Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:10
Ik heb nog nergens moslimscholen de klok rond bewaakt zien worden, ik heb nergens gelezen over politie agenten die geen Moslimdingen willen beschermen, ik heb trouwens ook nergens gelezen dat meisjes met hoofddoeken worden lastig gevallen, zo erg dat ze de hoofddoek maar niet meer opdoen. Ik heb ook nergens gelezen dat na een demonstratie door de organisatie wordt gezegd: doe die palestijnendoeken en Hamas vlaggen maar weg, loop er niet mee over de straat.pennydreadful1 schreef: ↑11-10-2024 22:09
Ook moslims hebben al jaren te kampen met discriminatie, problemen door hun geloof, worden mishandeld, gepest, achtergesteld etc., met Wilders vooroplopend. Ik vind het echt bizar dat antisemitisme als zo'n enorm probleem wordt gezien door een persoon die zo openlijk haat spuwt op een andere religie.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:24
Antisemitisme is vaak heftiger in zijn gevolgen vanwege de constante dreiging waarmee Joodse gemeenschappen wereldwijd te maken hebben. Scholen die 24 uur per dag bewaakt moeten worden, zijn een schrijnend voorbeeld van hoe het leven van Joodse mensen dagelijks onder extra druk staat.
Het idee dat kinderen op school continu bewaakt moeten worden vanwege hun identiteit is extreem zorgwekkend.
Verder zijn er Bijv specifieke veiligheidsmaatregelen rondom Israëlische vliegtuigen die je zelden bij andere groepen ziet. Reizigers die via Israëlische luchtvaartmaatschappijen vliegen, moeten vaak inchecken achter kogelvrij glas, en het vliegtuig zelf wordt voortdurend bewaakt door veiligheidsdiensten op de grond, evenals de gate.
Het verschil met andere gediscrimineerde groepen is dat deze mate van extreme beveiliging zelden nodig is. Hoewel andere groepen ook te maken kunnen hebben met ernstige vormen van haat en geweld, zijn de systematische en structurele veiligheidsmaatregelen voor Joodse instellingen en Israëlische onstellingen een directe reactie op de voortdurende dreiging van antisemitisch geweld. Dat creëert een atmosfeer van constante angst en onzekerheid, die specifiek verbonden is aan Joodse identiteit en hun geschiedenis van vervolging, zoals Rabijn Jakobs ook toelichtte.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:26
Niet dat het met dit topic iets te maken heeft, maar ik heb alles bovenstaande meegemaakt, maar daar gaat het hier niet over. Non argument dus.Johanna67 schreef: ↑11-10-2024 23:10Ik heb nog nergens moslimscholen de klok rond bewaakt zien worden, ik heb nergens gelezen over politie agenten die geen Moslimdingen willen beschermen, ik heb trouwens ook nergens gelezen dat meisjes met hoofddoeken worden lastig gevallen, zo erg dat ze de hoofddoek maar niet meer opdoen. Ik heb ook nergens gelezen dat na een demonstratie door de organisatie wordt gezegd: doe die palestijnendoeken en Hamas vlaggen maar weg, loop er niet mee over de straat.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:28
Ik ontken uiteraard niet dat er geen Jodenhaat is in Nederland. Ik vraag me alleen af waarom Jodenhaat als zoveel erger wordt gezien dan Islamhaat.Johanna67 schreef: ↑11-10-2024 23:10Ik heb nog nergens moslimscholen de klok rond bewaakt zien worden, ik heb nergens gelezen over politie agenten die geen Moslimdingen willen beschermen, ik heb trouwens ook nergens gelezen dat meisjes met hoofddoeken worden lastig gevallen, zo erg dat ze de hoofddoek maar niet meer opdoen. Ik heb ook nergens gelezen dat na een demonstratie door de organisatie wordt gezegd: doe die palestijnendoeken en Hamas vlaggen maar weg, loop er niet mee over de straat.
