Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 12 oktober 2024 om 08:51
Er zijn dus mensen met alleen een Joodse vader. Die zijn niet Joods volgens de Halacha. En worden wel een Vaderjoden genoemd. Er zijn modernere stromingen die ook Vaderjoden als Joden erkennen.
Overigens als je je bekeert tot het Jodendom wordt je ook Joods en joods. Je wordt dan deel van het Joodse volk. En als je een vrouw bent worden jouw kinderen ook Joods.
Overigens als je je bekeert tot het Jodendom wordt je ook Joods en joods. Je wordt dan deel van het Joodse volk. En als je een vrouw bent worden jouw kinderen ook Joods.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:00
Maar als ik er nu achterkom dat een van mijn (over) grootmoeders joods was en via de moederslijn elke dochter joods van afkomst is, dan betekent dat dat ik ook joods van afkomst blijf en mijn dochter dan ook, ook al praktiseer ik een ander geloof.
Dan zullen er ook genoeg Palestijnen zijn die ook joods van afkomst zijn. Wat ik heb begrepen (corrigeer me als ik het fout heb!) dat Israël iedereen met een Joodse afkomst het recht geeft om zich in Israël te vestigen?
Dan zullen er ook genoeg Palestijnen zijn die ook joods van afkomst zijn. Wat ik heb begrepen (corrigeer me als ik het fout heb!) dat Israël iedereen met een Joodse afkomst het recht geeft om zich in Israël te vestigen?
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:11
Nee, dat zei ik dus, om Aliyah te maken zul je dat moeten kunnen aantonen. En dat wordt vrij onmogelijk als je (niet al te verre)familie niet joods is.elinas schreef: ↑12-10-2024 09:00Maar als ik er nu achterkom dat een van mijn (over) grootmoeders joods was en via de moederslijn elke dochter joods van afkomst is, dan betekent dat dat ik ook joods van afkomst blijf en mijn dochter dan ook, ook al praktiseer ik een ander geloof.
Dan zullen er ook genoeg Palestijnen zijn die ook joods van afkomst zijn. Wat ik heb begrepen (corrigeer me als ik het fout heb!) dat Israël iedereen met een Joodse afkomst het recht geeft om zich in Israël te vestigen?
Om mee te gaan in je voorbeeld, als de oma (via moederskant) van een Palestijn aantoonbaar Joods was, dan is die Palestijn inderdaad Joods en zou die in theorie Aliyah moeten kunnen maken. Maar een arabische (Palestijnse) Jood van die generatie, die woont waarschijnlijk al in Israël.
Edit: maar het is niet voor niets, dat er ook veel Israëlische Joden zijn, die de Palestijnen zien als hun neven en nichten. Hun “cousins”.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:23
Ik denk dat antisemitisme en moslimhaat overlappen, maar ook moeilijk met elkaar te vergelijken zijn omdat de context zo verschillend is. Antisemitisme wordt op dit moment streng veroordeeld door de Nederlandse regering, maar is wel diep verweven met onze geschiedenis. Het lijkt daardoor altijd plotseling weer op te kunnen laaien. Daarnaast kan zoals ik het begrijp één terloopse antisemitische opmerking al heel diep ingrijpen op het veiligheidsgevoel van Joodse mensen vanwege het grote trauma van WOII. Omdat iedereen weet waar het kan eindigen.
Moslimhaat wordt al jarenlang gepropageerd door luide stemmen in de politiek en wint steeds meer terrein. Daardoor voelen mensen zich steeds vrijer om moslimhaat openlijk te uiten en is het doorgedrongen in alle lagen van de samenleving. Moslims worden momenteel openlijk ontmenselijkt en neergezet als een groot veiligheidsrisico, een bedreiging voor 'onze waarden,' een plaag. Ik werk met jongeren met een veelal islamitische achtergrond en zij worden allemaal regelmatig staande gehouden door politie en uit de rij geplukt als ze gaan vliegen. Geen van hen voelt zich welkom in Nederland, allemaal zijn ze uitgescholden of belaagd, geen van hen komt makkelijk aan een stage. Als ze zich hierover uitspreken komt er geen steun, maar juist extra haat. (Je zal het wel aan jezelf te danken hebben, zo'n hoofddoek is ook niet representatief, jullie spelen altijd de racismekaart.) Ik ken een jongen die de politie belde om een inbraak te melden en toen zelf werd gearresteerd. Hij probeerde nog uit te leggen dat hij juist gebeld had, maar ze sprongen gewoon bovenop hem. Dat doet iets met je en niemand beschermt deze jongeren.
