat zoals voorgesteld in de Camp David akkoorden was een gedemilitariseerde staat onder militaire controle van Israël, evenals de belangrijkste heilige plaatsen. Dat is geen onafhankelijkheid omdat Israël zo'n staat met minimaal ingrijpen kan beëindigen op elk gewenst moment.
Het Camp David-voorstel omvatte geen volledige soevereiniteit voor de Palestijnen, maar wel een voorstel voor een onafhankelijke entiteit, zij het onder voorwaarden die de Palestijnen als onaanvaardbaar beschouwden.
Hoewel Israël in het voorstel veel macht zou behouden over de veiligheid en strategische gebieden, is het niet kloppend om te zeggen dat Israël "de staat kan beëindigen op elk gewenst moment". De controle van Israël was grotendeels veiligheidsgerelateerd, terwijl er ook garanties waren voor Palestijns zelfbestuur in binnenlandse zaken.
donderdag 10 oktober 2024 om 10:54
donderdag 10 oktober 2024 om 11:19
Dat zou ook gewoon de norm moeten zijn in een democratische rechtsstaat en als zodanig niet nieuwswaardig. Dat jij het wel nieuwswaardig vindt, is dus veelzeggend.Arena90 schreef: ↑10-10-2024 10:54De islamitische terrorist die gisteren joden in Hadera neerstak en probeerde in te breken in een kleuterschool om kinderen te vermoorden, werd geneutraliseerd en wordt nu medisch verzorgd door joden in het Israëlische Rambam-ziekenhuis.
Die zal vast niet de krant / nieuws halen in Nederland.
donderdag 10 oktober 2024 om 11:36
Ik heb de Al Jazeera documentaire over oorlogsmisdaden in Gaza gekeken die hier werd aangeraden, voornamelijk samengesteld uit beelden van het IDF. Ik deel de link hier nog een keer want ik hoop echt dat mensen hem gaan kijken.
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=tXYGaWJYLL8pwJNO
Ik heb er slecht van geslapen, het zijn zulke onsprekelijke wreedheden. Aan het einde van de documentaire vraagt een journalist uit Gaza zich af waarom ze eigenlijk nog zo hun best doen om verslag uit brengen. Een vrouw vraagt aan hem: 'Voor wie film je dit, wie geeft er om ons? Niemand geeft om ons!' De jongeren uit Gaza die ik op sociale media volg zeggen vaak soortgelijke dingen en ik kan het me zo goed voorstellen. De beelden zijn overal te vinden en we blijven het in het westen maar steunen en mogelijk maken. Ik had gedacht dat iedereen hier tegen zou opstaan...
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=tXYGaWJYLL8pwJNO
Ik heb er slecht van geslapen, het zijn zulke onsprekelijke wreedheden. Aan het einde van de documentaire vraagt een journalist uit Gaza zich af waarom ze eigenlijk nog zo hun best doen om verslag uit brengen. Een vrouw vraagt aan hem: 'Voor wie film je dit, wie geeft er om ons? Niemand geeft om ons!' De jongeren uit Gaza die ik op sociale media volg zeggen vaak soortgelijke dingen en ik kan het me zo goed voorstellen. De beelden zijn overal te vinden en we blijven het in het westen maar steunen en mogelijk maken. Ik had gedacht dat iedereen hier tegen zou opstaan...
donderdag 10 oktober 2024 om 11:55
Je hebt helemaal gelijk.
En naar mijn weten krijgen terroristen als ze zijn uitgeschakeld maar nog leven in ieder geval alle Westerse landen medische verzorging. En ook nog een hoop niet-Westerse landen.
Dat die man wordt verzorgd is geenszins een bijzonderheid of verdienste van Israel.
Zoiets hoeft echt niet in de krant.
donderdag 10 oktober 2024 om 12:00
Verder worden in dit topic vaak allerhande (historische) feitjes opgedreund.
Maar kennis over de fundamenten van de rechtsstaat of internationale rechtsorde lijkt te ontbreken.
Derhalve zijn al die historische feitjes vaak ook niet echt relevant.
Voor al die mensen hier die zichzelf en elkaar op de borst kloppen over hoeveel kennis ze wel niet hebben.
Maar kennis over de fundamenten van de rechtsstaat of internationale rechtsorde lijkt te ontbreken.
Derhalve zijn al die historische feitjes vaak ook niet echt relevant.
