Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 13 oktober 2024 om 19:13
Interessant dat je dit zegt. Want je zegt hier precies wat ik zie gebeuren maar dan omgekeerd.Siri schreef: ↑13-10-2024 14:56Alles maar om de vijand van Israel als intens slecht af te schilderen en Israel dus als inherent goed.
Want dat is wat er voortdurend gebeurt. Israel is met een goede strijd bezig, want Israel is in essentie goed, en de ander in essentie slecht. Vandaar dat een paar bommen meer of minder ook niet zo van belang is. De ander is immers toch verdorven.
Dit hebben we in de recente geschiedenis heel vaak zien gebeuren. Vooral de Amerikanen zijn hier goed in. Zwart-wit-tegenstellingen creëren op het wereldtoneel. Het is ook niet verwonderderlijk dat Israel en de VS elkaars bondgenoten zijn.
Ik merk dat er meestal nul ruimte is om ook maar iets te zeggen qua mededogen met israelis. Israël is dé grote agressor en daarom is er niet eens meer ruimte om te rouwen om 7 oktober. Of om Israëlis los te zien van Netanyahu. Je mag nauwelijks nog zeggen dat Nasrallah een terrorist was want hij was de vijand van Israël en dús ineens aan de ‘goede kant’. Sommige mensen zijn zelfs ineens Iran aan het verdedigen. Het moet niet gekker worden.
Dan heb ik het dus expliciet níet over het verdedigen van Israël’s acties maar gewoon over Israëli’s ook als mensen zien. Dat mag al niet want de Palestijnen zijn ‘zieliger’.
Juist die zwart wit visie maakt dit conflict zo onmogelijk. Een genuanceerde visie is ineens radicaal. Terwijl dit nu juist ongelofelijk complex conflict is met allerhande partijen en aan beide zijden een diep getraumatiseerde bevolking.
zondag 13 oktober 2024 om 19:14
Ja, Israel wil geen pottenkijkers.spinnetje_ schreef: ↑13-10-2024 19:03Over het algemeen heeft het IDF wel een reden om zoiets te doen dus laten we het maar even afwachten.
Een prima reden, maar wel (wederom) een grove schending van internationaal recht.
Een bijeffect is dat premier Meloni van Italië zich sterk heeft uitgesproken tegen deze acties. Iemand die voorheen medestander was van Netanyahu maar zich daar steeds verder af van gaat keren.
Israel is zich zodoende nog meer aan het afzonderen van de rest van de wereld.
zondag 13 oktober 2024 om 19:19
Dit alles is toch echt de schuld van Israel zelf.Positive_vibes schreef: ↑13-10-2024 19:13Interessant dat je dit zegt. Want je zegt hier precies wat ik zie gebeuren maar dan omgekeerd.
Ik merk dat er meestal nul ruimte is om ook maar iets te zeggen qua mededogen met israelis. Israël is dé grote agressor en daarom is er niet eens meer ruimte om te rouwen om 7 oktober. Of om Israëlis los te zien van Netanyahu. Je mag nauwelijks nog zeggen dat Nasrallah een terrorist was want hij was de vijand van Israël en dús ineens aan de ‘goede kant’. Sommige mensen zijn zelfs ineens Iran aan het verdedigen. Het moet niet gekker worden.
Dan heb ik het dus expliciet níet over het verdedigen van Israël’s acties maar gewoon over Israëli’s ook als mensen zien. Dat mag al niet want de Palestijnen zijn ‘zieliger’.
Juist die zwart wit visie maakt dit conflict zo onmogelijk. Een genuanceerde visie is ineens radicaal. Terwijl dit nu juist ongelofelijk complex conflict is met allerhande partijen en aan beide zijden een diep getraumatiseerde bevolking.
Gezien het enorme aantal doden in Gaza en de bommenregens op onder andere Beiroet is het lastig om Israel niet als agressor te zien. Even als dat de aanvallen op blauwhelmen meetellen voor dit beeld.
En als het gaat om burgerslachtoffers zijn Palestijnen inderdaad zieliger. Ik zou niet weten waarom dat tussen haakjes gezet moet worden.
Israel had een andere koers moeten volgen na 7 oktober. Want dat ze hadden mogen terugslaan, wordt door bijna niemand ontkent.
