Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:50
vrijdag 11 oktober 2024 om 12:23
Het Libanese ministerie van Buitenlandse Zaken meldt vrijdag een nieuwe aanval door Israël op VN-vredestroepen in het zuiden van Libanon. Het zou ditmaal gaan om Sri Lankaanse blauwhelmen. Het ministerie spreekt van 'meerdere gewonden'. De VN-macht Unifil in Libanon heeft nog niet gereageerd.
Dit moet echt goed onderzocht worden.
Volgens mij hebben ze nu enkel lichte bewapening, het zijn gewoon schietschijven.
Dit moet echt goed onderzocht worden.
Volgens mij hebben ze nu enkel lichte bewapening, het zijn gewoon schietschijven.
vrijdag 11 oktober 2024 om 12:36
Wat vreselijk!! Ik zou mij ook behoorlijk onveilig voelen in Europa. Daarom is het cruciaal dat Israel bestaat, de 1930's kunnen nu niet meer gebeuren, we hebben een land. Tegen deze meneer en zijn kinderen zou ik zeggen, kom naar Israel, met alle problemen is het hier veiliger (vind ik) de veilgheidsdiensten zijn expert met alle soorten van dreigingen...Arena90 schreef: ↑10-10-2024 15:09https://www.telegraaf.nl/nieuws/2389981 ... acceptabel
https://www.geenstijl.nl/5179037/huis-v ... herdenking
Samenvattend:
Asuss vermoedt dat hij na de 7 oktober-herdenking op de Dam is gevolgd door anti-Israël-demonstranten. In zijn woning zijn persoonlijke en dierbare bezittingen, zoals een antieke Hebreeuwse bijbel en een schilderij van zijn grootouders die de Holocaust overleefden, zwaar beschadigd. Burgemeester Halsema noemde de inbraak "afschuwelijk" en bezocht hem samen met de politiechef.
Asuss, was niet thuis tijdens de inbraak en trof bij terugkomst zijn huis in chaos aan. Hij overweegt nu het huis te verlaten, omdat zijn kinderen bang zijn en hij zich steeds onveiliger voelt door de toenemende vijandigheid vanwege zijn Joodse identiteit.
De politie vermoedt dat Asuss doelbewust is gevolgd en slachtoffer is geworden van antisemitisme. Hij kijkt met gemengde gevoelens terug op de herdenking, maar vreest nu vooral voor zijn eigen veiligheid.
Echt, waar gaat dit heen? Het doet doet sterk denken aan de sfeer van angst en haat die in de jaren dertig heerste, toen Joden zich steeds onveiliger begonnen te voelen in Europa. We zijn gewoon terug bij af..
vrijdag 11 oktober 2024 om 12:41
Gan betekend "kleuterschool" (ook tuin inderdaad) maar in deze context was het dus de kleuterschoolLadyday21 schreef: ↑10-10-2024 17:24Er is een filmpje, dat hij stopt bij een kleuterschool (de stem bij het filmpje zegt iets van “gan, wat tuin betekent volgens mij, dus inderdaad iets van kindergarten), maar kennelijk zit het hek op slot, want de school is dicht. Dus loopt hij door.
Een probeert niet in te breken in ieder geval.
https://x.com/shmuelshalom/status/18443 ... 10195?s=61
Er zijn filmpjes van de veiligheidscameras
vrijdag 11 oktober 2024 om 13:42
Bedankt voor de link!
Ik begrijp dat je veel emotie ervaart over dit onderwerp, maar het is belangrijk om het vanuit een breder perspectief te bekijken. Israël heeft UNIFIL-posities beschoten, maar zij beweren dat de troepen instructies hadden om binnen te blijven in een gebied met Hezbollah-activiteit. Dit maakt het geen opzettelijke aanval op VN-troepen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 13:42
Ja eens. Want als “extreme mate van mensenrechtenschendingen” het criterium is voor een boycot staan natuurlijk een behoorlijk aantal van de omringende landen in het Midden-Oosten, net zo goed bovenaan de lijst.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 11:04Veel mensen hier vinden het acceptabel om Israël de handen te binden in een oorlogssituatie door geen wapens te leveren en het land te boycotten via economische sancties. Echter, wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat deze aanpak niet zonder grote gevolgen is voor andere conflicten en situaties wereldwijd.
Israël maakt fouten, zoals elk land en lost niet alles perfect op, maar door deze nadruk op sancties te leggen, riskeren we een gevaarlijk precedent te scheppen. Waar trekken we de lijn? Gaan we dezelfde maatstaven toepassen op alle landen die mensenrechtenschendingen plegen of in bezette gebieden opereren?