Voor al die mensen hier die zichzelf en elkaar op de borst kloppen over hoeveel kennis ze wel niet hebben.
donderdag 10 oktober 2024 om 12:03
Er staat op NOS liveblog wel dat hij in z'n been is geschoten en naar het ziekenhuis is gebracht. Niet dat hij probeerde in te breken in een kleuterschool.Arena90 schreef: ↑10-10-2024 10:54De islamitische terrorist die gisteren joden in Hadera neerstak en probeerde in te breken in een kleuterschool om kinderen te vermoorden, werd geneutraliseerd en wordt nu medisch verzorgd door joden in het Israëlische Rambam-ziekenhuis.
Die zal vast niet de krant / nieuws halen in Nederland.
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 12:04
Hoezo niet?Siri schreef: ↑10-10-2024 12:00Verder worden in dit topic vaak allerhande (historische) feitjes opgedreund.
Maar kennis over de fundamenten van de rechtsstaat of internationale rechtsorde lijkt te ontbreken.
Derhalve zijn al die historische feitjes vaak ook niet echt relevant.
Voor al die mensen hier die zichzelf en elkaar op de borst kloppen over hoeveel kennis ze wel niet hebben.
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 12:08
Zonder fundament en kennis over de werking worden feiten vaak verkeerd geplaatst. En zijn zodoende vaak niet relevant.
Discussies die hier bijvoorbeeld gevoerd worden over 1948 doen ook niet ter zake. Het gaat om de rechtsstatelijke basis van Israëls huidige optreden.
Een historicus lepelt ook niet alleen maar feiten op. Het gaat erom zaken in een context te plaatsen. Dat gebeurt hier vaak niet.
donderdag 10 oktober 2024 om 12:11
Ik vind je reactie wel erg koel en afstandelijk overkomen.
Mij ging het er vooral om dat er nergens gemeld is dat hij een kleuterschool wilde binnenkomen.
donderdag 10 oktober 2024 om 12:12
Dit bedoel ik!spinnetje_ schreef: ↑10-10-2024 12:03Er staat op NOS liveblog wel dat hij in z'n been is geschoten en naar het ziekenhuis is gebracht. Niet dat hij probeerde in te breken in een kleuterschool.
donderdag 10 oktober 2024 om 12:17
Dat vind jij, kennelijk. Maar wie heeft dat bepaald?Siri schreef: ↑10-10-2024 12:08Zonder fundament en kennis over de werking worden feiten vaak verkeerd geplaatst. En zijn zodoende vaak niet relevant.
Discussies die hier bijvoorbeeld gevoerd worden over 1948 doen ook niet ter zake. Het gaat om de rechtsstatelijke basis van Israëls huidige optreden.
Een historicus lepelt ook niet alleen maar feiten op. Het gaat erom zaken in een context te plaatsen. Dat gebeurt hier vaak niet.
Ik zie, dat bij bijvoorbeeld de protesten de huidige oorlog natuurlijk vanzelfsprekend de aanleiding is, maar dat -onjuiste- ideeen over de (onstaans) geschiedenis welig tieren. Dat mag jij keer op keer irrelevant noemen, ik niet.
What would Patsy do?
donderdag 10 oktober 2024 om 12:29
De Israëlische veiligheidsdienst (Shin Bet) en de Israëlische politie hebben een ISIS-cel van vijf man gearresteerd die gevestigd is in de Israëlische Arabische stad Tayibe enkele kilometers oostelijk van Netanja.
De cel bereidde zich voor op een aanval op de Azrieli-toren en het winkelcentrum in Tel Aviv, mogelijk met behulp van een grote autobom.
Pfff gelukkig op tijd verijdeld.
De cel bereidde zich voor op een aanval op de Azrieli-toren en het winkelcentrum in Tel Aviv, mogelijk met behulp van een grote autobom.
Pfff gelukkig op tijd verijdeld.
donderdag 10 oktober 2024 om 13:39
Tayibe ligt in Israël, dus deze jongeren zijn Israëlisch (Moslim), maar ze zijn geradicaliseerd en gerekruteerd door ISIS.Arena90 schreef: ↑10-10-2024 12:29De Israëlische veiligheidsdienst (Shin Bet) en de Israëlische politie hebben een ISIS-cel van vijf man gearresteerd die gevestigd is in de Israëlische Arabische stad Tayibe enkele kilometers oostelijk van Netanja.
De cel bereidde zich voor op een aanval op de Azrieli-toren en het winkelcentrum in Tel Aviv, mogelijk met behulp van een grote autobom.
Pfff gelukkig op tijd verijdeld.
De terrorist in Hadera, die inderdaad probeerde een kinderdagverblijf binnen te gaan (om kinderen neer te steken, kinderen!), is ook een Israëli uit de Arabische stad Um el-Fahm. De burgemeester van deze stad heeft de terrorist veroordeeld. De terrorist heeft een vader van zes vermoord.
