Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 10 oktober 2024 om 23:02
Heb ik ook niet. Ik heb het verhaal niet te berde gebracht. Inmiddels zijn er al wat bronnen voorbij gekomen. Wat flauw is, is dat ik je nog niet eerder om een bron heb zien vragen. En nu het om een wandaad van een islamiet gaat moet er ineens een bron komen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 05:30
Iedere hoop dat er ooit nog iets goeds kan voortkomen uit de mensheid vergaat je.Alleyes schreef: ↑10-10-2024 11:36Ik heb de Al Jazeera documentaire over oorlogsmisdaden in Gaza gekeken die hier werd aangeraden, voornamelijk samengesteld uit beelden van het IDF. Ik deel de link hier nog een keer want ik hoop echt dat mensen hem gaan kijken.
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=tXYGaWJYLL8pwJNO
Ik heb er slecht van geslapen, het zijn zulke onsprekelijke wreedheden. Aan het einde van de documentaire vraagt een journalist uit Gaza zich af waarom ze eigenlijk nog zo hun best doen om verslag uit brengen. Een vrouw vraagt aan hem: 'Voor wie film je dit, wie geeft er om ons? Niemand geeft om ons!' De jongeren uit Gaza die ik op sociale media volg zeggen vaak soortgelijke dingen en ik kan het me zo goed voorstellen. De beelden zijn overal te vinden en we blijven het in het westen maar steunen en mogelijk maken. Ik had gedacht dat iedereen hier tegen zou opstaan...
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 11 oktober 2024 om 07:26
Jij beschuldigt 'de berichtgeving'. Dan is het fijn als zo'n random beschuldiging onderbouwd wordt. Of is het lege stemmingmakerij?IronButterfly schreef: ↑10-10-2024 23:02Heb ik ook niet. Ik heb het verhaal niet te berde gebracht. Inmiddels zijn er al wat bronnen voorbij gekomen. Wat flauw is, is dat ik je nog niet eerder om een bron heb zien vragen. En nu het om een wandaad van een islamiet gaat moet er ineens een bron komen.
En daar is de ' islamknuffel' insinuatie ook al.
De berichten van Hamas die voorgelezen worden, zijn gewoon hun berichten. Hun cijfers over doden, worden zelfs door Israël, betrouwbaar geacht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 07:38
Zeker heb ik eerder om een bron gevraagd. Ik schrijf al sinds de eerste editie al mee dus...IronButterfly schreef: ↑10-10-2024 23:02Heb ik ook niet. Ik heb het verhaal niet te berde gebracht. Inmiddels zijn er al wat bronnen voorbij gekomen. Wat flauw is, is dat ik je nog niet eerder om een bron heb zien vragen. En nu het om een wandaad van een islamiet gaat moet er ineens een bron komen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 09:27
Van die laatste alinea zou ik graag een bron willen zien.72Jelle schreef: ↑11-10-2024 07:26Jij beschuldigt 'de berichtgeving'. Dan is het fijn als zo'n random beschuldiging onderbouwd wordt. Of is het lege stemmingmakerij?
En daar is de ' islamknuffel' insinuatie ook al.
De berichten van Hamas die voorgelezen worden, zijn gewoon hun berichten. Hun cijfers over doden, worden zelfs door Israël, betrouwbaar geacht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 09:37
Wat naar van die bedreigingen. Ik wist niet van de demonstratie op 13 oktober af, misschien ga ik er ook wel heen. Ik probeer alle framing maar gewoon naast me neer te leggen. Ik weet waarom ik er sta en we moeten standvastig blijven.EHV1981 schreef: ↑10-10-2024 17:07Ja het heeft op mij ook echt impact gemaakt. Op zich wisten we dit natuurlijk al wel maar om het zo aaneengesloten te zien, verschrikkelijk.
