Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Verwerpelijk, alle discriminatie en haat.
zaterdag 12 oktober 2024 om 22:27
De explosie van antisemitisme in Canada sinds 7 oktober is duizelingwekkend.Arena90 schreef: ↑12-10-2024 18:39https://x.com/dahliakurtz/status/184513 ... syIozduIXA
https://www.cbc.ca/amp/1.7351214
Joodse basisschool in Toronto beschoten op Jom Kipoer.
Dat is dus 1 van de redenen dat joodse faciliteiten overal ter wereld zwaar beveiligd worden.
What would Patsy do?
zaterdag 12 oktober 2024 om 23:08
Ik vind dat best een rare vraag. Wij zijn niet degenen, die die teksten op een muur spuiten. Dat zijn heel jonge mannen en vrouwen, die daadwerkelijk de dag erna in vuurgevecht moeten met "die islamisten".
Kun jij je daar een voorstelling van maken hoe dat is?
Jongelui, van jouw leeftijd, of jonger, van wie het leven net begonnen is maar dus ook zo maar weer over.
Riskeren hun leven in een strijd tegen islamistische terroristen. En die spuiten zoiets op een muur.
Vind ik dat ok? Nee, niets aan de hele situatie daar is ok. Kan ik het me voorstellen? Ja.
Is het wezenlijk iets anders dan "een goede arabier is een dode arabier"? Absoluut!
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 08:53
Dat en Israël is niet groot. Naar alle waarschijnlijkheid zullen deze jonge mannen en vrouwen familie, vrienden, bekenden hebben verloren die aanwezig waren op het nova festival of woonden in de kiboets.Ladyday21 schreef: ↑12-10-2024 23:08Ik vind dat best een rare vraag. Wij zijn niet degenen, die die teksten op een muur spuiten. Dat zijn heel jonge mannen en vrouwen, die daadwerkelijk de dag erna in vuurgevecht moeten met "die islamisten".
Kun jij je daar een voorstelling van maken hoe dat is?
Jongelui, van jouw leeftijd, of jonger, van wie het leven net begonnen is maar dus ook zo maar weer over.
Riskeren hun leven in een strijd tegen islamistische terroristen. En die spuiten zoiets op een muur.
Vind ik dat ok? Nee, niets aan de hele situatie daar is ok. Kan ik het me voorstellen? Ja.
Is het wezenlijk iets anders dan "een goede arabier is een dode arabier"? Absoluut!
En ja dat doet wat met je en kan mij deze actie voorstellen. De zin "We will dance again" wordt volgens mij trouwens veel gebruikt maar dat weet Zonnebrillie beter.
zondag 13 oktober 2024 om 08:57
https://nos.nl/collectie/13970/liveblog ... -7-oktober
Hamas had een heel duidelijk nog veel grotere aanslag in gedachten door hulp te zoeken bij Iran en Libanon.
Gelukkig is dat plan niet uitgevoerd. Dan waren er veel meer slachtoffers gevallen.
Ze zijn heel gewiekst te werk gegaan, Israël bewust laten denken dat ze zich rustiger gaan houden.
Hamas had een heel duidelijk nog veel grotere aanslag in gedachten door hulp te zoeken bij Iran en Libanon.
Gelukkig is dat plan niet uitgevoerd. Dan waren er veel meer slachtoffers gevallen.
Ze zijn heel gewiekst te werk gegaan, Israël bewust laten denken dat ze zich rustiger gaan houden.
zondag 13 oktober 2024 om 09:05
Ja, ik ging er misschien weer eens -onterecht- van uit, dat men wel weet, dat dat tegenwoordig een soort strijdkreet is geworden. Joden voelen zichzelf namelijk -in tegenstelling tot wat mensen vaak schijnen te denken- geen slachtoffers, maar overlevers.Mimizee schreef: ↑13-10-2024 08:53Dat en Israël is niet groot. Naar alle waarschijnlijkheid zullen deze jonge mannen en vrouwen familie, vrienden, bekenden hebben verloren die aanwezig waren op het nova festival of woonden in de kiboets.