Wat ik wel met zekerheid durf te stellen: hoe duidelijk de PVV zich nu ook uitspreekt voor Israël en tegen antisemitisme, uiteindelijk gaat zo'n partij ook voor Joodse mensen een risico zijn. Mensen die actief steunen wat zich in Gaza afspeelt, die een hele bevolkingsgroep zo kunnen ontmenselijken en die knagen aan de rechtsstaat en dan met name de rechten van activisten en minderheden, zijn uiteindelijk voor iedere minderheid een gevaar. Want zij maken een weg vrij die juist rigoureus zou moeten worden afgesloten en de haat kan zomaar overspringen naar een andere groep.
Moslimhaat wordt al jarenlang gepropageerd door luide stemmen in de politiek en wint steeds meer terrein. Daardoor voelen mensen zich steeds vrijer om moslimhaat openlijk te uiten en is het doorgedrongen in alle lagen van de samenleving. Moslims worden momenteel openlijk ontmenselijkt en neergezet als een groot veiligheidsrisico, een bedreiging voor 'onze waarden,' een plaag. Ik werk met jongeren met een veelal islamitische achtergrond en zij worden allemaal regelmatig staande gehouden door politie en uit de rij geplukt als ze gaan vliegen. Geen van hen voelt zich welkom in Nederland, allemaal zijn ze uitgescholden of belaagd, geen van hen komt makkelijk aan een stage. Als ze zich hierover uitspreken komt er geen steun, maar juist extra haat. (Je zal het wel aan jezelf te danken hebben, zo'n hoofddoek is ook niet representatief, jullie spelen altijd de racismekaart.) Ik ken een jongen die de politie belde om een inbraak te melden en toen zelf werd gearresteerd. Hij probeerde nog uit te leggen dat hij juist gebeld had, maar ze sprongen gewoon bovenop hem. Dat doet iets met je en niemand beschermt deze jongeren.
Wat ik wel met zekerheid durf te stellen: hoe duidelijk de PVV zich nu ook uitspreekt voor Israël en tegen antisemitisme, uiteindelijk gaat zo'n partij ook voor Joodse mensen een risico zijn. Mensen die actief steunen wat zich in Gaza afspeelt, die een hele bevolkingsgroep zo kunnen ontmenselijken en die knagen aan de rechtsstaat en dan met name de rechten van activisten en minderheden, zijn uiteindelijk voor iedere minderheid een gevaar. Want zij maken een weg vrij die juist rigoureus zou moeten worden afgesloten en de haat kan zomaar overspringen naar een andere groep.
anoniem_670ff675d9d1c wijzigde dit bericht op 12-10-2024 09:28
6.30% gewijzigd
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:27
Ik las net een stuk in Trouw over knokploegen in Polen die migranten aanvallen. Haat naar alles ' met een kleurtje" Doodeng.
Ik lees vooral veel Moslim/ vluchtelingen haat in reacties bijv. van de Telegraaf, Geen Stijl enz. Zonder schaamte inmiddels.
Echter het zondebok denken, mensen in groepen indelen, niet meer als individu zien slaat uiteindelijk ook over naar andere groepen.
Dat Joodse mensen het nu moeten hebben van een extreemrechtse partij is natuurlijk zo krom als maar kan.
Joden en Moslims hier zouden elkaar moeten steunen. Want voor de extreemrechtse mens is de scheidslijn dun. En we zouden moeten kiezen voor politici die onwenselijk gedrag aanpakken, maar de mensen niet verder tegen elkaar opzetten.
Ik ben bang dat er een geest uit de fles is, die niet meer teruggaat.
Ik lees vooral veel Moslim/ vluchtelingen haat in reacties bijv. van de Telegraaf, Geen Stijl enz. Zonder schaamte inmiddels.
Echter het zondebok denken, mensen in groepen indelen, niet meer als individu zien slaat uiteindelijk ook over naar andere groepen.