Ik vraag me dan ook af, Joodse scholen worden bewaakt met enorm hoge hekken en met hulp van de Mareschaussee, maar is er ooit iets gebeurt waardoor dit een gevolg is, of is dit een voorzorgsmaatregel? Islamitische scholen worden ook niet bepaald met open armen ontvangen.
Moslims hebben ontzettend veel last van het etnisch profileren vanuit de Nederlandse staat en dus de politie.
Bron: https://controlealtdelete.nl/articles/m ... #gsc.tab=0Met betrekking tot etnisch profileren staat in de resultaten dat 32% van de Marokkaans-Nederlandse moslims in de afgelopen vijf jaar door de politie gestopt is. Over de laatste politiecontrole zegt 64% dat er sprake was van etnisch profileren. Van de Turks-Nederlandse moslims is 28% in het afgelopen jaar gestopt.
Je hebt nooit gelezen dat meisjes met hoofddoeken worden lastig gevallen?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... oogle.com/
Zelfs foto's van vrouwen met een hoofddoek roept haatreacties op:
Waarom is dit minder erg?
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:34
Je hebt gezien wat er gebeurde toen het veiligheidssysteem op 7 oktober faalde?pennydreadful1 schreef: ↑11-10-2024 23:28
Ik vraag me dan ook af, Joodse scholen worden bewaakt met enorm hoge hekken en met hulp van de Mareschaussee, maar is er ooit iets gebeurt waardoor dit een gevolg is, of is dit een voorzorgsmaatregel? Islamitische scholen worden ook niet bepaald met open armen ontvangen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:35
Mijn collega die met vriendinnen een weekendje ging shoppen kreeg in een café waar ze onderweg wat wilden eten te horen dat ze niet welkom waren. Vier vrouwen met een hoofddoek. Studenten die voor een project van de opleiding waar ik voor werk mensen op straat moesten aanspreken, kregen verwensingen naar hun hoofd met verwijzingen naar hun hoofddoek en huidskleur. Het ergste vond ik nog dat ze er een beetje hun schouders over ophaalden. "Tja, gebeurt wel vaker".
Laten we er geen wedstrijdje van maken wie het het zwaarst heeft.
Laten we er geen wedstrijdje van maken wie het het zwaarst heeft.
Tjezus, wat vals
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:37
Thanks voor de duidelijke uitleg! Ik vroeg het in mijn vorige reactie ook al en vraag het nu ook aan jou, zijn er echt stelselmatig dingen voorgevallen waardoor deze maatregelen zijn genomen? En dit vraag ik absoluut niet om dingen te bagataliseren maar omdat ik me ook kan voorstellen dat er een enorm stuk aan generational trauma zit waardoor het ook voor deze generaties en de generaties die nog komen ontzettend moeilijk is om zich veilig te voelen. Nogmaals, ik ontken niet dat er veel haat is en ik hoop dat dat ook niet zo overkomt. Maar bijvoorbeeld het deel wat je zegt over vliegvelden, zijn daar echt dingen voorgevallen of is het liever voorkomen dan genezen? En om dan even verder door te draven, creëer je ook niet een enorme angstcultuur op deze manier? Ik kan me voorstellen als mij elke dag verteld wordt dat ik moet opletten wie er achter me staat dat ik een stuk zenuwachtiger word wanneer ik achter me kijk bijvoorbeeld.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 23:24Antisemitisme is vaak heftiger in zijn gevolgen vanwege de constante dreiging waarmee Joodse gemeenschappen wereldwijd te maken hebben. Scholen die 24 uur per dag bewaakt moeten worden, zijn een schrijnend voorbeeld van hoe het leven van Joodse mensen dagelijks onder extra druk staat.
Het idee dat kinderen op school continu bewaakt moeten worden vanwege hun identiteit is extreem zorgwekkend.