Ik ben ook van mening dat het belangrijk is op te staan. Als we massaal op de been gaan overal in de wereld dan kunnen de politici er niet meer omheen. De VN doet haar best maar is helaas een tandeloze tijger. 13 oktober is in Amsterdam weer een manifestatie georganiseerd door PAX, Oxfam Novib, Amnesty International, Save the Children, SOMO, Terre des Hommes, Kifaia en The Rights Forum. Ik ben wel wat voorzichtiger geworden in met wie ik deel als ik naar een demonstratie ga. De eerste keer had ik het op een social media gezet en toen werd ik door een aantal mensen echt voor van alles en wat uitgemaakt en sommige berichten kon je zelfs als bedreiging oppakken. Het frame - ook hier op het forum kom je het soms tegen - wat ze op die demonstraties willen plakken is dat iedereen Israël van de kaart wil vegen en massaal terroristen steunt. Die lopen er overigens helaas wel tussen. Degene die ik daar spreek komen voor de talloze en talloze onschuldige slachtoffers en vernietigingen die plaatsvinden.
vrijdag 11 oktober 2024 om 09:56
Verder willen ze een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden.
Proces tegen de staat om stopzetten wapens aan Israël af te dwingen https://nos.nl/l/2540302
Het lijkt erop dat ze met dit beleid mogelijk organisaties als Christenen voor Israë op het oog hebben, die producten uit de bezette gebieden verkopen. Als de rechtbank hiermee instemt en Nederland daadwerkelijk beleid invoert waarin producten worden geboycot op basis van mensenrechtenschendingen en internationale schendingen, zouden de gevolgen vergaand kunnen zijn. Dit zou niet alleen impact hebben op de handel met Israël, maar ook op talloze andere landen.
Veel mensen realiseren zich waarschijnlijk niet hoe verstrekkend zo'n besluit kan zijn. Hoewel het nobel klinkt om producten te weren die met onrecht worden geassocieerd, leidt dit tot een situatie waarin bijna geen enkel product meer ingevoerd kan worden als je elk land kritisch onder de loep neemt.
Neem bijvoorbeeld de volgende landen:
Myanmar (Birma) – Mensenrechtenschendingen tegen de Rohingya.
India – Mensenrechtenschendingen in Kashmir.
Verenigde Staten – Systematische discriminatie en politiegeweld.
Turkije – Mensenrechtenkwesties en het niet erkennen van de Armeense genocide.
Saudi-Arabië – Schending van mensenrechten en olie-export met omstreden regimes.
China – Onderdrukking van de Oeigoeren en dwangarbeid.
De lijst kan eindeloos worden uitgebreid. Als Nederland consequent zou zijn in het toepassen van zulke boycots op basis van mensenrechten, zou dit enorme gevolgen hebben voor het internationale handelsbeleid en zou de lijst van verboden producten steeds verder groeien.
Proces tegen de staat om stopzetten wapens aan Israël af te dwingen https://nos.nl/l/2540302
Het lijkt erop dat ze met dit beleid mogelijk organisaties als Christenen voor Israë op het oog hebben, die producten uit de bezette gebieden verkopen. Als de rechtbank hiermee instemt en Nederland daadwerkelijk beleid invoert waarin producten worden geboycot op basis van mensenrechtenschendingen en internationale schendingen, zouden de gevolgen vergaand kunnen zijn. Dit zou niet alleen impact hebben op de handel met Israël, maar ook op talloze andere landen.
Veel mensen realiseren zich waarschijnlijk niet hoe verstrekkend zo'n besluit kan zijn. Hoewel het nobel klinkt om producten te weren die met onrecht worden geassocieerd, leidt dit tot een situatie waarin bijna geen enkel product meer ingevoerd kan worden als je elk land kritisch onder de loep neemt.
Neem bijvoorbeeld de volgende landen:
Myanmar (Birma) – Mensenrechtenschendingen tegen de Rohingya.
India – Mensenrechtenschendingen in Kashmir.
Verenigde Staten – Systematische discriminatie en politiegeweld.
Turkije – Mensenrechtenkwesties en het niet erkennen van de Armeense genocide.
Saudi-Arabië – Schending van mensenrechten en olie-export met omstreden regimes.
China – Onderdrukking van de Oeigoeren en dwangarbeid.