En ja dat doet wat met je en kan mij deze actie voorstellen. De zin "We will dance again" wordt volgens mij trouwens veel gebruikt maar dat weet Zonnebrillie beter.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 09:44
Jazeker, de term werd na 7/10 veel gebruikt in verband met de overlevenden van het Nova-festival, omdat die aanslag plaatsvond terwijl zij aan het dansen waren. Nu wordt het veel breder gebruikt binnen de hele Israëlische gemeenschap, inderdaad met betrekking tot overleven...Mimizee schreef: ↑13-10-2024 08:53Dat en Israël is niet groot. Naar alle waarschijnlijkheid zullen deze jonge mannen en vrouwen familie, vrienden, bekenden hebben verloren die aanwezig waren op het nova festival of woonden in de kiboets.
En ja dat doet wat met je en kan mij deze actie voorstellen. De zin "We will dance again" wordt volgens mij trouwens veel gebruikt maar dat weet Zonnebrillie beter.
zondag 13 oktober 2024 om 10:48
Dankjewel voor dit duidelijke verhaal. Het belicht de zaken weer van een hele andere kant.Sharing* schreef: ↑12-10-2024 18:44Even terugkomend op de invloed van de Hezbollah in Libanon.
Naast de militante tak, organiseerde Hezbollah vanaf de jaren '90 goedkope huisvesting, gezondheidszorg, onderwijs en inkomenssteun voor de vaak achtergestelde sjiitische bevolking en later in de Palestijnse vluchtelingenkampen. bron Wikipedia
Het gezegde "wiens brood men eet, wiens woord men spreekt" is hier van toepassing.
Ook bij de christelijke en Druzen gemeenschap is er steun voor Hezbollah.
Bij de laatste verkiezingen in 2022 heeft Hezbollah samen met zijn sjiitische bondgenoten 61 van de 128 zetels behaald in het parlement.
Wat eerder genoemd is in dit topic, met een vergelijking na WO2 in Duitsland, dat armoede en een uitzichtloze situatie een reden kan zijn om je aan te sluiten bij een verkeerde beweging. De Marshall hulp voor Duitsland heeft dat voorkomen.
Mijn kinderen deelden de sociale, creatieve, muzikale activiteiten in het Palestijns vluchtelingenkamp, Yarmouk in Damascus en Al Biddawi-kamp. Waar op 1 vierkante km. duizenden Palestijnen leven met arme Libanezen en Syrische vluchtelingen. Als de bakker taarten bakten met de Hezbollah vlag erop was het het smullen. Hezbollah is zeker een terroristische organisatie, maar ook een soort van Leger de Heils voor de inwoners in de knel.
zondag 13 oktober 2024 om 10:52
Dus aan de ene kant worden de armoede en de miserable omstandigheden van die mensen in stand gehouden. Aan de andere kant wordt er (door Iran?) net genoeg geld in gestopt om ze aan hun terroristische proxy te binden. De rest van de rijkdom kan in de gewapende strijd gestoken worden.
Maakt ze alleen maar kwaadaardiger in mijn ogen.
Maakt ze alleen maar kwaadaardiger in mijn ogen.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 11:44
Ik denk dat terroristische organisaties die aan liefdadigheid doen dat vooral uit eigenbelang doen. Om mensen aan hun kant te krijgen en te houden. Politieke partijen doen dat hier ook, om er zeker van te zijn dat ze aan de macht blijven. De grootste corrupte schoften blijven een trouwe aanhang behouden, omdat ze uniformen aan de padvinderij hebben gegeven ofzo. Terwijl wat ze geven, gewoon kruimels zijn in vergelijking met wat ze zelf binnenhalen.
