Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 13 oktober 2024 om 19:44
Meen.je dat nou een fijne discussie? Die vliegt hier regelmatig uit de bocht.
Ik waardeer de bijdrage van FV overigens wel.
zondag 13 oktober 2024 om 19:45
Waar komt de foto met de tank met Hezbollah vlag vandaan? Het lijkt een screenshot te zijn van een filmpje. Of slechte Photoshop.Arena90 schreef: ↑13-10-2024 19:40https://x.com/eyakoby/status/1845485120 ... syIozduIXA
Video van een tunnel naast een VN gebouw
https://x.com/emandelbaum/status/184526 ... syIozduIXA
De vlag
zondag 13 oktober 2024 om 19:47
Dat mag natuurlijk, maar ik mag natuurlijk ook diezelfde mening net zoveel waard vinden als pleepapier.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:47
Blauwhelmen mogen vaak niet ingrijpen, alleen als ze zelf bedreigd worden. Ik weet niet precies met welk mandaat deze militairen hier zitten.MrsMorrison schreef: ↑13-10-2024 19:40Wat ik niet helemaal snap, en misschien kan iemand mij dat uitleggen, is dat de VN missie met resolutie 1701 ook als taak had het gebied te demillitariseren. Dat is niet gelukt, zowel Hezbollah als Israël hebben zich daar niet aan gehouden ondanks de aanwezigheid van 10.000 militairen van de VN.
Mogen zij dan niet ingrijpen wanneer zo'n afspraak geschonden wordt? Wat is het nut van zoveel soldaten aan de grens, wanneer ze feitelijk dus geen enkele macht hebben in te grijpen bij schending van de resolutie. Met als gevolg nu weer deze aanvallen over en weer.
Dit levert soms hartverscheurende situaties op. Ook voor de betrokken militairen.
Hierover is ooit een film gemaakt, Shooting the Dogs. Blauwhelmen mochten in Rwanda tijdens de genocide niet ingrijpen, maar wel honden neerschieten die aan lijken zaten.
Je kunt inderdaad afvragen wat precies de functie en nut is van de aanwezigheid van al die soldaten. Vaak monitoren ze alleen maar.
zondag 13 oktober 2024 om 19:49
Tja, dat mag ook natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:47Dat mag natuurlijk, maar ik mag natuurlijk ook diezelfde mening net zoveel waard vinden als pleepapier.
Schiet je alleen niets mee op denk ik.
Maar goed, stel dat er iemand is die iets negatiefs zegt over Israel. Die moet er wel naast zitten. Dat kan niet anders. Alleen heeft Israel de schijn nogal tegen omdat dit beslist niet de eerste keer is dat internationale regels en afspraken genegeerd worden.
zondag 13 oktober 2024 om 19:50
Ik reageer niet meer. Ik post vanaf topic 1 en nu krijg ik ineens waarschuwingen van mods, dus nogmaals veel discussie en positieve en andere inbreng gewenst, maar niet van ondergetekende.
zondag 13 oktober 2024 om 19:52
Siri schreef: ↑13-10-2024 19:47Blauwhelmen mogen vaak niet ingrijpen, alleen als ze zelf bedreigd worden. Ik weet niet precies met welk mandaat deze militairen hier zitten.
Dit levert soms hartverscheurende situaties op. Ook voor de betrokken militairen.
Hierover is ooit een film gemaakt, Shooting the Dogs. Blauwhelmen mochten in Rwanda tijdens de genocide niet ingrijpen, maar wel honden neerschieten die aan lijken zaten.
Je kunt inderdaad afvragen wat precies de functie en nut is van de aanwezigheid van al die soldaten. Vaak monitoren ze alleen maar.
Dus die mensen zitten daar met gevaar voor eigen leven en mogen geen actie ondernemen wanneer de resolutie waarvoor ze daar zitten geschonden wordt?
Dat zijn toch dezelfde als de Nederlanders destijds bij Srebenica? Die mochten ook niet ingrijpen. (Misschien heb ik het mis hoor, dan hoor ik het graag) Die kregen daar een hele berg shit voor over zich heen.
Als je als VN besluit mensen in te zetten als vredesmacht dan moet je ze op zijn minst ook de kans geven vrede te bewaren, en dus in te mogen grijpen, willen ze een mate van respect krijgen. Nu zitten ze daar eigenlijk een beetje voor de mooie sier.
Althans dat is het idee wat ik ervan krijg dan.
zondag 13 oktober 2024 om 19:52
[...]Siri schreef: ↑13-10-2024 19:49Tja, dat mag ook natuurlijk.
Schiet je alleen niets mee op denk ik.