De lijst kan eindeloos worden uitgebreid. Als Nederland consequent zou zijn in het toepassen van zulke boycots op basis van mensenrechten, zou dit enorme gevolgen hebben voor het internationale handelsbeleid en zou de lijst van verboden producten steeds verder groeien.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:05
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:06
De exacte aanklacht is nog niet bekend. Maar uit de berichtgeving lijkt het met name gebaseerd op mogelijke genocide, het leveren van wapens en dual use producten die gebruikt kunnen worden bij schendingen van het internationale oorlogsrecht en producten uit gebieden die bezet zijn.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 09:56Verder willen ze een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden.
Proces tegen de staat om stopzetten wapens aan Israël af te dwingen https://nos.nl/l/2540302
Het lijkt erop dat ze met dit beleid mogelijk organisaties als Christenen voor Israë op het oog hebben, die producten uit de bezette gebieden verkopen. Als de rechtbank hiermee instemt en Nederland daadwerkelijk beleid invoert waarin producten worden geboycot op basis van mensenrechtenschendingen en internationale schendingen, zouden de gevolgen vergaand kunnen zijn. Dit zou niet alleen impact hebben op de handel met Israël, maar ook op talloze andere landen.
Veel mensen realiseren zich waarschijnlijk niet hoe verstrekkend zo'n besluit kan zijn. Hoewel het nobel klinkt om producten te weren die met onrecht worden geassocieerd, leidt dit tot een situatie waarin bijna geen enkel product meer ingevoerd kan worden als je elk land kritisch onder de loep neemt.
Neem bijvoorbeeld de volgende landen:
Myanmar (Birma) – Mensenrechtenschendingen tegen de Rohingya.
India – Mensenrechtenschendingen in Kashmir.
Verenigde Staten – Systematische discriminatie en politiegeweld.
Turkije – Mensenrechtenkwesties en het niet erkennen van de Armeense genocide.
Saudi-Arabië – Schending van mensenrechten en olie-export met omstreden regimes.
China – Onderdrukking van de Oeigoeren en dwangarbeid.
De lijst kan eindeloos worden uitgebreid. Als Nederland consequent zou zijn in het toepassen van zulke boycots op basis van mensenrechten, zou dit enorme gevolgen hebben voor het internationale handelsbeleid en zou de lijst van verboden producten steeds verder groeien.
Daar is in de voorbeelden die jij aanhaalt geen sprake van.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:11
Een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden is heel specifiek en gaat veel minder ver dan bijvoorbeeld het integraal weigeren van alle handel met de VS vanwege discriminatie en politiegeweld aldaar. Ik denk dus dat het zo'n vaart niet loopt, maar daarnaast lijkt het me alleen maar goed als Nederland veel kritischer zou worden op het de facto financieel steunen van mensenrechtenschendingen. Eventuele economische gevolgen zijn het toch zeker dubbel en dwars waard als je een genocide of andere misdaden tegen de menselijkheid kan verkomen!Arena90 schreef: ↑11-10-2024 09:56Verder willen ze een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden.
Proces tegen de staat om stopzetten wapens aan Israël af te dwingen https://nos.nl/l/2540302
Het lijkt erop dat ze met dit beleid mogelijk organisaties als Christenen voor Israë op het oog hebben, die producten uit de bezette gebieden verkopen. Als de rechtbank hiermee instemt en Nederland daadwerkelijk beleid invoert waarin producten worden geboycot op basis van mensenrechtenschendingen en internationale schendingen, zouden de gevolgen vergaand kunnen zijn. Dit zou niet alleen impact hebben op de handel met Israël, maar ook op talloze andere landen.
Veel mensen realiseren zich waarschijnlijk niet hoe verstrekkend zo'n besluit kan zijn. Hoewel het nobel klinkt om producten te weren die met onrecht worden geassocieerd, leidt dit tot een situatie waarin bijna geen enkel product meer ingevoerd kan worden als je elk land kritisch onder de loep neemt.
