Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:24
Zoals ik al aangaf. Niemand kan bewijzen dat het waar of niet waar is. Dus daar wil ik mij verre van houden.EHV1981 schreef: ↑08-10-2024 12:19o.a. in de The Lancet
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
of geloof je dat niet?
De schrijvers van het artikel zijn in elk geval niet neutraal.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:30
The Lancet is niet zomaar een blaadje. Het is ongeveer het meeste gerenommeerde medische blad in de wereld. Alle onderzoeksartikelen die worden ingediend bij de Lancet-tijdschriften worden eerst beoordeeld door ons interne team van deskundige redacteuren. Een groot deel van de onderzoeksartikelen wordt afgewezen op basis van de interne beoordeling alleen . Als redacteuren verder willen gaan met een artikel, selecteren ze geschikte peer reviewers. Die moeten nog een extra controle doen voordat het gepubliceerd kan worden.
Dat dan afdoen al zijnde dat niemand het kan bewijzen en dat de schrijvers niet neutraal zijn is ongelooflijk.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:32
72Jelle schreef: ↑08-10-2024 10:52Zolang je niet zeker weet wat mensen drijft, vind ik dat je daar ook niet over kunt oordelen. Sowieso kun je de mensen die ergens voor of tegen demonstreren niet over één kam scheren.
Opkomen voor het lot van de Palestijnen is een legitieme zaak.
Er zijn media en mensen die graag misbruik maken van de rotte appels, dan gaat de discussie over de boodschappers in plaats van over de boodschap. Verontwaardigd zijn over demonstranten in plaats van over 10 dode Libaneze brandweermannen is kennelijk een stuk makkelijker.
Demonstratierecht is een goed recht, 100%. Maar voor mij is er een tijd en plaats.
En nee de discussie over de boodschappers mag de boodschap niet vertroebelen en ik vind dat je zeker wel moet opkomen voor het lot van de Palestijnen. En alle andere slachtoffers in deze oorlog.
Aan de andere kant is het natuurlijk volstrekt onaanvaardbaar dat pro Palestijnse demonstranten de Israëlische vlaggen uit de handen trekken van de pro Israël demonstranten. Dat zij op die manier belaagd worden op die dag van herdenking daar heb ik geen goed woord voor over. Schandalig dekt de lading niet eens.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:35
Wanneer die cijfers kloppen is dat meer dan vreselijk. Zelfs de helft ervan is veel te veel. Ieder burgerslachtoffer is er 1 teveel. Aan alle kanten.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:35
Eens! Het is een totaal gebrek aan respect. Net zoals de herdenking een viering noemen, zoals de pro Palestina woordvoerder het noemde.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:32Demonstratierecht is een goed recht, 100%. Maar voor mij is er een tijd en plaats.
En nee de discussie over de boodschappers mag de boodschap niet vertroebelen en ik vind dat je zeker wel moet opkomen voor het lot van de Palestijnen. En alle andere slachtoffers in deze oorlog.
Aan de andere kant is het natuurlijk volstrekt onaanvaardbaar dat pro Palestijnse demonstranten de Israëlische vlaggen uit de handen trekken van de pro Israël demonstranten. Dat zij op die manier belaagd worden op die dag van herdenking daar heb ik geen goed woord voor over. Schandalig dekt de lading niet eens.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:36
Maar dat weten we dus niet. Het is ook niet helpend dat er geen goede volksregistratie is in Gaza.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:35Wanneer die cijfers kloppen is dat meer dan vreselijk. Zelfs de helft ervan is veel te veel. Ieder burgerslachtoffer is er 1 teveel. Aan alle kanten.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:46
Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:49
https://www.geenstijl.nl/5178991/whataboutismMrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:58
Nou dat is toevallig... bedankt voor de link!
dinsdag 8 oktober 2024 om 12:59
Ja, dat is precies wat ik ook bedoelde met mijn post over die polarisatie. Waarom polariseert uitgerekend dit? En zijn er aan beide zijden veel Nederlanders die zich uitspreken, aan beide kanten en dan ook nog aan de extremen binnen die kanten. Ik heb het idee dat daar iets anders achter schuilt, maar ik weet niet precies wat het is. Iets dat in elk geval niet (alleen) met dit conflictgebied te maken. Men lijkt een interne, binnenlandse strijd te voeren en dit als gelegenheid aan te grijpen om ofwel steun te betuigen ofwel om verzet daartegen te tonen. Maar in wezen gaat dit over iets heel anders...MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:01
....moest ik toevallig ook aan denken....:
De Oeigoeren zijn een Turkssprekende moslimminderheid in de regio Xinjiang, in het noordwesten van China. Ze worden onderdrukt en gediscrimineerd door de Chinese regering – die ziet de Oeigoeren als afvallig. Meer dan één miljoen Oeigoeren en andere islamitische minderheden zijn door China opgesloten in ‘heropvoedingskampen’ in Xinjiang.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:04
En daar is weer een logje van het roze opinieforum waarvan de redactie zich op haar moslimhaat voor laat staan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:09
Ja, echt geen hoog staaltje journalistiek dat.AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:04En daar is weer een logje van het roze opinieforum waarvan de redactie zich op haar moslimhaat voor laat staan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:10
Heb je ook niets te melden over de inhoud?AgentMetTrek schreef: ↑08-10-2024 13:04En daar is weer een logje van het roze opinieforum waarvan de redactie zich op haar moslimhaat voor laat staan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:17
Zo groot is het team daar niet
Tot nu toe vind ik zelf dat ze de beste live blogs hebben. Zeker als het om Israël gaat.
Dat het taalgebruik je niet aanstaat kan ik mij voorstellen. Maar wat vind je van de inhoud van dit stuk?