We moeten dingen ook in perspectief zien. Als we pleiten voor een boycot van Israël, moeten we ook klaar zijn om consequent te zijn in ons buitenlands beleid tegenover andere landen die zich schuldig maken aan vergelijkbare of zelfs ernstigere mensenrechtenschendingen. Doen we dat niet, dan is het beleid selectief en mogelijk hypocriet. Israel is zeker niet vrij van kritiek, maar ik denk dat we moeten oppassen dat onze acties niet leiden tot een onevenredige veroordeling van één land terwijl andere landen vrijuit gaan, want dat zie ik nu gebeuren.
Kijkend naar bijvoorbeeld LGBTQ rechten of vrouwenrechten zelfs oneindig veel hoger dan Israël.
En Hamas uiteraard al helemaal. Dat is immers een soort IS qua gedachtegoed. Dus dan zouden we de Palestijnen zelf ook moeten boycotten aangezien dat hun regering is. Ik vermoed dat dat niet de intentie is van de mensen die nu oproepen tot een boycot.
Kortom, een boycot klinkt echt veel makkelijker dan het daadwerkelijk is.
vrijdag 11 oktober 2024 om 13:48
Israël gaat niet over die troepen. Ze hoeven niet te luisteren ze zijn daar juist om zoveel als mogelijk een buffer te vormen. Zou wat zijn zeg, dan hebben die troepen daar dus geen nut,Arena90 schreef: ↑11-10-2024 13:42Bedankt voor de link!
Ik begrijp dat je veel emotie ervaart over dit onderwerp, maar het is belangrijk om het vanuit een breder perspectief te bekijken. Israël heeft UNIFIL-posities beschoten, maar zij beweren dat de troepen instructies hadden om binnen te blijven in een gebied met Hezbollah-activiteit. Dit maakt het geen opzettelijke aanval op VN-troepen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 13:51
De boycot van producten uit de “bezette gebieden”, als deze er komt, betekent niet automatisch dat de Palestijnen erop vooruitgaan of dat hun situatie verbetert. Sterker nog, er bestaat een reële kans dat Palestijnen hierdoor hun werk verliezen.Positive_vibes schreef: ↑11-10-2024 13:42Ja eens. Want als “extreme mate van mensenrechtenschendingen” het criterium is voor een boycot staan natuurlijk een behoorlijk aantal van de omringende landen in het Midden-Oosten, net zo goed bovenaan de lijst.
Kijkend naar bijvoorbeeld LGBTQ rechten of vrouwenrechten zelfs oneindig veel hoger dan Israël.
En Hamas uiteraard al helemaal. Dat is immers een soort IS qua gedachtegoed. Dus dan zouden we de Palestijnen zelf ook moeten boycotten aangezien dat hun regering is. Ik vermoed dat dat niet de intentie is van de mensen die nu oproepen tot een boycot.
Kortom, een boycot klinkt echt veel makkelijker dan het daadwerkelijk is.
vrijdag 11 oktober 2024 om 13:56
Ik denk dat je je ook moet realiseren dat Israël zich moet beschermen tegen potentiële dreigingen zoals Hezbollah. UNIFIL-troepen hebben inderdaad een bufferrol, maar als zij zich niet aan veiligheidsinstructies houden, kan dat de situatie compliceren. Israël heeft het recht om zijn veiligheid te waarborgen, vooral in een conflictgebied.
Daarnaast heeft het nut van UNIFIL sowieso gefaald in mijn ogen , aangezien Hezbollah zich tot de tanden toe heeft bewapend en zich nooit heeft teruggetrokken achter de Litani-rivier, zoals voorgeschreven in Resolutie 1701.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:02
Een Israëlische tank heeft een uitkijktoren van de VN beschoten. En vanochtend was er weer een aanval op VN troepen met wederom gewonden tot gevolg. Dit is gewoon echt next level. Dat ze een hekel hebben aan de VN hebben ze al wel duidelijk gemaakt. Maar dit lijkt meer op een oorlogsverklaring. Ik hoop dat de VN militairen hun verstand blijven gebruiken en niet de confrontatie aangaan, anders is de escalatie helemaal niet meer te voorzien.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 13:42Bedankt voor de link!
Ik begrijp dat je veel emotie ervaart over dit onderwerp, maar het is belangrijk om het vanuit een breder perspectief te bekijken. Israël heeft UNIFIL-posities beschoten, maar zij beweren dat de troepen instructies hadden om binnen te blijven in een gebied met Hezbollah-activiteit. Dit maakt het geen opzettelijke aanval op VN-troepen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:23
Nos, CNN noem maar op gebruiken allemaal dezelfde cijfers vanuit Gaza. Of denk je dat er maar 1000 doden zijn gevallen? Als je alleen al naar de verwoesting kijkt van Gaza, dan snap ne de cijfers wel.IronButterfly schreef: ↑11-10-2024 11:06Doe eens normaal met je islamknuffel. Ik beschuldig jou toch ook niet van antisemitisme? Ik vind een terroristische organisatie geen betrouwbare bron nee. Ik kan mij nog herinneren dat Hamas meldde dat er een kinderziekenhuis door Israël was beschoten met raketten. Dit is direct in het nieuws voorgelezen. Later bleek het om een verdwaalde raket van Hamas zelf te gaan. En dat is niet de enige keer dat de media er in eerste instantie naast zaten. Ook over de oorlog tussen Rusland en Oekraïne werd eenzijdig en soms onjuist bericht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:43
Je hebt het nu over twee totaal verschillende zaken.