Het is triest dat hij in het ziekenhuis ligt en wordt verzorgd door zowel Joden als Arabieren. Soms betreur ik echt dat we hier geen doodstraf hebben voor zulke gevallen. Hij heeft een onschuldige man vermoord en zijn kinderen zijn nu wees. Ik hoop dat hij levenslang krijgt. Hij was trouwens al bekend bij de politie als crimineel en niet als terrorist, maar het blijkt dat hij door Iran is gerekruteerd.
Het Iraanse regime rekruteert jongeren (zowel Moslims als Joden), meestal met een crimineel verleden, om terroristische aanslagen te plegen. Er zijn al een aantal gearresteerd, waaronder een Joodse man uit Ashkelon die informatie gaf over het elimineren van Israëlische leiders (waaronder Netanyahu). Ironisch genoeg stemde hij waarschijnlijk zelf op Netanyahu, aangezien Ashkelon een stad is die massaal op Likud stemt. Maar hij werd een miljoen dollar aangeboden, en dat overtuigde hem.
donderdag 10 oktober 2024 om 13:49
Siri schreef: ↑10-10-2024 12:08Zonder fundament en kennis over de werking worden feiten vaak verkeerd geplaatst. En zijn zodoende vaak niet relevant.
Discussies die hier bijvoorbeeld gevoerd worden over 1948 doen ook niet ter zake. Het gaat om de rechtsstatelijke basis van Israëls huidige optreden.
Een historicus lepelt ook niet alleen maar feiten op. Het gaat erom zaken in een context te plaatsen. Dat gebeurt hier vaak niet.
Het zal misschien niet van toepassing zijn op hoe er nu door Israël gehandeld wordt maar de geschiedenis is wel belangrijk om te begrijpen waarom deze oorlog zo ingewikkeld ligt en je niet kunt spreken van 1 land wat een oorlog is begonnen tegenover 1 land wat slachtoffer is.
Ik vind dat je die geschiedenis die eraan vooraf is gegaan niet zomaar weg kunt wuiven.
donderdag 10 oktober 2024 om 13:51
Ik denk dat het voornamelijk gaat om de daad van deze terrorist en niet om zijn behandeling in welk ziekenhuis en door wie dan ook.
Die man wilde kinderen vermoorden zoals ik het lees. Dat is de nieuwswaarde.
donderdag 10 oktober 2024 om 14:30
Het heeft er iets mee te maken dat het een liveblog is, die zijn wel vaker beknopt. Het is ook logischer om voor meer gedetailleerde berichten over een aanslag in Israël het lokale nieuws te volgen.
Overigens krijg ik van jou reacties hier ook geen uitgesproken warm gevoel van binnen.
donderdag 10 oktober 2024 om 14:39
Dat Israel een hekel heeft aan de VN is wel duidelijk maar dit lijkt toch weer een stuk verder te gaan. Israël heeft bij beschietingen op het zuiden van Libanon zeker VN-posten geraakt. Daarbij zijn twee blauwhelmen gewond geraakt. Dat melden de Verenigde Naties. Volgens de VN zijn er zeker drie incidenten geweest in de afgelopen 24 uur.
Zo schoot een Israëlische tank op een observatietoren van de VN-missie Unifil. De twee vredesmilitairen raakten gewond door een val. Zij zijn naar het ziekenhuis overgebracht. Ook werd het hoofdkwartier van de blauwhelmen geraakt.
Volgens de VN heeft het Israëlische leger met opzet op beveiligingscamera's geschoten en die uitgeschakeld.
Zo schoot een Israëlische tank op een observatietoren van de VN-missie Unifil. De twee vredesmilitairen raakten gewond door een val. Zij zijn naar het ziekenhuis overgebracht. Ook werd het hoofdkwartier van de blauwhelmen geraakt.
Volgens de VN heeft het Israëlische leger met opzet op beveiligingscamera's geschoten en die uitgeschakeld.
donderdag 10 oktober 2024 om 14:53
Ik ben niet bepaald de enige die dat irrelevant vindt hoor.Ladyday21 schreef: ↑10-10-2024 12:17Dat vind jij, kennelijk. Maar wie heeft dat bepaald?
Ik zie, dat bij bijvoorbeeld de protesten de huidige oorlog natuurlijk vanzelfsprekend de aanleiding is, maar dat -onjuiste- ideeen over de (onstaans) geschiedenis welig tieren. Dat mag jij keer op keer irrelevant noemen, ik niet.
Dat vinden de meeste juristen ook.
Als het gaat om de buitenproportionele acties en het aantal doden in bijvoorbeeld Gaza is iets dat ruim 70 jaar geleden plaatsvond niet belangrijk.
