Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:21
72Jelle schreef: ↑09-10-2024 14:03Ik denk altijd waarom zouden de Palestijnen diegene moeten zijn die de schuld van het leed van de Joden door de hele geschiedenis heen moeten inlossen?
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
Ik denk altijd waarom wordt Israël niet geaccepteerd door de omringende volken of landen? En waarom is er niet al lang geleden gekozen voor een 2 Staten oplossing die beiden respecteren?
woensdag 9 oktober 2024 om 14:28
..om van de boter op het hoofd van Westerse landen die Israel altijd militair en financieel hebben gesteund en nooit hard met de vuist op tafel hebben geslagen om een oplossing af te dwingen nog maar te zwijgen.zakdoek schreef: ↑09-10-2024 14:16Daarom blijft het zo jammer dat toen de staat Israël opgericht werd, de Palestijnen door de buurlanden niet zijn opgevangen en niet hebben kunnen inburgeren.
Dat was voor de Palestijnen niet leuk maar het was een korte klap geweest.
Door niets voor ze te willen doen maar juist het idee in stand te houden dat ze terug zouden keren, is dit een langslepende kwestie geworden.
Natuurlijk speelt er meer maar de broedervolken hebben wel boter op hun hoofd.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:29
Hoe zou die oplossing er uit moeten zien dan?AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 14:28..om van de boter op het hoofd van Westerse landen die Israel altijd militair en financieel hebben gesteund en nooit hard met de vuist op tafel hebben geslagen om een oplossing af te dwingen nog maar te zwijgen.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:29
Israel heeft gewone betrekkingen met Egypte, Jordanië en de VAE. Een verdrag met Saudi-Arabie stond voor 7 oktober op stapel. Welliswaar is dat mede in ruil voor een heleboel "suiker" uit het westen, maar toch.MrsMorrison schreef: ↑09-10-2024 14:21Ik denk altijd waarom wordt Israël niet geaccepteerd door de omringende volken of landen? En waarom is er niet al lang geleden gekozen voor een 2 Staten oplossing die beiden respecteren?
woensdag 9 oktober 2024 om 14:34
AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 14:29Israel heeft gewone betrekkingen met Egypte, Jordanië en de VAE. Een verdrag met Saudi-Arabie stond voor 7 oktober op stapel. Welliswaar is dat mede in ruil voor een heleboel "suiker" uit het westen, maar toch.
Dat is ook niet altijd zo geweest natuurlijk. En er zijn nog steeds groeperingen in het MO die Israel geen bestaansrecht gunnen en continue blijven aanvallen al dan niet met binnenlandse terroristische aanvallen.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat wanneer Israël alle militaire zaken stopt in de hele omgeving ze veilig zullen zijn als land in het MO.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:37
Was het maar waar, inderdaad.MrsMorrison schreef: ↑09-10-2024 14:21Ik denk altijd waarom wordt Israël niet geaccepteerd door de omringende volken of landen? En waarom is er niet al lang geleden gekozen voor een 2 Staten oplossing die beiden respecteren?
Maar ik word eerlijk gezegd ook altijd een beetje pissig als erbij wordt gehaald, dat Israël maar gesteund wordt, vanwege het “schuldgevoel” over de Shoah.
Ik ben wel van mening, dat die als finale van eeuwen van pogroms, de noodzaak aan heeft getoond van een soevereine staat, voor Joden, die dat willen. Maar die wens en dat verlangen naar die staat, in het land van oorsprong, is geworteld in de Joodse cultuur.
Moesten Palestijnen daar “de dupe” van worden? Ideaal gezien natuurlijk niet. Maar er zijn heel veel oorzaken en gebeurtenissen, waardoor dingen gelopen zijn, zoals ze gelopen zijn.
Is dat dan een reden om eeuwig te blijven vechten tegen Israël?
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 14:42
Ladyday21 schreef: ↑09-10-2024 14:37Was het maar waar, inderdaad.
Maar ik word eerlijk gezegd ook altijd een beetje pissig als erbij wordt gehaald, dat Israël maar gesteund wordt, vanwege het “schuldgevoel” over de Shoah.
Ik ben wel van mening, dat die als finale van eeuwen van pogroms, de noodzaak aan heeft getoond van een soevereine staat, voor Joden, die dat willen. Maar die wens en dat verlangen naar die staat, in het land van oorsprong, is geworteld in de Joodse cultuur.