Dat Joodse mensen het nu moeten hebben van een extreemrechtse partij is natuurlijk zo krom als maar kan.
Joden en Moslims hier zouden elkaar moeten steunen. Want voor de extreemrechtse mens is de scheidslijn dun. En we zouden moeten kiezen voor politici die onwenselijk gedrag aanpakken, maar de mensen niet verder tegen elkaar opzetten.
Ik ben bang dat er een geest uit de fles is, die niet meer teruggaat.
72jelle wijzigde dit bericht op 12-10-2024 09:29
0.00% gewijzigd
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:29
Waarom ik antisemitisme persoonlijk hoger opneem dan moslimhaat heeft voor mij persoonlijk ook met de kwetsbaarheid van de doelgroep te maken. Op individueel niveau vind ik alle vormen van haat, uitsluiting en discriminatie even erg. Dus het verhaal van iemand die wordt geweerd op een terras vanwege hoofddoek of huidskleur is voor mij van dezelfde aard als wanneer dat zou gebeuren met iemand die zichtbaar joods is.
Maar op grotere schaal vind ik dat mensen met een joodse afkomst/geloof - zeker met in achtneming van de complete wereldgeschiedenis - voortdurend kwetsbaar voor massale vervolging, beschuldiging, haat, onderdrukking.
Voor mij speelt ook mee, ik weet helemaal niet of dat terecht is, maar ik probeer uit te leggen waar het gevoel vandaan komt, dat ongeveer het hele midden oosten islamitisch is. Egypte, Syrië, Irak, Iran, noem maar op. Ongelooflijke gebieden. Dat ik denk: laat dan één land nu met rust.
Maar wereldwijd lijken moslims dan gebroederlijk te vinden dat Israël geen bestaansrecht heeft. En nee, dat zal echt niet voor iedereen gelden, maar de massaliteit waarin men zich kan verenigen, maakt dat ik de moslimgemeenschap als geheel minder kwetsbaar zie dan de joodse gemeenschap. Op politiek of wereldwijde schaal dan. Nogmaals, ik heb het niet over ervaringen van individuen...
Maar op grotere schaal vind ik dat mensen met een joodse afkomst/geloof - zeker met in achtneming van de complete wereldgeschiedenis - voortdurend kwetsbaar voor massale vervolging, beschuldiging, haat, onderdrukking.
Voor mij speelt ook mee, ik weet helemaal niet of dat terecht is, maar ik probeer uit te leggen waar het gevoel vandaan komt, dat ongeveer het hele midden oosten islamitisch is. Egypte, Syrië, Irak, Iran, noem maar op. Ongelooflijke gebieden. Dat ik denk: laat dan één land nu met rust.
Maar wereldwijd lijken moslims dan gebroederlijk te vinden dat Israël geen bestaansrecht heeft. En nee, dat zal echt niet voor iedereen gelden, maar de massaliteit waarin men zich kan verenigen, maakt dat ik de moslimgemeenschap als geheel minder kwetsbaar zie dan de joodse gemeenschap. Op politiek of wereldwijde schaal dan. Nogmaals, ik heb het niet over ervaringen van individuen...
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:31
Ik begrijp het. Het moet te bewijzen zijn.Ladyday21 schreef: ↑12-10-2024 09:11Nee, dat zei ik dus, om Aliyah te maken zul je dat moeten kunnen aantonen. En dat wordt vrij onmogelijk als je (niet al te verre)familie niet joods is.
Om mee te gaan in je voorbeeld, als de oma (via moederskant) van een Palestijn aantoonbaar Joods was, dan is die Palestijn inderdaad Joods en zou die in theorie Aliyah moeten kunnen maken. Maar een arabische (Palestijnse) Jood van die generatie, die woont waarschijnlijk al in Israël.
Edit: maar het is niet voor niets, dat er ook veel Israëlische Joden zijn, die de Palestijnen zien als hun neven en nichten. Hun “cousins”.
Ik kom wel eens verhalen tegen van Joods- Moslim huwelijken/relaties, maar las dat dat in Israël een taboe is en zelfs niet erkend wordt. Ik vraag me dan af hoe die kinderen gezien worden en daar mee omgaan.