Verder zijn er Bijv specifieke veiligheidsmaatregelen rondom Israëlische vliegtuigen die je zelden bij andere groepen ziet. Reizigers die via Israëlische luchtvaartmaatschappijen vliegen, moeten vaak inchecken achter kogelvrij glas, en het vliegtuig zelf wordt voortdurend bewaakt door veiligheidsdiensten op de grond, evenals de gate.
Het verschil met andere gediscrimineerde groepen is dat deze mate van extreme beveiliging zelden nodig is. Hoewel andere groepen ook te maken kunnen hebben met ernstige vormen van haat en geweld, zijn de systematische en structurele veiligheidsmaatregelen voor Joodse instellingen en Israëlische onstellingen een directe reactie op de voortdurende dreiging van antisemitisch geweld. Dat creëert een atmosfeer van constante angst en onzekerheid, die specifiek verbonden is aan Joodse identiteit en hun geschiedenis van vervolging, zoals Rabijn Jakobs ook toelichtte.
Sorry dit is echt een stream of consciousness en of het nou nodig is of niet, het is ontzettend triest dat mensen in angst moeten leven waar dan ook. Ik heb net op de achtergrond de aflevering van je link meegeluisterd en dat zou voor niemand nodig moeten zijn, waar dan ook.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:39
Dat was ook zeker niet mijn bedoeling! Het was vooral irritatie richting onze politiek en het feit dat de man die de woordvoerder is voor Islamofobie in Nederland ineens hele andere normen en waardes heeft wanneer het om andere religies gaatMevrouwJack schreef: ↑11-10-2024 23:35Mijn collega die met vriendinnen een weekendje ging shoppen kreeg in een café waar ze onderweg wat wilden eten te horen dat ze niet welkom waren. Vier vrouwen met een hoofddoek. Studenten die voor een project van de opleiding waar ik voor werk mensen op straat moesten aanspreken, kregen verwensingen naar hun hoofd met verwijzingen naar hun hoofddoek en huidskleur. Het ergste vond ik nog dat ze er een beetje hun schouders over ophaalden. "Tja, gebeurt wel vaker".
Laten we er geen wedstrijdje van maken wie het het zwaarst heeft.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:40
Ik heb echt nog nooit gehoord of gelezen dat in Nederland een meisje met hoofddoek geweigerd wordt in een café. Waar was dat?MevrouwJack schreef: ↑11-10-2024 23:35Mijn collega die met vriendinnen een weekendje ging shoppen kreeg in een café waar ze onderweg wat wilden eten te horen dat ze niet welkom waren. Vier vrouwen met een hoofddoek. Studenten die voor een project van de opleiding waar ik voor werk mensen op straat moesten aanspreken, kregen verwensingen naar hun hoofd met verwijzingen naar hun hoofddoek en huidskleur. Het ergste vond ik nog dat ze er een beetje hun schouders over ophaalden. "Tja, gebeurt wel vaker".
Laten we er geen wedstrijdje van maken wie het het zwaarst heeft.
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:41
Tja, die man heeft al jaren geen normaal leven om dat hij nogal bedreigd wordt door die andere religie.pennydreadful1 schreef: ↑11-10-2024 23:39Dat was ook zeker niet mijn bedoeling! Het was vooral irritatie richting onze politiek en het feit dat de man die de woordvoerder is voor Islamofobie in Nederland ineens hele andere normen en waardes heeft wanneer het om andere religies gaat
vrijdag 11 oktober 2024 om 23:43
Tja, dat kan. Ze zijn ook niet naar de krant gerend. Ik weet alleen dat ze op weg terug waren van Maastricht naar Rotterdam en in een dorp onderweg gestopt zijn. Ik heb geen namen en rugnummers gevraagd. Geen meisje trouwens, vier volwassen vrouwen.