zondag 13 oktober 2024 om 11:48
Nou, dit dus. Dat probeerde ik ook te zeggensakamanga schreef: ↑13-10-2024 11:44Ik denk dat terroristische organisaties die aan liefdadigheid doen dat vooral uit eigenbelang doen. Om mensen aan hun kant te krijgen en te houden. Politieke partijen doen dat hier ook, om er zeker van te zijn dat ze aan de macht blijven. De grootste corrupte schoften blijven een trouwe aanhang behouden, omdat ze uniformen aan de padvinderij hebben gegeven ofzo. Terwijl wat ze geven, gewoon kruimels zijn in vergelijking met wat ze zelf binnenhalen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-10-2024 11:51
Reden: Bedoelde eigenlijk andere smiley
Reden: Bedoelde eigenlijk andere smiley
0.77% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 11:50
Ik hou me eerlijk gezegd meer bezig met de mensen die vanwege Hezbollah gevlucht zijn. Zo ken ik er twee in Nederland met een prijs op hun hoofd. De een is vanwege zijn homoseksualiteit dusdanig ernstig mishandeld door de boyscouts van Hezbollah. De ander steunt hem en heeft daarmee haar doodsvonnis bezegeld. Geen taart meer voor hun.
zondag 13 oktober 2024 om 11:50
Ja dit dus.sakamanga schreef: ↑13-10-2024 11:44Ik denk dat terroristische organisaties die aan liefdadigheid doen dat vooral uit eigenbelang doen. Om mensen aan hun kant te krijgen en te houden. Politieke partijen doen dat hier ook, om er zeker van te zijn dat ze aan de macht blijven. De grootste corrupte schoften blijven een trouwe aanhang behouden, omdat ze uniformen aan de padvinderij hebben gegeven ofzo. Terwijl wat ze geven, gewoon kruimels zijn in vergelijking met wat ze zelf binnenhalen.
zondag 13 oktober 2024 om 11:54
Gelukkig hebben we hier ook taart.meisje22 schreef: ↑13-10-2024 11:50Ik hou me eerlijk gezegd meer bezig met de mensen die vanwege Hezbollah gevlucht zijn. Zo ken ik er twee in Nederland met een prijs op hun hoofd. De een is vanwege zijn homoseksualiteit dusdanig ernstig mishandeld door de boyscouts van Hezbollah. De ander steunt hem en heeft daarmee haar doodsvonnis bezegeld. Geen taart meer voor hun.
En vrijheid.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 12:09
Het gaat erom dat Palestijnen vaak verweten wordt achter Hamas te staan.Ladyday21 schreef: ↑13-10-2024 10:52Dus aan de ene kant worden de armoede en de miserable omstandigheden van die mensen in stand gehouden. Aan de andere kant wordt er (door Iran?) net genoeg geld in gestopt om ze aan hun terroristische proxy te binden. De rest van de rijkdom kan in de gewapende strijd gestoken worden.
Maakt ze alleen maar kwaadaardiger in mijn ogen.
Als je ( terechte) mildheid wilt voor het oordelen over jonge IDF soldaten, dan ook mildheid voor keuzes van een (jonge) bevolking die aan alle kanten klem zit.
En kwaadaardigheid is helaas niet iets zeldzaams in deze wereld.
zondag 13 oktober 2024 om 12:22
Oh, het is heus niet dat ik me daar niets bij voor kan stellen, hoor. Ik vind alleen ook, als je (als in een Palestijn) werkelijk een oplossing wil voor dit conflict, mét Israeli, dat je dan ook moet gaan bedenken, dat Hamas daar niet voor gaat zorgen. Daar heb je zelf ook een verantwoordelijkheid in.72Jelle schreef: ↑13-10-2024 12:09Het gaat erom dat Palestijnen vaak verweten wordt achter Hamas te staan.
Als je ( terechte) mildheid wilt voor het oordelen over jonge IDF soldaten, dan ook mildheid voor keuzes van een (jonge) bevolking die aan alle kanten klem zit.
En kwaadaardigheid is helaas niet iets zeldzaams in deze wereld.