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:32
Dat was ergens in Hongarije toch ook een tijd geleden? Van die knokploegen die bij de grens vluchtelingen tegen hielden en in elkaar sloegen.72Jelle schreef: ↑12-10-2024 09:27Ik las net een stuk in Trouw over knokploegen in Polen die migranten aanvallen. Haat naar alles ' met een kleurtje" Doodeng.
Ik lees vooral veel Moslim/ vluchtelingen haat in reacties bijv. van de Telegraaf, Geen Stijl enz. Zonder schaamte inmiddels.
Echter het zondebok denken, mensen in groepen indelen, niet meer als individu zien slaat uiteindelijk ook over naar andere groepen.
Dat Joodse mensen het nu moeten hebben van een extreemrechtse partij is natuurlijk zo krom als maar kan.
Joden en Moslims hier zouden elkaar moeten steunen. Want voor de extreemrechtse mens is de scheidslijn dun. En we zouden moeten kiezen voor politici die onwenselijk gedrag aanpakken, maar de mensen niet verder tegen elkaar opzetten.
Ik ben bang dat er een geest uit de fles is, die niet meer teruggaat.
Te sneu en te eng voor woorden dat soort figuren.
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:34
Dit zie ik inderdaad wel als een groot risico. Het spel dat de PVV speelt (Wilders) komt vooral hemzelf ten goede en gaat inderdaad uiteindelijk ook een risico voor joodse mensen zijn. Maar hij is niet voor niets een populist. Hij weet dat dit onderwerp vooral in de samenleving ongelooflijk veel gevoelens oproept en wat hij er vooral bij wint is dat Nederlanders (zonder joodse afkomst, dus verreweg de meesten!!) zullen gaan denken: Ja, goed zo Wilders, blijf van onze joodse mensen af!!Alleyes schreef: ↑12-10-2024 09:23
Wat ik wel met zekerheid durf te stellen: hoe duidelijk de PVV zich nu ook uitspreekt voor Israël en tegen antisemitisme, uiteindelijk gaat zo'n partij ook voor Joodse mensen een risico zijn. Mensen die actief steunen wat zich in Gaza afspeelt, die een hele bevolkingsgroep zo kunnen ontmenselijken en die knagen aan de rechtsstaat en dan met name de rechten van activisten en minderheden, zijn uiteindelijk voor iedere minderheid een gevaar. Want zij maken een weg vrij die juist rigoureus zou moeten worden afgesloten en de haat kan zomaar overspringen naar een andere groep.
Heel gevaarlijk vind ik dat. Stemmen op een ondemocratische partij kan voor niemand goed zijn.
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:37
Olea schreef: ↑12-10-2024 09:29Waarom ik antisemitisme persoonlijk hoger opneem dan moslimhaat heeft voor mij persoonlijk ook met de kwetsbaarheid van de doelgroep te maken. Op individueel niveau vind ik alle vormen van haat, uitsluiting en discriminatie even erg. Dus het verhaal van iemand die wordt geweerd op een terras vanwege hoofddoek of huidskleur is voor mij van dezelfde aard als wanneer dat zou gebeuren met iemand die zichtbaar joods is.
Maar op grotere schaal vind ik dat mensen met een joodse afkomst/geloof - zeker met in achtneming van de complete wereldgeschiedenis - voortdurend kwetsbaar voor massale vervolging, beschuldiging, haat, onderdrukking.
Voor mij speelt ook mee, ik weet helemaal niet of dat terecht is, maar ik probeer uit te leggen waar het gevoel vandaan komt, dat ongeveer het hele midden oosten islamitisch is. Egypte, Syrië, Irak, Iran, noem maar op. Ongelooflijke gebieden. Dat ik denk: laat dan één land nu met rust.
Maar wereldwijd lijken moslims dan gebroederlijk te vinden dat Israël geen bestaansrecht heeft. En nee, dat zal echt niet voor iedereen gelden, maar de massaliteit waarin men zich kan verenigen, maakt dat ik de moslimgemeenschap als geheel minder kwetsbaar zie dan de joodse gemeenschap. Op politiek of wereldwijde schaal dan. Nogmaals, ik heb het niet over ervaringen van individuen...
Jij verwoordt beter hoe ik het voel.