Tjezus, wat vals
zaterdag 12 oktober 2024 om 00:46
Dat is ook bizar. Maar het gebeurt wel. Meestal door indoctrinatie van een regering of geloofsgemeenschap. In het boek De Camino wordt dit heel goed beschreven. Het gaat dan wel over voormalig Joegoslavië en de haat tussen Serviërs en Kroaten, maar je gaat wel begrijpen hoe die dingen ontstaan. Begrijpen in die zin hoe het gebeurt dan. Niet dat het gebeurt.
zaterdag 12 oktober 2024 om 07:32
Antisemitisme vergelijk ik gevoelsmatig wel met moslimhaat. In de politiek wordt voortdurend geroepen hoe vreselijk mijn geloof wel niet is, mensen nemen dit over (in woord en daad).
Er zijn genoeg berichten waarin moslimvrouwen/meisjes worden mishandeld of vermoord op straat vanwege hun geloof/hoofddoek. Op facebook zit ik in groepen waarin meisjes met hoofddoek vertellen dat ze in sommige horecagelegenheden gewoon genegeerd en niet bediend worden. Uit restaurants worden gezet. Genegeerd worden in winkels. Het haalt de media gewoon niet.
Niet alleen in Nederland, maar ik was afgelopen zomer op vakantie in Rhodos met mijn twee kinderen en op sommige plekken werd ik echt bang door de haat die ik naar mijn hoofd geslingerd kreeg op straat (ik ben zichtbaar moslima).
Op de luchthaven daar werd ik uit een hele lange rij gehaald om een vrij intimiderend explosieven onderzoek te ondergaan. Ik was nog nooit eerder zo bang geweest vanwege mijn geloof.
In België is ooit iemand op straat beginnen te schieten op vrouwen met een hoofddoek…
Boze blikken die me worden toegeworpen.
Ik vermijd sommige landen omdat ik echt vrees voor mijn veiligheid en dat van mijn kinderen.
Moslims zijn voortdurend op hun hoede en ook bang en ook ik maak me zorgen om de toekomst van mijn kinderen vanwege de toenemende moslimhaat
(Niet citeren aub, misschien haal ik dit weg)
Er zijn genoeg berichten waarin moslimvrouwen/meisjes worden mishandeld of vermoord op straat vanwege hun geloof/hoofddoek. Op facebook zit ik in groepen waarin meisjes met hoofddoek vertellen dat ze in sommige horecagelegenheden gewoon genegeerd en niet bediend worden. Uit restaurants worden gezet. Genegeerd worden in winkels. Het haalt de media gewoon niet.
Niet alleen in Nederland, maar ik was afgelopen zomer op vakantie in Rhodos met mijn twee kinderen en op sommige plekken werd ik echt bang door de haat die ik naar mijn hoofd geslingerd kreeg op straat (ik ben zichtbaar moslima).
Op de luchthaven daar werd ik uit een hele lange rij gehaald om een vrij intimiderend explosieven onderzoek te ondergaan. Ik was nog nooit eerder zo bang geweest vanwege mijn geloof.
In België is ooit iemand op straat beginnen te schieten op vrouwen met een hoofddoek…
Boze blikken die me worden toegeworpen.
Ik vermijd sommige landen omdat ik echt vrees voor mijn veiligheid en dat van mijn kinderen.
Moslims zijn voortdurend op hun hoede en ook bang en ook ik maak me zorgen om de toekomst van mijn kinderen vanwege de toenemende moslimhaat
(Niet citeren aub, misschien haal ik dit weg)
elinas wijzigde dit bericht op 12-10-2024 08:35
18.13% gewijzigd
zaterdag 12 oktober 2024 om 07:53
Mijn visie. Op individueel niveau is iedere vorm van discriminatie min of meer hetzelfde. Of je nu wordt uitgescholden voor Kankerjood, zwarte Piet of geweigerd wordt om je hoofddoek.
En dat een partij die nu al bijna 2 decennia tegen de islam fulmineert tegen nu de grootste is geworden, lijkt me voor moslims inderdaad ook heel onveilig voelen.