Uiteindelijk is de Israëlische burger hier ook de dupe van.
siri wijzigde dit bericht op 13-10-2024 19:21
3.11% gewijzigd
zondag 13 oktober 2024 om 19:20
Ja, ze hebben al aangegeven dat er op een paar meter meter afstand van de VN faciliteiten tunnels zijn gevonden. Daarnaast VN wagens die blijkbaar rondrijden met een Hezbollah vlag. Al weet ik dat de tijds aanduiding niet van. Maar goed tien jaar geleden was Hezbollah ook al een terroristische organisatie volgens de EU.spinnetje_ schreef: ↑13-10-2024 19:03Over het algemeen heeft het IDF wel een reden om zoiets te doen dus laten we het maar even afwachten.
arena90 wijzigde dit bericht op 13-10-2024 19:33
0.70% gewijzigd
zondag 13 oktober 2024 om 19:25
Heb je een bron voor deze beschuldiging?Siri schreef: ↑13-10-2024 19:14Ja, Israel wil geen pottenkijkers.
Een prima reden, maar wel (wederom) een grove schending van internationaal recht.
Een bijeffect is dat premier Meloni van Italië zich sterk heeft uitgesproken tegen deze acties. Iemand die voorheen medestander was van Netanyahu maar zich daar steeds verder af van gaat keren.
Israel is zich zodoende nog meer aan het afzonderen van de rest van de wereld.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:27
Zeg je hier nu dat een dode Palestijn erger is dan een dode Israeli?Siri schreef: ↑13-10-2024 19:19Dit alles is toch echt de schuld van Israel zelf.
Gezien het enorme aantal doden in Gaza en de bommenregens op onder andere Beiroet is het lastig om Israel niet als agressor te zien. Even als dat de aanvallen op blauwhelmen meetellen voor dit beeld.
En als het gaat om burgerslachtoffers zijn Palestijnen inderdaad zieliger. Ik zou niet weten waarom dat tussen haakjes gezet moet worden.
Israel had een andere koers moeten volgen na 7 oktober. Want dat ze hadden mogen terugslaan, wordt door bijna niemand ontkent.
Uiteindelijk is de Israëlische burger hier ook de dupe van.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:30
Reagens?Arena90 schreef: ↑13-10-2024 19:20Ja, ze hebben al aangegeven dat er op een paar meter meter afstand van de VN faciliteiten tunnels zijn gevonden. Daarnaast reagens die blijkbaar rondrijden met een Hezbollah vlag. Al weet ik dat de tijds aanduiding niet van. Maar goed tien jaar geleden was Hezbollah ook al een terroristische organisatie volgens de EU.
zondag 13 oktober 2024 om 19:30
Ik had het over aantallen.fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:27Zeg je hier nu dat een dode Palestijn erger is dan een dode Israeli?
Ik zou echt niet weten waarom een individueel slachtoffer zieliger is dan een ander slachtoffer.
zondag 13 oktober 2024 om 19:31
Ik neem aan dat ze daarmee het aantal burgerslachtoffers noemt. Die zijn hoger aan de Palestijnse kant.fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:27Zeg je hier nu dat een dode Palestijn erger is dan een dode Israeli?
zondag 13 oktober 2024 om 19:32
PositiveVibes was heel duidelijk in wat ze aankaartte, dus het is nogal kwaadaardig om in je reactie net te gaan doen alsof zij het over aantallen had. Of net te doen alsof jij zelf het over aantallen hebt, dat kan ook.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:33
Dat zegt onder andere Erwin van Veen, onderzoeker op het gebied van conflicten bij Instituut Clingendael.
"Volgens Van Veen ziet Israël Unifil als onwenselijke 'pottenkijkers'. "Die Unifil-basissen doen eigenlijk niets meer en niets minder dan monitoren, met elektronische systemen, maar ook door patrouilles. Die brengen dan natuurlijk haarfijn in kaart wat Israël, en ook Hezbollah, aan het uitvoeren is en daar heeft Israël blijkbaar geen behoefte aan."
Dat Israël de posten "per ongeluk" heeft geraakt, sluit hij uit. Hij noemt dat de standaard eerste reactie van het Israëlische leger als er iets fout gaat. "Maar het is in dit geval extreem onwaarschijnlijk."