Neem bijvoorbeeld de volgende landen:
Myanmar (Birma) – Mensenrechtenschendingen tegen de Rohingya.
India – Mensenrechtenschendingen in Kashmir.
Verenigde Staten – Systematische discriminatie en politiegeweld.
Turkije – Mensenrechtenkwesties en het niet erkennen van de Armeense genocide.
Saudi-Arabië – Schending van mensenrechten en olie-export met omstreden regimes.
China – Onderdrukking van de Oeigoeren en dwangarbeid.
De lijst kan eindeloos worden uitgebreid. Als Nederland consequent zou zijn in het toepassen van zulke boycots op basis van mensenrechten, zou dit enorme gevolgen hebben voor het internationale handelsbeleid en zou de lijst van verboden producten steeds verder groeien.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:11
EHV1981 schreef: ↑11-10-2024 10:06De exacte aanklacht is nog niet bekend. Maar uit de berichtgeving lijkt het met name gebaseerd op mogelijke genocide, het leveren van wapens en dual use producten die gebruikt kunnen worden bij schendingen van het internationale oorlogsrecht en producten uit gebieden die bezet zijn.
Daar is in de voorbeelden die jij aanhaalt geen sprake van.
Maar er staat ook: "Verder willen ze dat" organisaties geen handel meer drijven met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever ondersteunen. Dat gaat dus weer om een ander onderwerp, namelijk producten uit bezette gebieden.
In de voorbeelden die ik aanhaalde, zoals de situatie in China, Turkije of Saudi-Arabië, gaat het weliswaar niet altijd om bezet gebied, maar juist om systematische mensenrechtenschendingen. Alsg Nederland op basis van deze argumenten verder wil gaan met het weren van producten of het beëindigen van handelsrelaties, zou de logica achter die boycots ook van toepassing kunnen zijn op landen met soort gelijke of zelfs ernstigere mensenrechtenschendingen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:24
Het is niet zozeer wat Nederland wil maar wat de rechter oordeelt. En in een democratische rechtstaat dienen we ons aan het oordeel van de rechter te houden. De aanklacht voor het verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen lijkt meer te zien op de reden dat het bezette gebieden zijn. Niet gebieden waar mensenrechtenschendingen plaatsvinden. Het zou m.i. een goede stap zijn.Alleyes schreef: ↑11-10-2024 10:11Een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden is heel specifiek en gaat veel minder ver dan bijvoorbeeld het integraal weigeren van alle handel met de VS vanwege discriminatie en politiegeweld aldaar. Ik denk dus dat het zo'n vaart niet loopt, maar daarnaast lijkt het me alleen maar goed als Nederland veel kritischer zou worden op het de facto financieel steunen van mensenrechtenschendingen. Eventuele economische gevolgen zijn het toch zeker dubbel en dwars waard als je een genocide of andere misdaden tegen de menselijkheid kan verkomen!
Als dat er niet komt zou er m.i. in ieder geval de verplichting moeten komen om op die producten de herkomst neer te zetten. Nu staat er 'made in Israel' terwijl uit de bezette gebieden komt. Dan moeten ze het laatste erop zetten en dan kan de consument zelf de keuze maken.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:28
Het klopt dat een verbod op handel met zakenpartners die de “illegale bezetting” van de Westelijke Jordaanoever ondersteunen, specifieker is dan bijvoorbeeld een totaal handelsverbod met de VS vanwege mensenrechtenschendingen zoals politiegeweld. Echter, "verder willen ze" ook dat relaties met zakenpartners die deze bezetting in stand houden, worden verboden. Dat gaat dus weer om een ander onderwerp, namelijk het economische aspect van steun aan een bezetting. Dit kan potentieel een precedent scheppen voor toekomstige boycots van producten uit andere landen met omstreden mensenrechtensituaties.Alleyes schreef: ↑11-10-2024 10:11Een verbod op relaties met zakenpartners die de illegale bezetting van de Westelijke Jordaanoever en de Israëlische nederzettingen daar in stand helpen houden is heel specifiek en gaat veel minder ver dan bijvoorbeeld het integraal weigeren van alle handel met de VS vanwege discriminatie en politiegeweld aldaar. Ik denk dus dat het zo'n vaart niet loopt, maar daarnaast lijkt het me alleen maar goed als Nederland veel kritischer zou worden op het de facto financieel steunen van mensenrechtenschendingen. Eventuele economische gevolgen zijn het toch zeker dubbel en dwars waard als je een genocide of andere misdaden tegen de menselijkheid kan verkomen!