Maar antisemitisme in een muterend virus (dat ook echt niet altijd met het geloof van de Joden te maken heeft), zoals Rabijn Jacobs ook opmerkte in die EO-uitzending.
Joden zijn door de eeuwen heen om allerlei uiteenlopende en tegengestelde reden vervolgd. Onder andere. Deicide. Of ze hadden de bronnen vergiftigd en de pest veroorzaakt. Ze waren te arm. Ze waren te rijk . Ze zijn te wit. Ze zijn niet wit genoeg. Ze waren te communistisch. Ze waren te kapitalistisch. Allerhande mythes en complottheorieën doen altijd de ronde over Joden.
En inderdaad Joodse instellingen worden nu al jarenlang streng beveiligd. Door de KMAR. Maar als het dreigingsniveau in Nederland onhoog gaat, dan gaat het ook weer omhoog bij die instellingen.
Joden zijn eigenlijk in geen enkele maatschappij “veilig” geweest. En nu wordt de situatie in Gaza aangegrepen door sommige mensen over de hele (westerse) wereld om Joden te uit te schelden, te bedreigen, aan te vallen.
En dat een partij die nu al bijna 2 decennia tegen de islam fulmineert tegen nu de grootste is geworden, lijkt me voor moslims inderdaad ook heel onveilig voelen.
Maar antisemitisme in een muterend virus (dat ook echt niet altijd met het geloof van de Joden te maken heeft), zoals Rabijn Jacobs ook opmerkte in die EO-uitzending.
Joden zijn door de eeuwen heen om allerlei uiteenlopende en tegengestelde reden vervolgd. Onder andere. Deicide. Of ze hadden de bronnen vergiftigd en de pest veroorzaakt. Ze waren te arm. Ze waren te rijk . Ze zijn te wit. Ze zijn niet wit genoeg. Ze waren te communistisch. Ze waren te kapitalistisch. Allerhande mythes en complottheorieën doen altijd de ronde over Joden.
En inderdaad Joodse instellingen worden nu al jarenlang streng beveiligd. Door de KMAR. Maar als het dreigingsniveau in Nederland onhoog gaat, dan gaat het ook weer omhoog bij die instellingen.
Joden zijn eigenlijk in geen enkele maatschappij “veilig” geweest. En nu wordt de situatie in Gaza aangegrepen door sommige mensen over de hele (westerse) wereld om Joden te uit te schelden, te bedreigen, aan te vallen.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:02
Ik ga hier niet meedoen met een discussie die lijkt op welke vorm van discriminatie is erger, ik weet dat dat niet de intentie is maar het lijkt er watij betreft verdomd veel op.
Alle vormen van discriminatie zijn erg. Of het nu gaat om huidskleur, geloof of afkomst.
En ik ga hier ook geen individuele verhalen in twijfel trekken. Vreselijk voor degenen die het overkomen is. Ik baseer me in dit geval dan liever op cijfers als die al bekend zijn.
Alle vormen van discriminatie zijn erg. Of het nu gaat om huidskleur, geloof of afkomst.
En ik ga hier ook geen individuele verhalen in twijfel trekken. Vreselijk voor degenen die het overkomen is. Ik baseer me in dit geval dan liever op cijfers als die al bekend zijn.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:17
Dat probeer ik niet te doen. Maar het is zeker wel van belang om te begrijpen hoe antisemitisme door de eeuwen heen altijd en overal is geweest. Omdat dat namelijk in verband staat met het verlangen naar en de noodzaak van de staat Israël.MrsMorrison schreef: ↑12-10-2024 08:02Ik ga hier niet meedoen met een discussie die lijkt op welke vorm van discriminatie is erger, ik weet dat dat niet de intentie is maar het lijkt er watij betreft verdomd veel op.
Alle vormen van discriminatie zijn erg. Of het nu gaat om huidskleur, geloof of afkomst.