Moesten Palestijnen daar “de dupe” van worden? Ideaal gezien natuurlijk niet. Maar er zijn heel veel oorzaken en gebeurtenissen, waardoor dingen gelopen zijn, zoals ze gelopen zijn.
Is dat dan een reden om eeuwig te blijven vechten tegen Israël?
Op een gegeven moment zal er toch een streep moeten worden getrokken onder het verleden en zullen nieuwe afspraken moeten leiden tot vrede in het hele gebied. Maar met de aanwezigheid van terroristische organisaties daar zal Israël altijd op zijn hoede moeten blijven.
Een 2 statenoplossing heeft iig mijn voorkeur. Gaza en de Westelijke Jordaanoever als Palestina en de rest Israël. Beiden soeverein en beiden met democratisch gekozen regeringen.
woensdag 9 oktober 2024 om 14:53
Ik stoor me heel erg aan al die massale protesten. Niet wanneer mensen mee willen voelen met oorlogsslachtoffers of op willen roepen tot vrede of een staakt het vuren. Of inderdaad willen dat er een oplossing komt.MrsMorrison schreef: ↑09-10-2024 14:42Op een gegeven moment zal er toch een streep moeten worden getrokken onder het verleden en zullen nieuwe afspraken moeten leiden tot vrede in het hele gebied. Maar met de aanwezigheid van terroristische organisaties daar zal Israël altijd op zijn hoede moeten blijven.
Een 2 statenoplossing heeft iig mijn voorkeur. Gaza en de Westelijke Jordaanoever als Palestina en de rest Israël. Beiden soeverein en beiden met democratisch gekozen regeringen.
Maar dat is niet de boodschap, die ik ervan meekrijg. Ik zie vooral een grote groep, die kreten als “from the River to the sea” roept en wat we al niet voorbij hebben zien en horen komen en die daarmee vooral de boodschap afgeeft “blijf vechten voor álles”. Niet voor een tweestatenoplossing.
En de mensen die aansluiten bij die protesten, die daar misschien met andere redenen -de redenen die ik eerder noemde- staan, versterken die boodschap.
Ik zie niet hoe op lange termijn Palestijnen daarmee geholpen worden. Palestijnen niet en Israeli niet.
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 15:01
Ik denk altijd maar wat een volslagen nutteloze opmerkingen dit zijn. Dat brengt niets, draagt alleen maar bij aan verdere verdieping van de ellende. Kijken naar schuld en boete gaat dit probleem niet oplossen....72Jelle schreef: ↑09-10-2024 14:03Ik denk altijd waarom zouden de Palestijnen diegene moeten zijn die de schuld van het leed van de Joden door de hele geschiedenis heen moeten inlossen?
Ik lees steeds dat de Joden overal zijn vervolgd, met als dieptepunt natuurlijk WO 2.
Daarom moeten we nu Israël steunen. Maar ik vind dat zo'n raar argument.
Onze ' schuld' is daarmee niet te vereffenen.
Alle agressie op het Palestijnse volk gaat daarvan niks " goedmaken "
woensdag 9 oktober 2024 om 15:04
Ik vind de ' maar' te makkelijk. Moesten en moeten de Palestijnen daar ' de dupe' van worden. Nee, punt.Ladyday21 schreef: ↑09-10-2024 14:37Was het maar waar, inderdaad.
Maar ik word eerlijk gezegd ook altijd een beetje pissig als erbij wordt gehaald, dat Israël maar gesteund wordt, vanwege het “schuldgevoel” over de Shoah.
Ik ben wel van mening, dat die als finale van eeuwen van pogroms, de noodzaak aan heeft getoond van een soevereine staat, voor Joden, die dat willen. Maar die wens en dat verlangen naar die staat, in het land van oorsprong, is geworteld in de Joodse cultuur.
Moesten Palestijnen daar “de dupe” van worden? Ideaal gezien natuurlijk niet. Maar er zijn heel veel oorzaken en gebeurtenissen, waardoor dingen gelopen zijn, zoals ze gelopen zijn.
Is dat dan een reden om eeuwig te blijven vechten tegen Israël?
Dat is geen reden om eeuwig te blijven vechten tegen Israël. Maar wel een reden om zeer aktief een oplossing te zoeken waar beide partijen mee kunnen leven.