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:39
Precies. Ik voel me totaal niet beschermd door de overheid tegen moslimhaat. Het wordt soms niet eens erkend en dat vergroot ook het onveiligheidsgevoel. Na iedere aanslag ergens in de wereld flakkert het weer op. Er waren soms momenten dat als mijn moeder een weg wilde oversteken, automobilisten deden alsof ze haar wilde aanrijden. Ze durfde een tijdje alleen maar over te steken tussen een groep mensen.Alleyes schreef: ↑12-10-2024 09:23Ik denk dat antisemitisme en moslimhaat overlappen, maar ook moeilijk met elkaar te vergelijken zijn omdat de context zo verschillend is. Antisemitisme wordt op dit moment streng veroordeeld door de Nederlandse regering, maar is wel diep verweven met onze geschiedenis. Het lijkt daardoor altijd plotseling weer op te kunnen laaien. Daarnaast kan zoals ik het begrijp één terloopse antisemitische opmerking al heel diep ingrijpen op het veiligheidsgevoel van Joodse mensen vanwege het grote trauma van WOII. Omdat iedereen weet waar het kan eindigen.
Moslimhaat wordt al jarenlang gepropageerd door luide stemmen in de politiek en wint steeds meer terrein. Daardoor voelen mensen zich steeds vrijer om moslimhaat openlijk te uiten en is het doorgedrongen in alle lagen van de samenleving. Moslims worden momenteel openlijk ontmenselijkt en neergezet als een groot veiligheidsrisico, een bedreiging voor 'onze waarden,' een plaag. Ik werk met jongeren met een veelal islamitische achtergrond en zij worden allemaal regelmatig staande gehouden door politie en uit de rij geplukt als ze gaan vliegen. Geen van hen voelt zich welkom in Nederland, allemaal zijn ze uitgescholden of belaagd, geen van hen komt makkelijk aan een stage. Als ze zich hierover uitspreken komt er geen steun, maar juist extra haat. (Je zal het wel aan jezelf te danken hebben, zo'n hoofddoek is ook niet representatief, jullie spelen altijd de racismekaart.) Ik ken een jongen die de politie belde om een inbraak te melden en toen zelf werd gearresteerd. Hij probeerde nog uit te leggen dat hij juist gebeld had, maar ze sprongen gewoon bovenop hem. Dat doet iets met je en niemand beschermt deze jongeren.
Wat ik wel met zekerheid durf te stellen: hoe duidelijk de PVV zich nu ook uitspreekt voor Israël en tegen antisemitisme, uiteindelijk gaat zo'n partij ook voor Joodse mensen een risico zijn. Mensen die actief steunen wat zich in Gaza afspeelt, die een hele bevolkingsgroep zo kunnen ontmenselijken en die knagen aan de rechtsstaat en dan met name de rechten van activisten en minderheden, zijn uiteindelijk voor iedere minderheid een gevaar. Want zij maken een weg vrij die juist rigoureus zou moeten worden afgesloten en de haat kan zomaar overspringen naar een andere groep.
Ik zie wel in dat joden nu nog meer in angst leven en zich heel erg onveilig voelen. Dat onveiligheidsgevoel loopt overal met je mee en je bent steeds in een staat van paraatheid, alsof je elk ogenblik het slachtoffer van een haatdragend persoon kunt worden. Heel akelig en wens ik niemand toe
elinas wijzigde dit bericht op 12-10-2024 09:40
0.70% gewijzigd
zaterdag 12 oktober 2024 om 09:40
Die rechtse populisten zijn een gevaar voor (de rechten van) iedereen. Voor allerlei minderheidsgroepen, moslims, allochtonen, lhbtq+, vrouwen, dus ja, ook Joden. Ik denk ook, dat Joden hier er absoluut niet blij mee zijn, dat steun aan hen voor sommigen alleen een stom is om anderen mee te slaan.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 10:23
Wat denk ik voor velen, voor mij ook, ook meespeelt zijn dit soort berichten:
In veel landen worden niet- of andersgelovigen vervolgd. In 79 landen (40 procent) is godslastering of blasfemie zelfs strafbaar. In Saudi-Arabië, Iran, Afghanistan, Brunei, Mauritanië, Nigeria en Pakistan kan dit zelfs leiden tot de doodstraf . Hetzelfde geldt voor ‘afvalligheid’, het formeel afstand doen van een religie en ‘bekering’, het bekeren tot een andere religie.
bron: Amnesty International
Dat zegt dan nog steeds niks over ervaringen van individuele burgers hier in Nederland, die op welke manier dan ook te maken hebben gehad met haat, racisme en discriminatie. Maar het versterkt denk ik wel gevoelens van negativiteit over de islam, die niet/veel minder zijn over het jodendom.
