Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:24
Hopelijk worden de daders snel gepakt en voelt Michael zich toch weer een beetje veilig.
En die vergelijking met de jaren 30 lijkt me een beetje mank gaan, aangezien juist de Duitse politie en overheidsmilities dit soort acties uitvoerden, op basis van een eerder ingestelde noodwet.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:30
Ik denk dat je mijn punt niet helemaal goed hebt begrepen. Ik heb nergens gezegd dat de situatie nu hetzelfde is als in de jaren '30 qua overheid of politie. Waar het me om gaat, is de sfeer van angst en haat die toen leefde, en die nu opnieuw voelbaar is. Natuurlijk is het een andere context.AgentMetTrek schreef: ↑10-10-2024 15:24Hopelijk worden de daders snel gepakt en voelt Michael zich toch weer een beetje veilig.
En die vergelijking met de jaren 30 lijkt me een beetje mank gaan, aangezien juist de Duitse politie en overheidsmilities dit soort acties uitvoerden, op basis van een eerder ingestelde noodwet.
mijn vergelijking gaat vooral over het gevoel van onveiligheid dat veel Joden toen voelden, en datzelfde gevoel zie ik nu ook weer terug door het toenemende antisemitisme in de samenleving. Dat is waar ik naar verwees, niet naar hoe de overheid zich opstelt.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:41
Dat laatste is veelzeggend. Niet over jou maar over de berichtgeving.spinnetje_ schreef: ↑10-10-2024 12:03Er staat op NOS liveblog wel dat hij in z'n been is geschoten en naar het ziekenhuis is gebracht. Niet dat hij probeerde in te breken in een kleuterschool.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:51
Net zoals dat de gijzelaars vermist zijn volgens het nos.IronButterfly schreef: ↑10-10-2024 15:41Dat laatste is veelzeggend. Niet over jou maar over de berichtgeving.
donderdag 10 oktober 2024 om 15:56
Is er een bron die zegt dat hij ergens in wilde breken?IronButterfly schreef: ↑10-10-2024 15:41Dat laatste is veelzeggend. Niet over jou maar over de berichtgeving.
donderdag 10 oktober 2024 om 16:35
Waar heb je het over? Natuurlijk heeft wat er in 1948 wel of niet gebeurd is of daarvoor of daarna niets te maken met of Israël zich op dit moment wel of niet aan het oorlogsrecht houdt. Maar daarom kunnen mensen die in dit topic schrijven het nog wel van belang vinden. Jij bepaalt, kennelijk, dat dit topic enkel geopend is om het er over te hebben wat er nu in deze oorlog gebeurd. Terwijl dit topic geopend is naar aanleiding van een gruwelijke terroristische aanslag, die door grote groepen mensen, ook in het Westen blijkt, als (legitiem) verzet wordt gezien. En daar gebruiken ze diezelfde geschiedenis voor. Dat alles kun je natuurlijk niet los zien.Siri schreef: ↑10-10-2024 14:53Ik ben niet bepaald de enige die dat irrelevant vindt hoor.
Dat vinden de meeste juristen ook.
Als het gaat om de buitenproportionele acties en het aantal doden in bijvoorbeeld Gaza is iets dat ruim 70 jaar geleden plaatsvond niet belangrijk.
Het maakt de acties van Israël niet ineens toelaatbaar .
Het is alleen maar een rookgordijn en van belang voor diegenen die pal blijven staan achter Israël.
Dus jij kan je er aan storen. Ik stoor me eraan, dat jij denkt te kunnen bepalen waar anderen het wel of niet over zouden moeten hebben.
What would Patsy do?
donderdag 10 oktober 2024 om 16:44
Volgens mij hebben de rechters die over de zaak die Afrika heeft aangespannen wel iets gezegd over het conflict in het algemeen. In elk geval Sebutinde.Ladyday21 schreef: ↑10-10-2024 16:35Waar heb je het over? Natuurlijk heeft wat er in 1948 wel of niet gebeurd is of daarvoor of daarna niets te maken met of Israël zich op dit moment wel of niet aan het oorlogsrecht houdt. Maar daarom kunnen mensen die in dit topic schrijven het nog wel van belang vinden. Jij bepaalt, kennelijk, dat dit topic enkel geopend is om het er over te hebben wat er nu in deze oorlog gebeurd. Terwijl dit topic geopend is naar aanleiding van een gruwelijke terroristische aanslag, die door grote groepen mensen, ook in het Westen blijkt, als (legitiem) verzet wordt gezien. En daar gebruiken ze diezelfde geschiedenis voor. Dat alles kun je natuurlijk niet los zien.