Er is met de staat Israël een schuld naar de Palestijnen ontstaan, ook bij Westerse landen. En met die schuld is erg arrogant omgegaan.
woensdag 9 oktober 2024 om 15:05
De suggestie dat Westerse landen in het Midden Oosten hard met de vuist op tafel hadden moeten slaan, komt op mij vreemd over. Het zijn toch geen kleuters?AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 14:28..om van de boter op het hoofd van Westerse landen die Israel altijd militair en financieel hebben gesteund en nooit hard met de vuist op tafel hebben geslagen om een oplossing af te dwingen nog maar te zwijgen.
woensdag 9 oktober 2024 om 15:07
Als je vindt, dat Palestijnen al “de dupe” zijn geworden, door überhaupt de Joden daar een eigen staat te geven -dat wordt niet helemaal duidelijk uit je post- dan ben ik het daar mee oneens.72Jelle schreef: ↑09-10-2024 15:04Ik vind de ' maar' te makkelijk. Moesten en moeten de Palestijnen daar ' de dupe' van worden. Nee, punt.
Dat is geen reden om eeuwig te blijven vechten tegen Israël. Maar wel een reden om zeer aktief een oplossing te zoeken waar beide partijen mee kunnen leven.
Er is met de staat Israël een schuld naar de Palestijnen ontstaan, ook bij Westerse landen. En met die schuld is erg arrogant omgegaan.
Ik vind dat ze “de dupe” zijn geworden van verschillende factoren. Ook waar ze zelf een aandeel in hebben gehad. Voor mij dus een maar en geen, punt.
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 15:47
Ik heb het gisteren gekeken. Echt mijn maag draaide er van om. De moedwillige destructie van Palestijnse huizen, infrastructuur en bezittingen, de mishandeling van Palestijnse gevangenen, en het gebruik van menselijke schilden door het Israëlische leger.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:21Deze nieuwe documentaire van Al-Jazeera (bijna 1,5 uur) is daarbij een goed begin: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A
Pas op: de documentaire bevat zeer schokkende beelden.
Voordat weer zoals vanouds Al-Jazeera aan wordt gevallen wegens "partijdigheid": het overgrote deel van de documentaire bestaat uit beeldmateriaal dat door (soldaten van) het IDF zelf is gemaakt. Ik zal omwille van gevoeligheid niet alles dat in beeld is beschrijven, maar de volgende oorlogsmisdaden liggen in ieder geval vast:
- Het categorisch ondermijnen en opblazen van civiele infrastructuur zoals huizen en voorzieningen. Militair dient het geen enkel doel (bevestigen ook militaire experts), en de soldaten geven ook in berichten en video's aan het alleen uit vergelding te doen.
- Het vernielen van de inboedel van woningen van Palestijnen en het stelen van hun geld en sieraden door soldaten van het IDF.
- Het opzettelijk neerschieten van ongewapende burgers.
- Misschien wel het belangrijkste is dat er geen enkel bewijs is voor het frame dat "Hamas zich achter de burgerbevolking verschuilt". Hamas bevindt zich inderdaad in de stad, maar praktisch heel Gaza is bewoond gebied. De burgers daar kunnen nergens anders naartoe. Er worden uitdrukkelijke voorbeelden gegeven waar het IDF zelf juist Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt.
Een deel van de IDF-soldaten die in beeld oorlogsmisdrijven pleegt wordt in de documentaire geidentificeerd met naam en rang. Bizar om te zien dat deze nog gewoon publiek toegankelijke socials hebben waar deze filmpjes nog op staan.
En het is nog steeds niet gestopt in Gaza. Sinds het begin zijn er 2 dagen geweest dat er geen bommen zijn gevallen. En alsof het niet genoeg is, ondergaan de mensen in Libanon nu hetzelfde lot.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:08
Er zijn meer dan 150 Hezbollah raketten afgevuurd op Israël deze week. Het gaat maar door.EHV1981 schreef: ↑09-10-2024 15:47Ik heb het gisteren gekeken. Echt mijn maag draaide er van om. De moedwillige destructie van Palestijnse huizen, infrastructuur en bezittingen, de mishandeling van Palestijnse gevangenen, en het gebruik van menselijke schilden door het Israëlische leger.