Sterker nog, ik denk dat het juist de gevoelens versterkt dat Israël bescherming moet krijgen, want laten "we" als westerse democratieën dat los, en moeten ze het zelf maar uitzoeken, kan het gebied binnen no time worden opgeslokt in een islamitische regio's waar misschien wel de komende 1000 jaar niet meer uit te komen valt. Niemand behalve een moslim meer binnen kan komen, de islam de enige toegestane religie is, elke herinnering aan het jodendom uitgewist zal worden...
In veel landen worden niet- of andersgelovigen vervolgd. In 79 landen (40 procent) is godslastering of blasfemie zelfs strafbaar. In Saudi-Arabië, Iran, Afghanistan, Brunei, Mauritanië, Nigeria en Pakistan kan dit zelfs leiden tot de doodstraf . Hetzelfde geldt voor ‘afvalligheid’, het formeel afstand doen van een religie en ‘bekering’, het bekeren tot een andere religie.
bron: Amnesty International
Dat zegt dan nog steeds niks over ervaringen van individuele burgers hier in Nederland, die op welke manier dan ook te maken hebben gehad met haat, racisme en discriminatie. Maar het versterkt denk ik wel gevoelens van negativiteit over de islam, die niet/veel minder zijn over het jodendom.
Sterker nog, ik denk dat het juist de gevoelens versterkt dat Israël bescherming moet krijgen, want laten "we" als westerse democratieën dat los, en moeten ze het zelf maar uitzoeken, kan het gebied binnen no time worden opgeslokt in een islamitische regio's waar misschien wel de komende 1000 jaar niet meer uit te komen valt. Niemand behalve een moslim meer binnen kan komen, de islam de enige toegestane religie is, elke herinnering aan het jodendom uitgewist zal worden...
zaterdag 12 oktober 2024 om 10:40
Ik ben dus behoorlijk atheistisch opgevoed en heb mijn hele leven al moeite met mensen die hun geloof op willen dringen bij anderen en die denken dat hun denkwijze de enige juiste is. Zo had ik op mijn 16e mijn eerste vriendje die streng protestants was en mij constant wilde bekeren. Ik werd totaal niet geaccepteerd om wie ik was en ik zou nooit met hem mogen trouwens tot ik me ook bekeerd had.Olea schreef: ↑12-10-2024 10:23Wat denk ik voor velen, voor mij ook, ook meespeelt zijn dit soort berichten:
In veel landen worden niet- of andersgelovigen vervolgd. In 79 landen (40 procent) is godslastering of blasfemie zelfs strafbaar. In Saudi-Arabië, Iran, Afghanistan, Brunei, Mauritanië, Nigeria en Pakistan kan dit zelfs leiden tot de doodstraf . Hetzelfde geldt voor ‘afvalligheid’, het formeel afstand doen van een religie en ‘bekering’, het bekeren tot een andere religie.
bron: Amnesty International
Dat zegt dan nog steeds niks over ervaringen van individuele burgers hier in Nederland, die op welke manier dan ook te maken hebben gehad met haat, racisme en discriminatie. Maar het versterkt denk ik wel gevoelens van negativiteit over de islam, die niet/veel minder zijn over het jodendom.
Sterker nog, ik denk dat het juist de gevoelens versterkt dat Israël bescherming moet krijgen, want laten "we" als westerse democratieën dat los, en moeten ze het zelf maar uitzoeken, kan het gebied binnen no time worden opgeslokt in een islamitische regio's waar misschien wel de komende 1000 jaar niet meer uit te komen valt. Niemand behalve een moslim meer binnen kan komen, de islam de enige toegestane religie is, elke herinnering aan het jodendom uitgewist zal worden...