Net als dat ik sommige van de uitingen van die IDFsoldaten wel kan begrijpen, maar ook vind dat ze de verantwoo4delijkheid hebben om zich niet als ongelooflijke klootzakken te gedragen, tegenover mensen die nu al een jaar vreselijk te lijden hebben onder deze oorlog.
Maar Sadsloth leek het te doen voorkomen of het eigenlijk niet zoveel uitmaakte of er nou stond “een goede Arabier is een dode Arabier” of“dood aan de Palestijnse islamisten” . En daar sloeg ik wel even op aan. Want natuurlijk is daar een heel erg groot verschil.
Voor het tweede is begrip op te brengen. Het eerste maakt inderdaad genocidale monsters van ze.
Daar ging het mij dan weer om.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 12:41
En ter aanvulling. Mijn reactie op Sharings post was sarcastisch, omdat je dat punt ook best kunt maken zonder Hezbollah “een soort leger des Heils” te noemen.72Jelle schreef: ↑13-10-2024 12:09Het gaat erom dat Palestijnen vaak verweten wordt achter Hamas te staan.
Als je ( terechte) mildheid wilt voor het oordelen over jonge IDF soldaten, dan ook mildheid voor keuzes van een (jonge) bevolking die aan alle kanten klem zit.
En kwaadaardigheid is helaas niet iets zeldzaams in deze wereld.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 13:18
https://www.nu.nl/binnenland/6331485/gi ... ijven.html
Ook hier zie hoe enorm gevoelig en gepolariseerd dit ligt.
Ik denk dat het in dit geval beter was geweest om Israël niet mee te nemen in deze actie.
Of per land een verschillend giro nummer in te stellen.
Ook bij de omroepen die altijd mee doen aan deze 555 actie is terughoudendheid.
Ook hier zie hoe enorm gevoelig en gepolariseerd dit ligt.
Ik denk dat het in dit geval beter was geweest om Israël niet mee te nemen in deze actie.
Of per land een verschillend giro nummer in te stellen.
Ook bij de omroepen die altijd mee doen aan deze 555 actie is terughoudendheid.
zondag 13 oktober 2024 om 13:38
Ieder land apart was inderdaad niet eens zo'n slecht idee geweest. Dan heb je ook geen ruzie over geld.Mimizee schreef: ↑13-10-2024 13:18https://www.nu.nl/binnenland/6331485/gi ... ijven.html
Ook hier zie hoe enorm gevoelig en gepolariseerd dit ligt.
Ik denk dat het in dit geval beter was geweest om Israël niet mee te nemen in deze actie.
Of per land een verschillend giro nummer in te stellen.
Ook bij de omroepen die altijd mee doen aan deze 555 actie is terughoudendheid.
Hakuna Matata
zondag 13 oktober 2024 om 13:45
Ik denk inderdaad, dat niet zozeer Israël het probleem is voor wat betreft de tegenvallende donaties. Maar het feit, dat het voor mensen niet duidelijk is waar hun donatie precies naar toe gaat.spinnetje_ schreef: ↑13-10-2024 13:38Ieder land apart was inderdaad niet eens zo'n slecht idee geweest. Dan heb je ook geen ruzie over geld.
Als er een collecte gehouden wordt voor én het kankerfonds én tegen vrouwenbesnijdenis én stichting dierenleed, dan maak ik liever ook apart een bedrag over aan het doel of de doelen die ik wil steunen. Op deze manier hebben mensen het gevoel geen controle te hebben over hun donatie. Is mijn gedachte.