Het is goed om kritisch te zijn op mensenrechtenschendingen, maar als nederland consequent alle handel zou stopzetten met landen die betrokken zijn bij ernstige mensenrechtenkwesties, zouden de economische en diplomatieke gevolgen enorm zijn. De vraag is dus of we klaar zijn voor zulke verstrekkende maatregelen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:38
Dit is een klein stukje tekst en de exacte aanklacht kennen we nog niet. Ook het toeslagenschandaal in Nederland zou je kunnen kwalificeren als een mensenrechtenschending dus dan zal Nederland helemaal geen handel meer kunnen drijven. Dat gaat uiteraard niet gebeuren.
De aanklacht lijkt zich hier wel echt toe te spitsen op de bezette gebieden.
De aanklacht lijkt zich hier wel echt toe te spitsen op de bezette gebieden.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:43
Het gaat hier vooral om de economische relaties die die “bezetting” ondersteunen. Verder willen ze ook een verbod op relaties met bedrijven die bijdragen aan het in stand houden van deze bezetting. Dat kan in de toekomst de deur openen voor verdere restricties tegen andere landen waar sprake is van schendingen van internationaal recht of bezetting.EHV1981 schreef: ↑11-10-2024 10:38Dit is een klein stukje tekst en de exacte aanklacht kennen we nog niet. Ook het toeslagenschandaal in Nederland zou je kunnen kwalificeren als een mensenrechtenschending dus dan zal Nederland helemaal geen handel meer kunnen drijven. Dat gaat uiteraard niet gebeuren.
De aanklacht lijkt zich hier wel echt toe te spitsen op de bezette gebieden.
Dus hoewel de aanklacht zich nu lijkt toe te spitsen op de “bezette” gebieden, blijft de bredere vraag bestaan: waar trekken we de grens bij economische steun aan regimes of situaties waarin mensenrechten worden geschonden? Dit kan een veel grotere impact hebben op internationale handel dan in eerste instantie gedacht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 10:59
Dan zal dat via de rechter lopen die daar een weloverwogen oordeel in velt. Maar een verbod op handel met bedrijven die opereren in bezette gebieden met een extreme mate van mensenrechtenschendingen ben ik niet op tegen.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 10:43Het gaat hier vooral om de economische relaties die die “bezetting” ondersteunen. Verder willen ze ook een verbod op relaties met bedrijven die bijdragen aan het in stand houden van deze bezetting. Dat kan in de toekomst de deur openen voor verdere restricties tegen andere landen waar sprake is van schendingen van internationaal recht of bezetting.
Dus hoewel de aanklacht zich nu lijkt toe te spitsen op de “bezette” gebieden, blijft de bredere vraag bestaan: waar trekken we de grens bij economische steun aan regimes of situaties waarin mensenrechten worden geschonden? Dit kan een veel grotere impact hebben op internationale handel dan in eerste instantie gedacht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:04
Veel mensen hier vinden het acceptabel om Israël de handen te binden in een oorlogssituatie door geen wapens te leveren en het land te boycotten via economische sancties. Echter, wat vaak over het hoofd wordt gezien is dat deze aanpak niet zonder grote gevolgen is voor andere conflicten en situaties wereldwijd.
Israël maakt fouten, zoals elk land en lost niet alles perfect op, maar door deze nadruk op sancties te leggen, riskeren we een gevaarlijk precedent te scheppen. Waar trekken we de lijn? Gaan we dezelfde maatstaven toepassen op alle landen die mensenrechtenschendingen plegen of in bezette gebieden opereren?