Dat mensen gelovig zijn, prima, doe je ding. Maar dwing het niet op aan andere mensen. Of het nou hindoes zijn, moslims, christenen, bhoeddisten of mensen die geloven in het vliegend spaghetti monster. Prima allemaal, maar laat elkaar in de waarde. Hoe moeilijk kan het zijn?
zaterdag 12 oktober 2024 om 10:49
Ik zie de islam verder niet als echt een specifieke bekeringsreligie, maar wel als een machtige invloedssfeer die ik verder bij geen enkele andere religie zie. Er zijn wel meer machtige invloedssferen, denk aan China, denk aan Rusland, die níet religieus zijn, maar tegelijkertijd wel anti-westers, anti-Europees.Miss_Edwards schreef: ↑12-10-2024 10:40Ik ben dus behoorlijk atheistisch opgevoed en heb mijn hele leven al moeite met mensen die hun geloof op willen dringen bij anderen en die denken dat hun denkwijze de enige juiste is. Zo had ik op mijn 16e mijn eerste vriendje die streng protestants was en mij constant wilde bekeren. Ik werd totaal niet geaccepteerd om wie ik was en ik zou nooit met hem mogen trouwens tot ik me ook bekeerd had.
Dat mensen gelovig zijn, prima, doe je ding. Maar dwing het niet op aan andere mensen. Of het nou hindoes zijn, moslims, christenen, bhoeddisten of mensen die geloven in het vliegend spaghetti monster. Prima allemaal, maar laat elkaar in de waarde. Hoe moeilijk kan het zijn?
Maar dat we in Nederland (of het westen in het algemeen) meer angst of haat hebben richting moslims dan richting joden, de vergelijking die we in dit topic steeds teruglezen, heeft denk ik met de macht van de groep te maken.
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:07
Je laatste zin, verklaar je nader?Olea schreef: ↑12-10-2024 10:49Ik zie de islam verder niet als echt een specifieke bekeringsreligie, maar wel als een machtige invloedssfeer die ik verder bij geen enkele andere religie zie. Er zijn wel meer machtige invloedssferen, denk aan China, denk aan Rusland, die níet religieus zijn, maar tegelijkertijd wel anti-westers, anti-Europees.
Maar dat we in Nederland (of het westen in het algemeen) meer angst of haat hebben richting moslims dan richting joden, de vergelijking die we in dit topic steeds teruglezen, heeft denk ik met de macht van de groep te maken.
Ik vind het bijzonder dat mensen na bijna 60 jaar migratie nog stress angst hebben richting moslims.
Wat is het nu precies waar de angst hem nu inzit? Ik wil dat echt proberen te begrijpen
(Hoeft niet perse hier, als we teveel off-topic gaan)
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:15
Ja hoor, dat wil ik best proberen te verklaren. Ik denk dat het hem er in zit hoe groot de islam in het algemeen zit, wereldwijd bedoel ik dan dus. En hoe die religie dan soms letterlijk vervlochten is met de regering en de (on)mogelijkheden om er als westerling jezelf vrij te begeven in die landen. Voor zover je dat mocht willen. Zoals ik schreef, op individueel niveau is die angst niet gegrond naar iemand die een hoofddoek draagt of naar jongeren met bijv zichtbare Marokkaanse namen of uiterlijk. Maar ik denk dat de angst verder gaat dan op individueel niveau en op de mensen met wie we hier samen in een land wonen. En dat het te maken heeft met de invloed/macht/haat vanuit moslimlanden. En dat dat om een behoorlijk groot aantal landen gaat.elinas schreef: ↑12-10-2024 11:07Je laatste zin, verklaar je nader?
Ik vind het bijzonder dat mensen na bijna 60 jaar migratie nog stress angst hebben richting moslims.
Wat is het nu precies waar de angst hem nu inzit? Ik wil dat echt proberen te begrijpen
(Hoeft niet perse hier, als we teveel off-topic gaan)
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:17
Ik vind moslimhaat in dit topic net zo min offtopic als antisemitisme. Ook moslimhaat laait in Nederland extra op door alles wat zich afspeelt in het Midden-Oosten en ik denk dat we het Nederlandse buitenlandbeleid er ook niet los van kunnen zien.