Het maakt de acties van Israël niet ineens toelaatbaar .
Het is alleen maar een rookgordijn en van belang voor diegenen die pal blijven staan achter Israël.
donderdag 10 oktober 2024 om 14:59
Over welke juristen heb je het dan? Kan je hun naam geven met wat ze precies gezegd hebben?Siri schreef: ↑10-10-2024 14:53Ik ben niet bepaald de enige die dat irrelevant vindt hoor.
Dat vinden de meeste juristen ook.
Als het gaat om de buitenproportionele acties en het aantal doden in bijvoorbeeld Gaza is iets dat ruim 70 jaar geleden plaatsvond niet belangrijk.
Het maakt de acties van Israël niet ineens toelaatbaar .
Het is alleen maar een rookgordijn en van belang voor diegenen die pal blijven staan achter Israël.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:05
https://nos.nl/collectie/13970/liveblog ... r-81200436
28 doden door Israelische aanval op opvangplek.
28 doden door Israelische aanval op opvangplek.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:09
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2389981 ... acceptabel
https://www.geenstijl.nl/5179037/huis-v ... herdenking
Samenvattend:
Asuss vermoedt dat hij na de 7 oktober-herdenking op de Dam is gevolgd door anti-Israël-demonstranten. In zijn woning zijn persoonlijke en dierbare bezittingen, zoals een antieke Hebreeuwse bijbel en een schilderij van zijn grootouders die de Holocaust overleefden, zwaar beschadigd. Burgemeester Halsema noemde de inbraak "afschuwelijk" en bezocht hem samen met de politiechef.
Asuss, was niet thuis tijdens de inbraak en trof bij terugkomst zijn huis in chaos aan. Hij overweegt nu het huis te verlaten, omdat zijn kinderen bang zijn en hij zich steeds onveiliger voelt door de toenemende vijandigheid vanwege zijn Joodse identiteit.
De politie vermoedt dat Asuss doelbewust is gevolgd en slachtoffer is geworden van antisemitisme. Hij kijkt met gemengde gevoelens terug op de herdenking, maar vreest nu vooral voor zijn eigen veiligheid.
Echt, waar gaat dit heen? Het doet doet sterk denken aan de sfeer van angst en haat die in de jaren dertig heerste, toen Joden zich steeds onveiliger begonnen te voelen in Europa. We zijn gewoon terug bij af..
https://www.geenstijl.nl/5179037/huis-v ... herdenking
Samenvattend:
Asuss vermoedt dat hij na de 7 oktober-herdenking op de Dam is gevolgd door anti-Israël-demonstranten. In zijn woning zijn persoonlijke en dierbare bezittingen, zoals een antieke Hebreeuwse bijbel en een schilderij van zijn grootouders die de Holocaust overleefden, zwaar beschadigd. Burgemeester Halsema noemde de inbraak "afschuwelijk" en bezocht hem samen met de politiechef.
Asuss, was niet thuis tijdens de inbraak en trof bij terugkomst zijn huis in chaos aan. Hij overweegt nu het huis te verlaten, omdat zijn kinderen bang zijn en hij zich steeds onveiliger voelt door de toenemende vijandigheid vanwege zijn Joodse identiteit.
De politie vermoedt dat Asuss doelbewust is gevolgd en slachtoffer is geworden van antisemitisme. Hij kijkt met gemengde gevoelens terug op de herdenking, maar vreest nu vooral voor zijn eigen veiligheid.
Echt, waar gaat dit heen? Het doet doet sterk denken aan de sfeer van angst en haat die in de jaren dertig heerste, toen Joden zich steeds onveiliger begonnen te voelen in Europa. We zijn gewoon terug bij af..
donderdag 10 oktober 2024 om 15:13
Nee dat klopt en ik lees hier ook dingen die ik niet wist, maar ik erger me er wel aan dat de geschiedenis maar van 1 kant vaak positief wordt belicht.MrsMorrison schreef: ↑10-10-2024 13:49Het zal misschien niet van toepassing zijn op hoe er nu door Israël gehandeld wordt maar de geschiedenis is wel belangrijk om te begrijpen waarom deze oorlog zo ingewikkeld ligt en je niet kunt spreken van 1 land wat een oorlog is begonnen tegenover 1 land wat slachtoffer is.
Ik vind dat je die geschiedenis die eraan vooraf is gegaan niet zomaar weg kunt wuiven.
redhead70 wijzigde dit bericht op 10-10-2024 15:14
Reden: Positief vergeten
Reden: Positief vergeten
0.76% gewijzigd