We moeten dingen ook in perspectief zien. Als we pleiten voor een boycot van Israël, moeten we ook klaar zijn om consequent te zijn in ons buitenlands beleid tegenover andere landen die zich schuldig maken aan vergelijkbare of zelfs ernstigere mensenrechtenschendingen. Doen we dat niet, dan is het beleid selectief en mogelijk hypocriet. Israel is zeker niet vrij van kritiek, maar ik denk dat we moeten oppassen dat onze acties niet leiden tot een onevenredige veroordeling van één land terwijl andere landen vrijuit gaan, want dat zie ik nu gebeuren.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:06
Doe eens normaal met je islamknuffel. Ik beschuldig jou toch ook niet van antisemitisme? Ik vind een terroristische organisatie geen betrouwbare bron nee. Ik kan mij nog herinneren dat Hamas meldde dat er een kinderziekenhuis door Israël was beschoten met raketten. Dit is direct in het nieuws voorgelezen. Later bleek het om een verdwaalde raket van Hamas zelf te gaan. En dat is niet de enige keer dat de media er in eerste instantie naast zaten. Ook over de oorlog tussen Rusland en Oekraïne werd eenzijdig en soms onjuist bericht.72Jelle schreef: ↑11-10-2024 07:26Jij beschuldigt 'de berichtgeving'. Dan is het fijn als zo'n random beschuldiging onderbouwd wordt. Of is het lege stemmingmakerij?
En daar is de ' islamknuffel' insinuatie ook al.
De berichten van Hamas die voorgelezen worden, zijn gewoon hun berichten. Hun cijfers over doden, worden zelfs door Israël, betrouwbaar geacht.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:15
Ik vind dat we als Nederland, en EU, veel kritischer moeten zijn met handelen met landen die de mensenrechten schenden. Als dat betekent geen kleding meer vanuit sweatshops dikke prima. Sowieso vind ik dat er veel meer lokaal gehandeld moet worden, dus liever producten vanuit de EU dan Azië. Veel beter ook voor het milieu.
En ik besef wel dat het veel omvangrijker is dan alleen kleding, maar waarom zou je als land niet mee willen werken aan betere leef en werkomstandigheden voor de mensen in die landen. Uiteindelijk zouden zij hetzelfde willen als hoe wij hier leven.
En ik besef wel dat het veel omvangrijker is dan alleen kleding, maar waarom zou je als land niet mee willen werken aan betere leef en werkomstandigheden voor de mensen in die landen. Uiteindelijk zouden zij hetzelfde willen als hoe wij hier leven.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:23
De keerzijde is dat de mensen die daar onder erbarmelijke omstandigheden werken, hun baan verliezen als we de handel volledig stopzetten. Zij hebben ook vaak gezinnen te onderhouden en weinig tot geen andere opties. Daarmee zeg ik niet dat je niet kritisch mag zijn of dat er geen actie ondernomen moet worden, maar elke maatregel heeft ook onbedoelde gevolgen voor deze mensen. Net zoals toen Sodastream bijv wegging uit de westbank.MrsMorrison schreef: ↑11-10-2024 11:15Ik vind dat we als Nederland, en EU, veel kritischer moeten zijn met handelen met landen die de mensenrechten schenden. Als dat betekent geen kleding meer vanuit sweatshops dikke prima. Sowieso vind ik dat er veel meer lokaal gehandeld moet worden, dus liever producten vanuit de EU dan Azië. Veel beter ook voor het milieu.
En ik besef wel dat het veel omvangrijker is dan alleen kleding, maar waarom zou je als land niet mee willen werken aan betere leef en werkomstandigheden voor de mensen in die landen. Uiteindelijk zouden zij hetzelfde willen als hoe wij hier leven.