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:17
Alle lof voor Geenstijl wat betreft hun adequate verslaggeving vanaf 7 oktober 2023 wat betreft wat er gaande was in Israel, geen enkel ander nieuwskanaal in Nederland had het lef en wist het zo goed en nauwkeurig te verwoorden als Geenstijl.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 08-10-2024 13:20
10.42% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:21
Deze nieuwe documentaire van Al-Jazeera (bijna 1,5 uur) is daarbij een goed begin: https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A
Pas op: de documentaire bevat zeer schokkende beelden.
Voordat weer zoals vanouds Al-Jazeera aan wordt gevallen wegens "partijdigheid": het overgrote deel van de documentaire bestaat uit beeldmateriaal dat door (soldaten van) het IDF zelf is gemaakt. Ik zal omwille van gevoeligheid niet alles dat in beeld is beschrijven, maar de volgende oorlogsmisdaden liggen in ieder geval vast:
- Het categorisch ondermijnen en opblazen van civiele infrastructuur zoals huizen en voorzieningen. Militair dient het geen enkel doel (bevestigen ook militaire experts), en de soldaten geven ook in berichten en video's aan het alleen uit vergelding te doen.
- Het vernielen van de inboedel van woningen van Palestijnen en het stelen van hun geld en sieraden door soldaten van het IDF.
- Het opzettelijk neerschieten van ongewapende burgers.
- Misschien wel het belangrijkste is dat er geen enkel bewijs is voor het frame dat "Hamas zich achter de burgerbevolking verschuilt". Hamas bevindt zich inderdaad in de stad, maar praktisch heel Gaza is bewoond gebied. De burgers daar kunnen nergens anders naartoe. Er worden uitdrukkelijke voorbeelden gegeven waar het IDF zelf juist Palestijnse burgers als menselijk schild gebruikt.
Een deel van de IDF-soldaten die in beeld oorlogsmisdrijven pleegt wordt in de documentaire geidentificeerd met naam en rang. Bizar om te zien dat deze nog gewoon publiek toegankelijke socials hebben waar deze filmpjes nog op staan.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:21
Het heeft denk ik een aantal oorzaken. De joden in Nederland voelen zich vanzelfsprekend verbonden met Israël en de meeste Nederlanders zien het ook als een soort partner omdat Israël Westers georiënteerd is en een democratie is. Daarnaast leveren we ook wapens aan Israël die vervolgens ook in Gaza worden ingezet. Het is veel in het nieuws en de 1 staat onvoorwaardelijk achter Israel en vindt alles geoorloofd, een deel staat achter Hamas en een deel staat met name voor de onschuldige slachtoffers waarbij het in aantallen nu hoofdzakelijk de Palestijnen de slachtoffers zijn, en dan komen daar de Libanezen ook nog bij. En uiteraard zijn er tussen deze 3 'groepen' nog varianten en is het niet zo zwart-wit.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
In het conflict Oekraiene - Rusland is veel minder discussie omdat het merendeel van de Nederlanders achter Oekraiene staat. De Oeigoeren bijvoorbeeld veel minder - en dat is inderdaad onterecht - aandacht omdat het meer een ver van ons bed is, ook hier de meesten het geweld tegen de Oeigoeren wel veroordelen en we geen wapens leveren waarmee de Oeigoeren worden omgebracht.
Het ene conflict staat nu eenmaal dichter bij je dan het andere.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:22
idd lof voor verslaggeving vanaf 7.10Henk-und-Roelie schreef: ↑08-10-2024 13:17Alle lof voor Geenstijl wat betreft hun adequate verslaggeving vanaf 7 oktober 2023 wat betreft wat er gaande was in Israel, geen enkel ander nieuwskanaal in Nederland had het lef en wist het zo goed en nauwkeurig te verwoorden als Geenstijl.
wiki over geenstijl:
De stijl in de artikelen kenmerkt zich door sarcasme, directheid, openheid, felheid en het (bewust) afzien van politieke correctheid, journalistieke principes en nuance. Vanwege deze directheid werd GeenStijl in verschillende (traditionele) media daarom wel "vertegenwoordiger van onderbuikgevoelens" of "shock-log" genoemd.
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:24
dinsdag 8 oktober 2024 om 13:26
Nederland en Israël hebben ongeveer sinds na de tweede wereldoorlog een bijzondere band. Wellicht heeft dit te maken met dat er altijd veel Joden in Nederland hebben gewoond en veel hiervan naar Israël zijn gegaan maar dat is een aanname. Vroeger gaven Nederland en Israël elkaar bij het Eurovisie Songfestival ook altijd standaard 12 punten. Dit jaar deed iedereen moeilijk over de deelname van Israël vanwege de oorlog. Rusland mag helemaal niet meer mee doen. Maar toen er oorlog was tussen Azerbeidzjan en Armenië deden beide landen gewoon vrolijk mee met het Songfestival.MrsMorrison schreef: ↑08-10-2024 12:46Nee dat klopt. Maar we weten natuurlijk wel dat er heel veel slachtoffers zijn. Of het er 50.000 zijn of 200.000 voor mij zijn het er sowieso teveel.
En het feit dat er heel veel slachtoffers zijn is ook wel iets waar we bij stil moeten staan.
Al snap ik de posts van FV ook wel. Bijzonder dat "wij" hier allemaal meeleven met de slachtoffers van Gaza maar een topic over de burgeroorlog in Soedan heeft met moeite 35 reacties terwijl het aantal slachtoffers daar een veelvoud zijn van deze oorlog. En daar is geen enkele demonstratie van in Nederland.
Waarom trekken we ons het lot van Israël en Gaza veel meer aan dan andere conflicten? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
Hetzelfde is denk ik het geval nu met Soedan. Het is allemaal wat "verder weg" ofzo.