"Het Israëlische leger weet op de vierkante millimeter waar die posten zich bevinden, dat is allemaal afgekaart met Israël, en het is een zeer professioneel modern leger", vervolgt Van Veen. "Daarnaast schieten tanks niet zomaar per ongeluk observatietorens kapot. Dus ik denk dat we die uitleg wel met een korreltje zout kunnen nemen.""
https://nos.nl/artikel/2540449-forse-in ... in-libanon
zondag 13 oktober 2024 om 19:34
Dit lijkt me vooral een mening, geen feit.Siri schreef: ↑13-10-2024 19:33Dat zegt onder andere Erwin van Veen, onderzoeker op het gebied van conflicten bij Instituut Clingendael.
"Volgens Van Veen ziet Israël Unifil als onwenselijke 'pottenkijkers'. "Die Unifil-basissen doen eigenlijk niets meer en niets minder dan monitoren, met elektronische systemen, maar ook door patrouilles. Die brengen dan natuurlijk haarfijn in kaart wat Israël, en ook Hezbollah, aan het uitvoeren is en daar heeft Israël blijkbaar geen behoefte aan."
Dat Israël de posten "per ongeluk" heeft geraakt, sluit hij uit. Hij noemt dat de standaard eerste reactie van het Israëlische leger als er iets fout gaat. "Maar het is in dit geval extreem onwaarschijnlijk."
"Het Israëlische leger weet op de vierkante millimeter waar die posten zich bevinden, dat is allemaal afgekaart met Israël, en het is een zeer professioneel modern leger", vervolgt Van Veen. "Daarnaast schieten tanks niet zomaar per ongeluk observatietorens kapot. Dus ik denk dat we die uitleg wel met een korreltje zout kunnen nemen.""
https://nos.nl/artikel/2540449-forse-in ... in-libanon
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:35
[...]fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:27Zeg je hier nu dat een dode Palestijn erger is dan een dode Israeli?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-10-2024 08:38
Reden: op de man
Reden: op de man
36.05% gewijzigd
zondag 13 oktober 2024 om 19:35
Ach, het is ook maar een wetenschapper met een mening natuurlijk.
zondag 13 oktober 2024 om 19:36
Het is Erwin van Veen
hij geeft altijd zijn mening en die is volgens mij altijd anti Israël.
zondag 13 oktober 2024 om 19:39
Als je niet erg vindt hecht ik meer waarde aan de mening van een wetenschapper van een bekend en gerespecteerd instituut, dan aan de mening van een willekeurige anoniem iemand hier op het forum.
zondag 13 oktober 2024 om 19:40
https://x.com/eyakoby/status/1845485120 ... syIozduIXA
Video van een tunnel naast een VN gebouw
https://x.com/emandelbaum/status/184526 ... syIozduIXA
De vlag
zondag 13 oktober 2024 om 19:40
Wat ik niet helemaal snap, en misschien kan iemand mij dat uitleggen, is dat de VN missie met resolutie 1701 ook als taak had het gebied te demillitariseren. Dat is niet gelukt, zowel Hezbollah als Israël hebben zich daar niet aan gehouden ondanks de aanwezigheid van 10.000 militairen van de VN.
Mogen zij dan niet ingrijpen wanneer zo'n afspraak geschonden wordt? Wat is het nut van zoveel soldaten aan de grens, wanneer ze feitelijk dus geen enkele macht hebben in te grijpen bij schending van de resolutie. Met als gevolg nu weer deze aanvallen over en weer.
Mogen zij dan niet ingrijpen wanneer zo'n afspraak geschonden wordt? Wat is het nut van zoveel soldaten aan de grens, wanneer ze feitelijk dus geen enkele macht hebben in te grijpen bij schending van de resolutie. Met als gevolg nu weer deze aanvallen over en weer.
zondag 13 oktober 2024 om 19:43
Arena90 schreef: ↑13-10-2024 19:40https://x.com/eyakoby/status/1845485120 ... syIozduIXA
Video van een tunnel naast een VN gebouw
https://x.com/emandelbaum/status/184526 ... syIozduIXA
De vlag
Die 2 zaken zijn lastig te ontkennen lijkt mij. Tenzij fotoshop uiteraard.
Hoe dan ook een hele kwalijke zaak. Want dan heeft het UNIFIL leger gefaald in zijn missie.
Niet dat dat Israël het recht geeft VN soldaten te beschieten natuurlijk.