Dus jij kan je er aan storen. Ik stoor me eraan, dat jij denkt te kunnen bepalen waar anderen het wel of niet over zouden moeten hebben.
donderdag 10 oktober 2024 om 17:07
Ja het heeft op mij ook echt impact gemaakt. Op zich wisten we dit natuurlijk al wel maar om het zo aaneengesloten te zien, verschrikkelijk.Alleyes schreef: ↑10-10-2024 11:36Ik heb de Al Jazeera documentaire over oorlogsmisdaden in Gaza gekeken die hier werd aangeraden, voornamelijk samengesteld uit beelden van het IDF. Ik deel de link hier nog een keer want ik hoop echt dat mensen hem gaan kijken.
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=tXYGaWJYLL8pwJNO
Ik heb er slecht van geslapen, het zijn zulke onsprekelijke wreedheden. Aan het einde van de documentaire vraagt een journalist uit Gaza zich af waarom ze eigenlijk nog zo hun best doen om verslag uit brengen. Een vrouw vraagt aan hem: 'Voor wie film je dit, wie geeft er om ons? Niemand geeft om ons!' De jongeren uit Gaza die ik op sociale media volg zeggen vaak soortgelijke dingen en ik kan het me zo goed voorstellen. De beelden zijn overal te vinden en we blijven het in het westen maar steunen en mogelijk maken. Ik had gedacht dat iedereen hier tegen zou opstaan...
Ik ben ook van mening dat het belangrijk is op te staan. Als we massaal op de been gaan overal in de wereld dan kunnen de politici er niet meer omheen. De VN doet haar best maar is helaas een tandeloze tijger. 13 oktober is in Amsterdam weer een manifestatie georganiseerd door PAX, Oxfam Novib, Amnesty International, Save the Children, SOMO, Terre des Hommes, Kifaia en The Rights Forum. Ik ben wel wat voorzichtiger geworden in met wie ik deel als ik naar een demonstratie ga. De eerste keer had ik het op een social media gezet en toen werd ik door een aantal mensen echt voor van alles en wat uitgemaakt en sommige berichten kon je zelfs als bedreiging oppakken. Het frame - ook hier op het forum kom je het soms tegen - wat ze op die demonstraties willen plakken is dat iedereen Israël van de kaart wil vegen en massaal terroristen steunt. Die lopen er overigens helaas wel tussen. Degene die ik daar spreek komen voor de talloze en talloze onschuldige slachtoffers en vernietigingen die plaatsvinden.
donderdag 10 oktober 2024 om 17:24
Er is een filmpje, dat hij stopt bij een kleuterschool (de stem bij het filmpje zegt iets van “gan, wat tuin betekent volgens mij, dus inderdaad iets van kindergarten), maar kennelijk zit het hek op slot, want de school is dicht. Dus loopt hij door.
Een probeert niet in te breken in ieder geval.
https://x.com/shmuelshalom/status/18443 ... 10195?s=61
What would Patsy do?
donderdag 10 oktober 2024 om 17:40
Ja wat een ander daarvan vindt of hoe die dat bekijkt daar heb ik geen invloed op. Ik vind het wel belangrijk om te begrijpen waarom dit nu precies zo ingewikkeld is. Wat eraan vooraf is gegaan en hoe het anders moet zodat er vrede kan zijn voor iedereen.
En ja ik denk niet dat ik nogmaals moet zeggen dat de acties van Israël buitenproportioneel zijn. Dat ik meeleeft met het Palestijnse volk. Aan de andere kant heb ik ook wel het besef dan Israël zelf ook continue aangevallen wordt. En wanneer zeg je dan als land genoeg is genoeg? Dat doet Israël nu dus, met alle gevolgen en ellende en slachtoffers van dien.
Want hoe moet je vechten tegen terrorisme? Hoe kun je überhaupt vechten wanneer terroristen moedwillig tussen de burgerbevolking gaat zitten en dus hun eigen bevolking de ondergang mee insleuren?
Ik denk dat het beter was geweest wanneer Israël (of de Mossad) een gerichte actie hadden uitgevoerd op Hamas zoals met die piepers tegen Hezbollah. Maar daar was de tijd niet voor na 7 oktober. Hun eigen bevolking wilde natuurlijk ook acties vanuit hun regering. Hadden ze meer tijd genomen was het wellicht allemaal anders gelopen....
donderdag 10 oktober 2024 om 17:46
Wat een triest verhaal van die man.Arena90 schreef: ↑10-10-2024 15:30Ik denk dat je mijn punt niet helemaal goed hebt begrepen. Ik heb nergens gezegd dat de situatie nu hetzelfde is als in de jaren '30 qua overheid of politie. Waar het me om gaat, is de sfeer van angst en haat die toen leefde, en die nu opnieuw voelbaar is. Natuurlijk is het een andere context.
mijn vergelijking gaat vooral over het gevoel van onveiligheid dat veel Joden toen voelden, en datzelfde gevoel zie ik nu ook weer terug door het toenemende antisemitisme in de samenleving. Dat is waar ik naar verwees, niet naar hoe de overheid zich opstelt.