Maar goed, stel dat er iemand is die iets negatiefs zegt over Israel. Die moet er wel naast zitten. Dat kan niet anders. Alleen heeft Israel de schijn nogal tegen omdat dit beslist niet de eerste keer is dat internationale regels en afspraken genegeerd worden.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-10-2024 08:35
Reden: op de man
Reden: op de man
9.09% gewijzigd
zondag 13 oktober 2024 om 19:52
ik ken zelfs heel veel Israeli's die regelmatig negatieve dingen over de Israelische regering zeggen. Het grote verschil met veel mensen die in dit topic ineens als legitieme bron aangehaald worden is dat geen van die mensen het bestaansrecht van Israel in twijfel trekt, of terreurorganisaties ineens als charitatieve instellingen ziet, of terroristen als helden.Siri schreef: ↑13-10-2024 19:49Tja, dat mag ook natuurlijk.
Schiet je alleen niets mee op denk ik.
Maar goed, stel dat er iemand is die iets negatiefs zegt over Israel. Die moet er wel naast zitten. Dat kan niet anders. Alleen heeft Israel de schijn nogal tegen omdat dit beslist niet de eerste keer is dat internationale regels en afspraken genegeerd worden.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:54
Nou ja niet helemaal op die manier zoals ik het las. Meer om met gelijkgestemden te praten over antisemitisme. Niet zozeer over de acties van Israël. Althans, dat begreep ik eruit.
En op zich prima dat er zo'n topic komt hoor, maar dan zou je de hele oorlog erbuiten moeten houden en dat is een beetje lastig denk ik.
zondag 13 oktober 2024 om 19:56
Maar ik had het níet over aantallen.
Ik had het er nu juist precies over dat het voelt alsof ik de Israëlische slachtoffers niet eens meer mag benoemen. Hoezo is dat de schuld van Israël zelf? ik vind het echt bizar om de acties van een overheid niet los te kunnen zien van mededogen met slachtoffers van een afschuwelijke terroristische aanslag. We voelen toch ook mededogen met mensen in Saudi Arabië, Afghanistan of noem een willekeurig land met een overheid waar je wat van kan vinden. Waarom met Israël dan niet?
zondag 13 oktober 2024 om 19:56
maar ook door patrouilles. Die brengen dan natuurlijk haarfijn in kaart wat Israël, en ook Hezbollah, aan het uitvoeren is en daar heeft Israël blijkbaar geen behoefte aan."fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:47Dat mag natuurlijk, maar ik mag natuurlijk ook diezelfde mening net zoveel waard vinden als pleepapier.
Hij is zo grondig in zijn onderzoek, maar benoemt daarbij resolutie 1701 niet, noch het enorme wapenarsenaal dat Hezbollah heeft opgebouwd onder het oog van de VN. Opmerkelijk genoeg heeft de VN alles nauwkeurig in kaart gebracht wat Hezbollah deed, maar blijkbaar zag hij dat niet als een probleem voor de internationale gemeenschap of voor de VN zelf
zondag 13 oktober 2024 om 19:57
Nee, ik wil graag een topic waar mensen met hart voor Israel met elkaar kunnen praten over hun gevoelens of gedachten, bijvoorbeeld over het groeiende antisemitisme in Nederland.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 19:57
Ze mogen zichzelf wel beschermen.MrsMorrison schreef: ↑13-10-2024 19:52Dus die mensen zitten daar met gevaar voor eigen leven en mogen geen actie ondernemen wanneer de resolutie waarvoor ze daar zitten geschonden wordt?
Dat zijn toch dezelfde als de Nederlanders destijds bij Srebenica? Die mochten ook niet ingrijpen. (Misschien heb ik het mis hoor, dan hoor ik het graag) Die kregen daar een hele berg shit voor over zich heen.
Als je als VN besluit mensen in te zetten als vredesmacht dan moet je ze op zijn minst ook de kans geven vrede te bewaren, en dus in te mogen grijpen, willen ze een mate van respect krijgen. Nu zitten ze daar eigenlijk een beetje voor de mooie sier.
Althans dat is het idee wat ik ervan krijg dan.
Maar ze zitten daar gedeeltelijk inderdaad voor de mooie sier. Je kunt daar best cynisch van worden.
Ook als je kijkt naar de aanwezigheid van blauwhelmen in Oost-Congo. Of Rwanda. Heeft allemaal nauwelijks geholpen. Misschien was het anders nog erger geweest, maar nog erger valt soms moeilijk te geloven.
Soms hebben blauwhelmen het ook erger gemaakt. Zoals door aan mensenhandel mee te werken en betrokken te zijn bij seksueel misbruik. Dat was onder andere in Haiti het geval .
zondag 13 oktober 2024 om 19:57
Het begon met een pro-Israel topic, maar de oorlog buiten het topic laten lijkt me geen doen.MrsMorrison schreef: ↑13-10-2024 19:54Nou ja niet helemaal op die manier zoals ik het las. Meer om met gelijkgestemden te praten over antisemitisme. Niet zozeer over de acties van Israël. Althans, dat begreep ik eruit.