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 13:54
Zo ook mijn kennis Jonathan, gevlucht van Hizbollah met zijn familie uit Zuid Lebanon in 2000 naar Israel, toen Israel Libanon verliet. Woont in Haida, is LGBT, Christelijk, Zionistisch en doet veel pro Israel werk in het buitenland. Hij is bijna een celeb hier, dus ik gooi zijn insta hier ook eventjes:meisje22 schreef: ↑13-10-2024 11:50Ik hou me eerlijk gezegd meer bezig met de mensen die vanwege Hezbollah gevlucht zijn. Zo ken ik er twee in Nederland met een prijs op hun hoofd. De een is vanwege zijn homoseksualiteit dusdanig ernstig mishandeld door de boyscouts van Hezbollah. De ander steunt hem en heeft daarmee haar doodsvonnis bezegeld. Geen taart meer voor hun.
https://www.instagram.com/jon_elk/?hl=en
zondag 13 oktober 2024 om 13:55
Ik deel deze gedachte. Ik snap het idee erachter wel en waarschijnlijk politiek correct willen zijn, maar het is nu gewoon heel onduidelijk. En de groepen die het geld gaan besteden waren ook wat omstreden, omdat sommige een rechtszaak tegen de staat voeren, waardoor mensen ook het idee hebben dat het politiek is.Ladyday21 schreef: ↑13-10-2024 13:45Ik denk inderdaad, dat niet zozeer Israël het probleem is voor wat betreft de tegenvallende donaties. Maar het feit, dat het voor mensen niet duidelijk is waar hun donatie precies naar toe gaat.
Als er een collecte gehouden wordt voor én het kankerfonds én tegen vrouwenbesnijdenis én stichting dierenleed, dan maak ik liever ook apart een bedrag over aan het doel of de doelen die ik wil steunen. Op deze manier hebben mensen het gevoel geen controle te hebben over hun donatie. Is mijn gedachte.
Even uit mijn hoofd hoor.
zondag 13 oktober 2024 om 14:07
Wat toevallig, Zonnebrillie. Je kennis Jonathan heeft op zijn X pagina beelden van kinderen die een Hezbollah- of Hamastaart aan het eten zijn.Zonnebrillie schreef: ↑13-10-2024 13:54Zo ook mijn kennis Jonathan, gevlucht van Hizbollah met zijn familie uit Zuid Lebanon in 2000 naar Israel, toen Israel Libanon verliet. Woont in Haida, is LGBT, Christelijk, Zionistisch en doet veel pro Israel werk in het buitenland. Hij is bijna een celeb hier, dus ik gooi zijn insta hier ook eventjes:
https://www.instagram.com/jon_elk/?hl=en
https://x.com/jonathan_elk/status/18277 ... 03758?s=61
What would Patsy do?
zondag 13 oktober 2024 om 14:14
Zoals je zelf ook al zegt: ook 'normale' organisaties doen dat wellicht. En het is in ieder geval zo dat het concept liefdadigheid historisch gezien altijd haar oorsprong heeft in de uitoefening van macht. Dat geldt in Nederland ook.sakamanga schreef: ↑13-10-2024 11:44Ik denk dat terroristische organisaties die aan liefdadigheid doen dat vooral uit eigenbelang doen. Om mensen aan hun kant te krijgen en te houden. Politieke partijen doen dat hier ook, om er zeker van te zijn dat ze aan de macht blijven. De grootste corrupte schoften blijven een trouwe aanhang behouden, omdat ze uniformen aan de padvinderij hebben gegeven ofzo. Terwijl wat ze geven, gewoon kruimels zijn in vergelijking met wat ze zelf binnenhalen.
Verder klinkt je uitspraak plausibel, maar is het niet hard te maken.
Er bestaan daadwerkelijk criminele organisaties die ook aan liefdadigheid doen omdat ze vinden dat dat hoort bij hun takenpakket. Voor een aantal terroristische en criminele organisaties geldt dat alle elementen aanwezigheid zijn: idealen, liefdadigheid, machtsbehoud, geweld, onderdrukking etc. Echt eenduidig zijn dit soort lokaal ingebedde organisaties vaak niet.
En voor de ontvanger maakt het ook allemaal niet zoveel uit. In een verscheurd land zonder functionele krachtige overheid moet men toch verzorgd worden.
In een land als Nederland geldt ook dat onze huidige betrouwbare politie een evolutie is van gewapende milities. Belastingheffing is een professionalisering van het innen van beschermgeld.