En ik ga hier ook geen individuele verhalen in twijfel trekken. Vreselijk voor degenen die het overkomen is. Ik baseer me in dit geval dan liever op cijfers als die al bekend zijn.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:19
Alle discriminatie is fout natuurlijk, maar de kleine kanttekening is wel dat er best veel overlast is in grote steden van jongeren met een moslimachtergrond. In mijn dorp ook.
Dus ja, dan krijg je vanzelf dat mensen zich tegen de hele moslimbevolking gaan keren, wat natuurlijk niet terecht is want de meesten heb je helemaal geen last van. Ik ben zelf op straat ook vaak lastig gevallen door moslimjongeren, na gesist, etc.
Door joodse jongeren dan weer nooit. Dus waar die enorme haat vandaan komt naar een gemeenschap die je eigenlijk amper hoort of ziet ( in Nederland ) snap ik niet zo goed. Is dat puur gebaseerd op alles wat er daar gebeurd?
Mijn moeder werkte vroeger bij een vervoersbedrijf die joodse jongeren naar hun zwaar beveiligde school bracht. Dat is al minstens 15 jaar geleden. Toen was het dreigingsniveau al heel hoog. Ik zal het nooit snappen, die haat naar elkaar puur vanwege het geloof.
Maar dat zit er vanaf kleins af aan al in en dat krijg je er gewoon niet meer uit. Dat is nou indoctrinatie. En daarom heb ik zo'n enorme antipathie tegen alle vormen van geloof.
Dus ja, dan krijg je vanzelf dat mensen zich tegen de hele moslimbevolking gaan keren, wat natuurlijk niet terecht is want de meesten heb je helemaal geen last van. Ik ben zelf op straat ook vaak lastig gevallen door moslimjongeren, na gesist, etc.
Door joodse jongeren dan weer nooit. Dus waar die enorme haat vandaan komt naar een gemeenschap die je eigenlijk amper hoort of ziet ( in Nederland ) snap ik niet zo goed. Is dat puur gebaseerd op alles wat er daar gebeurd?
Mijn moeder werkte vroeger bij een vervoersbedrijf die joodse jongeren naar hun zwaar beveiligde school bracht. Dat is al minstens 15 jaar geleden. Toen was het dreigingsniveau al heel hoog. Ik zal het nooit snappen, die haat naar elkaar puur vanwege het geloof.
Maar dat zit er vanaf kleins af aan al in en dat krijg je er gewoon niet meer uit. Dat is nou indoctrinatie. En daarom heb ik zo'n enorme antipathie tegen alle vormen van geloof.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:25
Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar ik ben bang dat dit een soort glijdende schaal gaat worden waar je dan weer disclaimers moet gaan toepassen op andere vormen van discriminatie.
Feit is dat het antisemitisme toe is genomen sinds 7 oktober wereldwijd. Feit is ook dat dit zorgelijk is.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:25
Het is al eerder genoemd, maar wellicht heb je dat gemist. Joods zijn is niet alleen een geloof, maar ook een afkomst, en die twee kunnen los van elkaar staan.Miss_Edwards schreef: ↑12-10-2024 08:19Alle discriminatie is fout natuurlijk, maar de kleine kanttekening is wel dat er best veel overlast is in grote steden van jongeren met een moslimachtergrond. In mijn dorp ook.
Dus ja, dan krijg je vanzelf dat mensen zich tegen de hele moslimbevolking gaan keren, wat natuurlijk niet terecht is want de meesten heb je helemaal geen last van. Ik ben zelf op straat ook vaak lastig gevallen door moslimjongeren, na gesist, etc.
Door joodse jongeren dan weer nooit. Dus waar die enorme haat vandaan komt naar een gemeenschap die je eigenlijk amper hoort of ziet ( in Nederland ) snap ik niet zo goed. Is dat puur gebaseerd op alles wat er daar gebeurd?