En het is nog steeds niet gestopt in Gaza. Sinds het begin zijn er 2 dagen geweest dat er geen bommen zijn gevallen. En alsof het niet genoeg is, ondergaan de mensen in Libanon nu hetzelfde lot.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:11
De documentaire die de forummer heeft gezien gaat niet over het gerechtvaardigd ingrijpen door het IDF/Israel, maar over oorlogsmisdrijven die het IDF/Israel op grote schaal in Gaza pleegt, zonder dat daar een militaire rationale of rechtvaardiging voor is.
Wat nu gebeurt is het collectief straffen van Palestijnen omdat ze Palestijn zijn.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:16
Overigens denk ik ook dat steunbetuigingen richting Palestijnen, of een zekere partijdigheid, solidariteit met moslims (niet alleen die in het Palestijnse gebied maar ook met die in Nederland) evengoed een voortvloeisel is van de Tweede Wereldoorlog en vooral "van aan de goede kant van de geschiedenis willen staan", zoals bijvoorbeeld het verlenen van ontwikkelingshulp niet louter altruïstisch is, maar een voortvloeisel van het schuldgevoel over de Europese kolonisatie in het verleden.
En dan heb ik het niet over individuele motieven maar over de bredere lijn van het geheel.
En dan heb ik het niet over individuele motieven maar over de bredere lijn van het geheel.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:22
Ik moet steeds vaker aan mijn vader denken. Die zei vaak, 2 geloven op een kussen, daar ligt de duivel tussen. Draagt niet bij, maar ik moest het ff kwijt.Ladyday21 schreef: ↑09-10-2024 15:07Als je vindt, dat Palestijnen al “de dupe” zijn geworden, door überhaupt de Joden daar een eigen staat te geven -dat wordt niet helemaal duidelijk uit je post- dan ben ik het daar mee oneens.
Ik vind dat ze “de dupe” zijn geworden van verschillende factoren. Ook waar ze zelf een aandeel in hebben gehad. Voor mij dus een maar en geen, punt.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:25
Maar in Libanon?AgentMetTrek schreef: ↑09-10-2024 16:11Wat nu gebeurt is het collectief straffen van Palestijnen omdat ze Palestijn zijn.
woensdag 9 oktober 2024 om 16:28
In deze context ook ironisch, want dat werd nou juist van oudsher gezegd over Katholieken en protestanten.
What would Patsy do?
woensdag 9 oktober 2024 om 17:03
Ladyday dank je wel voor deze openhartige post. Ik begrijp je helemaal. Het beschrijft precies hoe ik dit allemaal voel en ervaar. Hoe ik erover denk. En wat ik allemaal meegekregen heb van mijn familie. De verhalen en het trauma wat betreft de Holocaust.
Geen joodse moeder dus niet joods volgens de wetten. Voor de “buitenwereld” ben ik dat wel op basis van mijn achternaam. Ik heb me nog nooit zo sterk verbonden en joods gevoeld als het afgelopen jaar.
Geen joodse moeder dus niet joods volgens de wetten. Voor de “buitenwereld” ben ik dat wel op basis van mijn achternaam. Ik heb me nog nooit zo sterk verbonden en joods gevoeld als het afgelopen jaar.
woensdag 9 oktober 2024 om 17:37
https://youtu.be/8UnEYPJwbL8?si=D_ir2zMTf9kMvwry
Inmiddels op you tube gevonden
De documentaire "we will dance again"
Heel indringend en eigenlijk niet te bevatten.
En dit waren waren jongeren, veelal vredes activisten.
Ook beelden van Hersch Goldberg Polin (eind augustus in een tunnel vermoord door Hamas)en Shani Look (tijdens de rave vermoord en als trofee meegenomen naar Gaza)
Inmiddels op you tube gevonden
De documentaire "we will dance again"
Heel indringend en eigenlijk niet te bevatten.
En dit waren waren jongeren, veelal vredes activisten.
Ook beelden van Hersch Goldberg Polin (eind augustus in een tunnel vermoord door Hamas)en Shani Look (tijdens de rave vermoord en als trofee meegenomen naar Gaza)
woensdag 9 oktober 2024 om 17:41
Precies hij was/ is beiden niet maar kende het gezegde wel. Net als iets naar de filistijnen helpen, alles kapot maken, dus. En ik denk dat daar het begin ligt van in ieder geval begrip.