Mij man loopt de laatste tijd vaker zichtbaar met kippah rond. Hij vindt principieel dat mensen meer joden moeten zien/herkennen, want dat is nu bijna niet meer (beetje op Buitenveldert na). Ik ben het ermee eens en ik vind het heel goed, maar wel met gemengde gevoelens vanwege de veiligheid (maar doet het alleen als de kinderen er niet bij zijn). Hij krijgt er ontzettend veel reacties op overigens. Het brengt nogal wat teweeg blijkbaar! Ook veel positief, gelukkig. Er is ook veel steun uit de samenleving, dat moeten we niet vergeten.
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 17:56
'Gan' is kinderdagverblijf. 'Gina' is tuin.Ladyday21 schreef: ↑10-10-2024 17:24Er is een filmpje, dat hij stopt bij een kleuterschool (de stem bij het filmpje zegt iets van “gan, wat tuin betekent volgens mij, dus inderdaad iets van kindergarten), maar kennelijk zit het hek op slot, want de school is dicht. Dus loopt hij door.
Een probeert niet in te breken in ieder geval.
https://x.com/shmuelshalom/status/18443 ... 10195?s=61
Edit: hij probeerde idd niet in te breken, hij heeft bij de deur gecheckt of het open was en dat was niet zo. Gelukkig heeft hij de vrouw met de baby niet opgemerkt, ik denk vanwege zijn grote helm wat wellicht zijn zicht belemmerde.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 10-10-2024 18:02
19.50% gewijzigd
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 17:57
Ik vind het knap en moedig dat hij het durft. Soms maak ik me zorgen om mijn kinderen, omdat zij Joodse namen hebben.spinnetje_ schreef: ↑10-10-2024 17:46Wat een triest verhaal van die man.
Mij man loopt de laatste tijd vaker zichtbaar met kippah rond. Hij vindt principieel dat mensen meer joden moeten zien/herkennen, want dat is nu bijna niet meer (beetje op Buitenveldert na). Ik ben het ermee eens en ik vind het heel goed, maar wel met gemengde gevoelens vanwege de veiligheid (maar doet het alleen als de kinderen er niet bij zijn). Hij krijgt er ontzettend veel reacties op overigens. Het brengt nogal wat teweeg blijkbaar! Ook veel positief, gelukkig. Er is ook veel steun uit de samenleving, dat moeten we niet vergeten.
donderdag 10 oktober 2024 om 18:14
Bedankt voor het filmpjeLadyday21 schreef: ↑10-10-2024 17:24Er is een filmpje, dat hij stopt bij een kleuterschool (de stem bij het filmpje zegt iets van “gan, wat tuin betekent volgens mij, dus inderdaad iets van kindergarten), maar kennelijk zit het hek op slot, want de school is dicht. Dus loopt hij door.
Een probeert niet in te breken in ieder geval.
https://x.com/shmuelshalom/status/18443 ... 10195?s=61
donderdag 10 oktober 2024 om 18:21
Het tweede commissie rapport is naar buiten gekomen. Het rapport is het werk van de driekoppige Onafhankelijke Internationale Onderzoekscommissie van de Verenigde Naties, die in mei 2021 in het leven is geroepen door de Mensenrechtenraad van de VN om misdaden in Israël en de Palestijnse gebieden te onderzoeken.
Israël heeft „medisch personeel bewust gedood, gedetineerd en gemarteld en medische voertuigen aangevallen”, zegt de commissie. De Israëlische operaties veroorzaken „onmetelijk lijden” bij kinderen en „leiden tot de vernietiging van Palestijnse kinderen en, potentieel, het Palestijnse volk in het algemeen”.
Volgens het rapport worden Palestijnen in Israëlische gevangenschap slecht behandeld. Duizenden, inclusief kinderen, zouden blootgesteld worden aan „wijdverbreid en systematisch misbruik, fysiek en psychisch geweld en seksueel en gendergerelateerd geweld”. Ook dat zijn volgens de commissie oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
Ook aan Palestijnse zijde worden volgens de commissie misdaden gepleegd. „Hamas en andere Palestijnse gewapende groeperingen” hebben volgens de commissie meerdere oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd. Het gaat onder meer om marteling en de „gedwongen verdwijning van personen”, zoals het vasthouden van mensen in het internationaal recht heet.