Mijn moeder werkte vroeger bij een vervoersbedrijf die joodse jongeren naar hun zwaar beveiligde school bracht. Dat is al minstens 15 jaar geleden. Toen was het dreigingsniveau al heel hoog. Ik zal het nooit snappen, die haat naar elkaar puur vanwege het geloof.
Maar dat zit er vanaf kleins af aan al in en dat krijg je er gewoon niet meer uit. Dat is nou indoctrinatie. En daarom heb ik zo'n enorme antipathie tegen alle vormen van geloof.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:29
Weet ik. Mijn moeder's vriendin is joods van afkomst maar niet gelovig. Haar zoon dan weer wel en haar dochter ook niet.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:30
Ik zie dit steeds voorbij komen, kun je mij uitleggen wat daar nu precies mee bedoeld wordt?
Vooral mbt afkomst, want dan kan ik misschien net zo goed ook joods van afkomst zijn. Marokkanen hebben nl ook joods bloed en kunnen ook Joodse voorouders hebben.
elinas wijzigde dit bericht op 12-10-2024 08:37
20.00% gewijzigd
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:35
Je vraagt het niet aan mij maar dit heb ik kunnen vinden.
Een Jood is ieder persoon wiens moeder Joods was, of iedereen die door het formele proces van bekering tot het Jodendom overgegaan is. Voor Jood-zijn is dus niet van belang welke overtuiging men aanhangt of hoe men zich gedraagt, maar of men via de vrouwelijke lijn tot het Joodse volk behoort (of is bekeerd – in het Jodendom ook wel “uitgekomen” genoemd).
Jood-zijn is een vorm van nationaliteit, niet noodzakelijkerwijs van geloofsovertuiging. Iemand die geboren is uit een Joodse moeder, maar die een atheïst is en nimmer de Joodse godsdienst gepraktiseerd heeft, is toch een Jood.
https://www.cidi.nl/dossier/de-joodse-bevolking/
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:42
Bedankt!MrsMorrison schreef: ↑12-10-2024 08:35Je vraagt het niet aan mij maar dit heb ik kunnen vinden.
Een Jood is ieder persoon wiens moeder Joods was, of iedereen die door het formele proces van bekering tot het Jodendom overgegaan is. Voor Jood-zijn is dus niet van belang welke overtuiging men aanhangt of hoe men zich gedraagt, maar of men via de vrouwelijke lijn tot het Joodse volk behoort (of is bekeerd – in het Jodendom ook wel “uitgekomen” genoemd).
Jood-zijn is een vorm van nationaliteit, niet noodzakelijkerwijs van geloofsovertuiging. Iemand die geboren is uit een Joodse moeder, maar die een atheïst is en nimmer de Joodse godsdienst gepraktiseerd heeft, is toch een Jood.
https://www.cidi.nl/dossier/de-joodse-bevolking/
Ik heb mijn post aangevuld. Tot hoever kun je terug blijven gaan om Joods te zijn?
Want zoals ik al zei: ik ken Marokkanen die ergens een Joodse oma of overgrootmoeder hebben gehad, dan zijn zij dus eigenlijk ook joods?
Ik heb nooit een stamboom onderzoek gedaan, maar begin vorige eeuw leefden er toch behoorlijk wat joden in Marokko, het zou zo maar kunnen
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:48
Je bent Joods, als je moeder Joods is. Je bent joods als je het Jodendom praktiseert.
Ja, Jood zijn kan heel ver terug gaan, maar alleen via een vrouwelijke lijn. Maar als je Aliyah wil maken zal het behoorlijk lastig zijn je Joods zijn aan te tonen, als je familie al lang geen praktiserende joden waren.
Joods = afkomst (via moederskant)
joods = religieus
Ja, Jood zijn kan heel ver terug gaan, maar alleen via een vrouwelijke lijn. Maar als je Aliyah wil maken zal het behoorlijk lastig zijn je Joods zijn aan te tonen, als je familie al lang geen praktiserende joden waren.
Joods = afkomst (via moederskant)
joods = religieus
What would Patsy do?