Bovendien gaat het om veel meer dan alleen kleding. Denk bijvoorbeeld aan olie, gas, elektronica en andere grondstoffen die we importeren. Onze economie en die van veel andere landen, is niet meer gebouwd op volledige zelfvoorziening. We zijn sterk verweven in een geglobaliseerde wereld waar het lastig is om alle banden met landen die mensenrechten schenden zomaar te verbreken, zonder dat dit ook onze eigen levensstandaard of de wereldeconomie schaadt.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:32
Maar de aanklacht hier ziet op wapens en producenten voor dual use aan Israël en producten uit de bezette Westelijke Jordaanoever - en ik neem aan dat in de aanklacht zal staan dat het handel met kolonisten betreft. Dus niet een boycot van alle producten uit Israël.Arena90 schreef: ↑11-10-2024 11:23De keerzijde is dat de mensen die daar onder erbarmelijke omstandigheden werken, hun baan verliezen als we de handel volledig stopzetten. Zij hebben ook vaak gezinnen te onderhouden en weinig tot geen andere opties. Daarmee zeg ik niet dat je niet kritisch mag zijn of dat er geen actie ondernomen moet worden, maar elke maatregel heeft ook onbedoelde gevolgen voor deze mensen. Net zoals toen Sodastream bijv wegging uit de westbank.
Bovendien gaat het om veel meer dan alleen kleding. Denk bijvoorbeeld aan olie, gas, elektronica en andere grondstoffen die we importeren. Onze economie en die van veel andere landen, is niet meer gebouwd op volledige zelfvoorziening. We zijn sterk verweven in een geglobaliseerde wereld waar het lastig is om alle banden met landen die mensenrechten schenden zomaar te verbreken, zonder dat dit ook onze eigen levensstandaard of de wereldeconomie schaadt.
Dat is echt wat anders dan een verbod op handel met landen waar mensenrechtenschendingen plaatsvinden, dat is namelijk ongeveer elk land ter wereld.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:38
Ik heb het gelezen het is echt enorm schokkend. Maar ik verwacht er ook weinig van. In ieder geval niet vanuit Israël. Israël heeft namelijk al bevestigd dat het land in het zuiden van Libanon drie posities van UNIFIL onder vuur heeft genomen. Dat was dus geen ongeluk ofzo.MrsMorrison schreef: ↑10-10-2024 18:31https://www.ohchr.org/en/press-releases ... li-attacks
Wat een vreselijk nieuws dit. Ik hoop dat er snel dingen veranderen nav dit rapport maar ik acht de kans zeer klein.
Dus het al vanuit andere landen moeten komen.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:41
EHV1981 schreef: ↑11-10-2024 11:32Maar de aanklacht hier ziet op wapens en producenten voor dual use aan Israël en producten uit de bezette Westelijke Jordaanoever - en ik neem aan dat in de aanklacht zal staan dat het handel met kolonisten betreft. Dus niet een boycot van alle producten uit Israël.
Dat is echt wat anders dan een verbod op handel met landen waar mensenrechtenschendingen plaatsvinden, dat is namelijk ongeveer elk land ter wereld.
Je negeert de mogelijkheid dat dit verbod veel verder kan reiken dan alleen de handel met kolonisten, en daardoor de deur kan openen voor bredere handelsrestricties in de toekomst. Dit betekent dat het niet alleen gaat om handel met kolonisten, maar ook om bredere economische en zakelijke relaties met bedrijven die betrokken zijn bij de bezetting. Zo’n maatregel kan een precedent scheppen voor soortgelijke maatregelen tegen andere landen of situaties waarin internationale wetgeving wordt geschonden.
vrijdag 11 oktober 2024 om 11:45
Waar heb dit helden? Op de live-blog van de NOS staat dit:EHV1981 schreef: ↑11-10-2024 11:38Ik heb het gelezen het is echt enorm schokkend. Maar ik verwacht er ook weinig van. In ieder geval niet vanuit Israël. Israël heeft namelijk al bevestigd dat het land in het zuiden van Libanon drie posities van UNIFIL onder vuur heeft genomen. Dat was dus geen ongeluk ofzo.
Dus het al vanuit andere landen moeten komen.
Israël heeft nog niet gereageerd op de berichten. Wel zei de Israëlische VN-ambassadeur Danon gisteren dat Israël de VN-missie aanraadt zich naar het noorden te verplaatsen.