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:20
Ik denk dat moslimhaat sinds 9/11 al aardig gestegen is hier. En ik denk dat je het er ook niet meer uit gaat krijgen nu met het conflict daar in Gaza. Het wordt alleen maar erger. Aan beide kanten. Het antisemitisme groeit maar de moslimhaat ook.
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:26
Hoe kan ik achterhalen welke locatie dit is? Ik kan dit niet afleiden aan de afbeelding en ben niet in staat om de tekst op de achtergrond goed te lezen.SadSloth schreef: ↑12-10-2024 11:21Het IDF aan het dansen op een schuilplek voor Palestijnen. Op de achtergrond staat "Een goede Arabier is een dode Arabier" geschreven.
https://www.instagram.com/reel/DA_zXnuM ... hpbnFya2Rz
Hopelijk heeft de IDF hier in ieder geval snel korte metten mee gemaakt.
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:32
In Gaza City. Misschien dat op de site van de bron de exacte locatie staat.
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:34
Helaas geen incident. Er zijn talloze van dit soort verschrikkelijke filmpjes die de ronde gaan. En als je dan bedenkt wat er allemaal niet gefilmd wordt en dus niet naar buiten komt. De haat zit zo verschrikkelijk diep. Als de internationale gemeenschap niet een keer echt hard gaat ingrijpen dan gaat het dodental in de miljoenen lopen. De winter komt eraan, de Gazanen zijn emotioneel en fysiek helemaal verzwakt, er is amper nog een functionerend medisch systeem. Het dodental zal echt nog forser gaan oplopen.SadSloth schreef: ↑12-10-2024 11:21Het IDF aan het dansen op een schuilplek voor Palestijnen. Op de achtergrond staat "Een goede Arabier is een dode Arabier" geschreven.
https://www.instagram.com/reel/DA_zXnuM ... hpbnFya2Rz
zaterdag 12 oktober 2024 om 11:42
Neem een land als Dubai, in hoeverre denk je dat niet-moslims niet vrij zijn daar? (Even los van de arbeidsomstandigheden)Olea schreef: ↑12-10-2024 11:15Ja hoor, dat wil ik best proberen te verklaren. Ik denk dat het hem er in zit hoe groot de islam in het algemeen zit, wereldwijd bedoel ik dan dus. En hoe die religie dan soms letterlijk vervlochten is met de regering en de (on)mogelijkheden om er als westerling jezelf vrij te begeven in die landen. Voor zover je dat mocht willen. Zoals ik schreef, op individueel niveau is die angst niet gegrond naar iemand die een hoofddoek draagt of naar jongeren met bijv zichtbare Marokkaanse namen of uiterlijk. Maar ik denk dat de angst verder gaat dan op individueel niveau en op de mensen met wie we hier samen in een land wonen. En dat het te maken heeft met de invloed/macht/haat vanuit moslimlanden. En dat dat om een behoorlijk groot aantal landen gaat.
Er zijn een aantal regels waar ze zich aan moeten houden, maar die regels heb je ook hier in Europa. Een moslimman mag hier geen 4 vrouwen huwen, in België en Frankrijk mogen moslima’s geen hoofddoek op op scholen, ritueel slachten is steeds meer verboden, niqaab mag niet, in Frankrijk worden moslim vrouwen met hun kinderen door politie geëscorteerd als ze aan het strand in een burkini zitten, in België is zwemmen met een burkini bijna overal verboden, op het werk mogen ze geen hoofddoek op, in Frankrijk wordt aangedrongen dat moeders hun kinderen niet meer van school mogen halen als ze hun hoofddoek op hebben etc etc. Dus in hoeverre is vrij zijn in het Westen ook echt vrij?
Er emigreren behoorlijk wat Westerlingen naar Dubai omdat het een economisch aantrekkelijk land is om te ondernemen. Maar evengoed wegen de nadelen van een aantal islamitische regels voor hen niet op tegen de voordelen en voelen ze zich niet on-vrij in een islamitisch land. Bovendien gelden veel regels niet voor hen (zakat betalen, ramadan etc). Dus vrijheid is verschillend te interpreteren.
Als ik morgen mijn hoofddoek niet meer mag opdoen in een gebouw, voel ik mij niet meer vrij, maar jij nog wel…