Ik kan alleen de berichten in het nieuws lezen. Maar weet iemand waar het rapport te vinden is?
Israël heeft „medisch personeel bewust gedood, gedetineerd en gemarteld en medische voertuigen aangevallen”, zegt de commissie. De Israëlische operaties veroorzaken „onmetelijk lijden” bij kinderen en „leiden tot de vernietiging van Palestijnse kinderen en, potentieel, het Palestijnse volk in het algemeen”.
Volgens het rapport worden Palestijnen in Israëlische gevangenschap slecht behandeld. Duizenden, inclusief kinderen, zouden blootgesteld worden aan „wijdverbreid en systematisch misbruik, fysiek en psychisch geweld en seksueel en gendergerelateerd geweld”. Ook dat zijn volgens de commissie oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
Ook aan Palestijnse zijde worden volgens de commissie misdaden gepleegd. „Hamas en andere Palestijnse gewapende groeperingen” hebben volgens de commissie meerdere oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd. Het gaat onder meer om marteling en de „gedwongen verdwijning van personen”, zoals het vasthouden van mensen in het internationaal recht heet.
Ik kan alleen de berichten in het nieuws lezen. Maar weet iemand waar het rapport te vinden is?
donderdag 10 oktober 2024 om 18:31
https://www.ohchr.org/en/press-releases ... li-attacks
Wat een vreselijk nieuws dit. Ik hoop dat er snel dingen veranderen nav dit rapport maar ik acht de kans zeer klein.
Wat een vreselijk nieuws dit. Ik hoop dat er snel dingen veranderen nav dit rapport maar ik acht de kans zeer klein.
donderdag 10 oktober 2024 om 18:33
donderdag 10 oktober 2024 om 18:35
Dank, dat is het.MrsMorrison schreef: ↑10-10-2024 18:31https://www.ohchr.org/en/press-releases ... li-attacks
Wat een vreselijk nieuws dit. Ik hoop dat er snel dingen veranderen nav dit rapport maar ik acht de kans zeer klein.
donderdag 10 oktober 2024 om 18:35
ja deze is het, thanks!
donderdag 10 oktober 2024 om 19:12
Wat een flauwe opmerking. Komt over alsof je er niet een hebt.IronButterfly schreef: ↑10-10-2024 18:35Vast wel. Maar of die net zo betrouwbaar is als Hamas, wiens berichten gewoon als nieuws worden voorgelezen, weet ik niet.
donderdag 10 oktober 2024 om 20:45
Dat begrijp ik, maar veel Joodse namen uit de Tenach zijn equivalent aan namen uit de bijbel.
Mirjam, Esther, Eva, Simon, Sam, Luuk zijn populaire namen anno 2024 info Meertens instituut.
Mijn kleinkinderen zeg ik trots te zijn op hun naam, hun roots.
Alles sal reg kom
donderdag 10 oktober 2024 om 20:47
Toen 7/10 gebeurde waren er al meteen geluiden dat dat komt door Israël '76jaar lange bezetting'. Of dat het niet in een vacuüm gebeurde (Guterres). Veel demonstraten wijzen ook naar 1948.Siri schreef: ↑10-10-2024 12:08Zonder fundament en kennis over de werking worden feiten vaak verkeerd geplaatst. En zijn zodoende vaak niet relevant.
Discussies die hier bijvoorbeeld gevoerd worden over 1948 doen ook niet ter zake. Het gaat om de rechtsstatelijke basis van Israëls huidige optreden.
Een historicus lepelt ook niet alleen maar feiten op. Het gaat erom zaken in een context te plaatsen. Dat gebeurt hier vaak niet.
Maar dan hebben we het over dat 'vacuüm' en die bezetting en 1948 (en aanloop), ofwel de geschiedenis, dan is het ineens niet relevant want het gaat om wat er nu afspeelt?
Wat er nu gebeurt in Gaza is vreselijk en enorm verdrietig, dat staat buiten kijf. Om dan alleen de claimen dat het hierom gaat - dus wel na 7/10 - slaat natuurlijk nergens op. Het is een lange historie van enorm veel gebeurtenissen waar eigenlijk niemand echt verstand van heeft - want om zoveel informatie gaat het (religieus, politiek, historisch, sociaal, economisch, juridisch, demografisch... mis ik wat?). En dan bespreken we dat en dan is het niet relevant? Tuurlijk wel.
Hakuna Matata
donderdag 10 oktober 2024 om 21:05
Deze namen zijn gangbaar ja, de namen van mijn kinderen kom je alleen tegen in Israël
Of in het vliegtuig op weg naar..