Dat er heel veel doden zijn is helaas duidelijk en verschrikkelijk.
Dat is echter iets heel anders dan de vraag of de cijfers van hamas betrouwbaar zijn. Hamas heeft zelf ook niet bepaald het beste voor met de Palestijnse bevolking, dus dit lijkt me voor alle partijen een zeer legitieme vraag.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:48
Ja, en er wordt in dit topic beweerd dat de cijfers van de Gazaanse Gezondheidsdienst niet betrouwbaar zijn omdat ze Hamas zouden zijn.Positive_vibes schreef: ↑11-10-2024 14:43Je hebt het nu over twee totaal verschillende zaken.
Dat er heel veel doden zijn is helaas duidelijk en verschrikkelijk.
Dat is echter iets heel anders dan de vraag of de cijfers van hamas betrouwbaar zijn. Hamas heeft zelf ook niet bepaald het beste voor met de Palestijnse bevolking, dus dit lijkt me voor alle partijen een zeer legitieme vraag.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:49
Zo ongeveer iedereen die er toe doet in de wereld acht de dodencijfers betrouwbaar. Wat je niet weet is hoeveel Hamas strijders dood zijn.Positive_vibes schreef: ↑11-10-2024 14:43Je hebt het nu over twee totaal verschillende zaken.
Dat er heel veel doden zijn is helaas duidelijk en verschrikkelijk.
Dat is echter iets heel anders dan de vraag of de cijfers van hamas betrouwbaar zijn. Hamas heeft zelf ook niet bepaald het beste voor met de Palestijnse bevolking, dus dit lijkt me voor alle partijen een zeer legitieme vraag.
vrijdag 11 oktober 2024 om 14:56
Er wordt in Israël en daarbuiten gedemonstreerd tegen "terrorist" Netanyahu.Positive_vibes schreef: ↑11-10-2024 13:42
Kijkend naar bijvoorbeeld LGBTQ rechten of vrouwenrechten zelfs oneindig veel hoger dan Israël.
En Hamas uiteraard al helemaal. Dat is immers een soort IS qua gedachtegoed. Dus dan zouden we de Palestijnen zelf ook moeten boycotten aangezien dat hun regering is. Ik vermoed dat dat niet de intentie is van de mensen die nu oproepen tot een boycot.
Maar ik zie of hoor nergens een anti-Hamas demo in Nederland of waar ergens ook ter wereld.
Kan iemand me dat uitleggen? Ik snap het niet, want men heeft het toch het beste voor de Palestijnen?
En waarom wordt er in Gaza niet gedemonstreerd tegen Hamas?
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:14
Dat lijkt me toch wel duidelijk. Hoewel je af en toe wel filmpjes ziet van dappere mensen, die ze vervloeken.Pippie1981 schreef: ↑11-10-2024 14:56Er wordt in Israël en daarbuiten gedemonstreerd tegen "terrorist" Netanyahu.
Maar ik zie of hoor nergens een anti-Hamas demo in Nederland of waar ergens ook ter wereld.
Kan iemand me dat uitleggen? Ik snap het niet, want men heeft het toch het beste voor de Palestijnen?
En waarom wordt er in Gaza niet gedemonstreerd tegen Hamas?
Je eindigt namelijk zo…
https://x.com/howidyhamza/status/183505 ... 98244?s=46
What would Patsy do?
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:14
Wat heeft het hier voor zin om tegen Hamas te demonstreren? Hamas is aangemerkt als een terroristische organisatie en heeft geen enkele band met Nederland, financieel of anderzijds. We handelen niet met hen, we steunen hen niet moreel, we hebben geen samenwerkingen met hen lopen, we leveren geen wapens. Met Israël ligt dat anders, dat maakt het zinvol om in Nederland te demonstreren.Pippie1981 schreef: ↑11-10-2024 14:56Er wordt in Israël en daarbuiten gedemonstreerd tegen "terrorist" Netanyahu.
Maar ik zie of hoor nergens een anti-Hamas demo in Nederland of waar ergens ook ter wereld.
Kan iemand me dat uitleggen? Ik snap het niet, want men heeft het toch het beste voor de Palestijnen?
En waarom wordt er in Gaza niet gedemonstreerd tegen Hamas?