En op zich prima dat er zo'n topic komt hoor, maar dan zou je de hele oorlog erbuiten moeten houden en dat is een beetje lastig denk ik.
zondag 13 oktober 2024 om 19:59
Precies en als antwoord typt ze letterlijk dat een dode Palestijnse burger ook zieliger is dan een Israelisch burgerslachtoffer. Die opmerking gaat niet over aantallen.Positive_vibes schreef: ↑13-10-2024 19:56Maar ik had het níet over aantallen.
Ik had het er nu juist precies over dat het voelt alsof ik de Israëlische slachtoffers niet eens meer mag benoemen. Hoezo is dat de schuld van Israël zelf? ik vind het echt bizar om de acties van een overheid niet los te kunnen zien van mededogen met slachtoffers van een afschuwelijke terroristische aanslag. We voelen toch ook mededogen met mensen in Saudi Arabië, Afghanistan of noem een willekeurig land met een overheid waar je wat van kan vinden. Waarom met Israël dan niet?
zondag 13 oktober 2024 om 20:00
Het in twijfel trekken van Israel lijkt me niet de bedoeling. Ik neem aan dat daar op gemodereerd wordt. Dat ook terreurorganisaties charitatieve taken verrichten, is helaas zo. Daar valt weinig aan te doen.fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:52ik ken zelfs heel veel Israeli's die regelmatig negatieve dingen over de Israelische regering zeggen. Het grote verschil met veel mensen die in dit topic ineens als legitieme bron aangehaald worden is dat geen van die mensen het bestaansrecht van Israel in twijfel trekt, of terreurorganisaties ineens als charitatieve instellingen ziet, of terroristen als helden.
Dat terroristen als helden worden gezien lijkt me ook zeer kwalijk.
zondag 13 oktober 2024 om 20:00
Om het oa over de Israelische burgerslachtoffers te kunnen hebben ja. Niet om Netanyahu toe te juichen. Daar was FV heel duidelijk in.
meisje22 wijzigde dit bericht op 13-10-2024 20:00
12.72% gewijzigd
zondag 13 oktober 2024 om 20:00
Dat kan natuurlijk niet. De oorlog is de reden dat je inmiddels als jood in Nederland min of meer moet onderduiken of in ieder geval niet zichtbaar of hoorbaar joods moet zijn, en daar vind ik inderdaad wat van. Ik zei dat ik het niet over Gaza wil hebben.MrsMorrison schreef: ↑13-10-2024 19:54Nou ja niet helemaal op die manier zoals ik het las. Meer om met gelijkgestemden te praten over antisemitisme. Niet zozeer over de acties van Israël. Althans, dat begreep ik eruit.
En op zich prima dat er zo'n topic komt hoor, maar dan zou je de hele oorlog erbuiten moeten houden en dat is een beetje lastig denk ik.
Am Yisrael Chai!
zondag 13 oktober 2024 om 20:01
Nee al snap ik de behoefte wel aan een topic om te praten over het groeiende antisemitisme. Zeker voor degenen die hier echt mee te maken hebben en angsten ervaren.
Want dat is natuurlijk vreselijk, dat je je onveilig voelt in Nederland vanwege je Joodse afkomst en geloof.
zondag 13 oktober 2024 om 20:01
Als je het hier over hebt vind ik dat ook onterecht.Positive_vibes schreef: ↑13-10-2024 19:56Maar ik had het níet over aantallen.
Ik had het er nu juist precies over dat het voelt alsof ik de Israëlische slachtoffers niet eens meer mag benoemen. Hoezo is dat de schuld van Israël zelf? ik vind het echt bizar om de acties van een overheid niet los te kunnen zien van mededogen met slachtoffers van een afschuwelijke terroristische aanslag. We voelen toch ook mededogen met mensen in Saudi Arabië, Afghanistan of noem een willekeurig land met een overheid waar je wat van kan vinden. Waarom met Israël dan niet?
Die aanslagen van 7 oktober waren afgrijselijk. Ik vind het zonde en ook verkeerd dat dit is ondergesneeuwd. Maar volgens mij is dat wel wat gebeurt in de hoofden van mensen en in de media.
zondag 13 oktober 2024 om 20:01
Je weet dat Nelson Mandela ook als terrorist te boek stond?fashionvictim schreef: ↑13-10-2024 19:52ik ken zelfs heel veel Israeli's die regelmatig negatieve dingen over de Israelische regering zeggen. Het grote verschil met veel mensen die in dit topic ineens als legitieme bron aangehaald worden is dat geen van die mensen het bestaansrecht van Israel in twijfel trekt, of terreurorganisaties ineens als charitatieve instellingen ziet, of terroristen als helden.
En de EU ziet alleen de militaire tak van Hezbollah als terroristisch.
Nuance is een mooi iets.
zondag 13 oktober 2024 om 20:03
zondag 13 oktober 2024 om 20:06