Dat de Palestijnen niet demonstreren tegen Hamas vind ik ook niet meer dan logisch. Die hebben wel iets beters aan hun hoofd. Met hun kinderen dag in dag uit van plek naar plek vluchten, eten en water bij elkaar proberen te schrapen, rouwen, worstelen met infectieziekten, bommen ontwijken, zoeken naar vermisten. In Nederland is het al moeilijk om mensen bij elkaar te krijgen voor een demonstratie omdat iedereen druk druk druk is en dan zouden zij hun leven nu nog eens extra in gevaar moeten brengen door te gaan demonstreren tussen het puin?
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:23
https://www.volkskrant.nl/buitenland/st ... ~ba0c9359/Positive_vibes schreef: ↑11-10-2024 14:43Je hebt het nu over twee totaal verschillende zaken.
Dat er heel veel doden zijn is helaas duidelijk en verschrikkelijk.
Dat is echter iets heel anders dan de vraag of de cijfers van hamas betrouwbaar zijn. Hamas heeft zelf ook niet bepaald het beste voor met de Palestijnse bevolking, dus dit lijkt me voor alle partijen een zeer legitieme vraag.
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:32
Heb je enig idee hoe de situatie in Gaza is?Pippie1981 schreef: ↑11-10-2024 14:56Er wordt in Israël en daarbuiten gedemonstreerd tegen "terrorist" Netanyahu.
Maar ik zie of hoor nergens een anti-Hamas demo in Nederland of waar ergens ook ter wereld.
Kan iemand me dat uitleggen? Ik snap het niet, want men heeft het toch het beste voor de Palestijnen?
En waarom wordt er in Gaza niet gedemonstreerd tegen Hamas?
Misschien eens wat beelden opzoeken, dan kun je je misschien indenken dat ' demonstreren ' iets is als je een volle buik en een huis hebt, niet als je familie onder een flatgebouw vandaan moet peuteren, geen eten of water hebt en elk moment een bom op je hoofd kunt krijgen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:33
o, je bedoelt dat erin grote delen van de wereld best tegen hamas gedemonstreerd kan worden, gezien jouw voorwaarden?72Jelle schreef: ↑11-10-2024 15:32Heb je enig idee hoe de situatie in Gaza is?
Misschien eens wat beelden opzoeken, dan kun je je misschien indenken dat ' demonstreren ' iets is als je een volle buik en een huis hebt, niet als je familie onder een flatgebouw vandaan moet peuteren, geen eten of water hebt en elk moment een bom op je hoofd kunt krijgen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:42
Ik vind de vraag waarom Gazanen niet demonstreren echt getuigen van geen idee hebben van de erbarmelijke situatie daar.
En van mij mag er zowel tegen Hamas gedemonstreerd worden als tegen Israël en doe dan maar meteen tegen de rest van de wereld. Die dit zwijgzaam laten gebeuren.
vrijdag 11 oktober 2024 om 15:48
Er zijn helaas al veel voorbeelden van.Ladyday21 schreef: ↑11-10-2024 15:14Dat lijkt me toch wel duidelijk. Hoewel je af en toe wel filmpjes ziet van dappere mensen, die ze vervloeken.
Je eindigt namelijk zo…
https://x.com/howidyhamza/status/183505 ... 98244?s=46
Daarnaast las ik dat een deel van de bevolking nog steeds grotendeels achter Hamas staat, wat het moeilijker maakt om de leiders en wapendepots op te sporen.
In Libanon is de situatie anders. Hoewel Hezbollah aanzienlijke steun geniet binnen de sjiitische gemeenschap, hebben veel andere bevolkingsgroepen, zoals de soennieten, christenen en Druzen, een afkeer van de groep. Dit heeft Israël goed geholpen om hun activiteiten in kaart te brengen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 16:01
Voor 7 oktober waren die protesten er ook niet.Pippie1981 schreef: ↑11-10-2024 14:56Er wordt in Israël en daarbuiten gedemonstreerd tegen "terrorist" Netanyahu.
Maar ik zie of hoor nergens een anti-Hamas demo in Nederland of waar ergens ook ter wereld.
Kan iemand me dat uitleggen? Ik snap het niet, want men heeft het toch het beste voor de Palestijnen?
En waarom wordt er in Gaza niet gedemonstreerd tegen Hamas?
Een mogelijke reden waarom er in Gaza niet tegen Hamas wordt gedemonstreerd, is dat de bevolking bang is voor represailles. Hamas staat bekend om zijn harde optreden tegen tegenstanders en het uiten van kritiek kan ernstige gevolgen hebben.
Een andere mogelijke reden is dat sommige Palestijnen het simpelweg eens zijn met Hamas.
vrijdag 11 oktober 2024 om 16:20
Ik heb nooit iets over cijfers gezegd. En de bron van die man bij die kleuterschool is een paar reacties eerder genoemd.
vrijdag 11 oktober 2024 om 16:40
