Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
15-08-2024 15:51
Je bedoelt de grens bij raffah?
O.a het is de gehele grens met Egypte.
Alle reacties Link kopieren
[qoute]Een bewaker van Hamas die maandag een Israëlische gijzelaar doodde, deed dat om zijn kinderen te wreken. Dat zegt de militante groepering, die ook laat weten dat hij geen toestemming had voor de moord. De bewaker kreeg naar verluidt te horen dat twee van zijn kinderen waren omgekomen bij een Israëlische luchtaanval, waarna hij een willekeurige gijzelaar om het leven bracht.[/qoute]

In de Volkskrant zonet. Wat een droefheid. Alsof het ene leed het andere uit kan wissen in plaats van verdubbeld. Maarja, ik weet ook niet wat ik zelf zou doen in die krankzinnige bende daar. Hier zijn alleen maar verliezers :"-(
kleinezon wijzigde dit bericht op 15-08-2024 21:29
0.96% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
15-08-2024 16:26
Een bewaker van Hamas die maandag een I ... en bracht.

In de Volkskrant zonet. Wat een droefheid. Alsof het ene leed het andere uit kan wissen in plaats van verdubbeld. Maarja, ik weet ook niet wat ik zelf zou doen in die krankzinnige bende daar. Hier zijn alleen maar verliezers :"-(
Je linkt werkt niet, ik krijg de pagina van het Viva forum te zien.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 17:12
Je linkt werkt niet, ik krijg de pagina van het Viva forum te zien.
Klopt, maar is ook te lezen in de live blog van de VK.
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
15-08-2024 16:26
Een bewaker van Hamas die maandag een I ... en bracht.

In de Volkskrant zonet. Wat een droefheid. Alsof het ene leed het andere uit kan wissen in plaats van verdubbeld. Maarja, ik weet ook niet wat ik zelf zou doen in die krankzinnige bende daar. Hier zijn alleen maar verliezers :"-(
In en in triest, de daad 8s helemaal fout. Hamas had ook geen toestemming gegeven, maar wat moet die vader wanhopig zijn geweest. Kwaad met kwaad vergelden werkt niet maar is al zo oud als?........................
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
15-08-2024 16:26
Een bewaker van Hamas die maandag een I ... en bracht.

In de Volkskrant zonet. Wat een droefheid. Alsof het ene leed het andere uit kan wissen in plaats van verdubbeld. Maarja, ik weet ook niet wat ik zelf zou doen in die krankzinnige bende daar. Hier zijn alleen maar verliezers :"-(
Hoewel ik me in zo een beetje iedere menselijke emotie in kan leven, is de wrange ironie natuurlijk wel, dat de kans dat deze man zijn familie nog in leven was geweest, als er geen terroristische aanval en geen gijzelaars waren geweest, vrij groot is.
Maar die gedachte is waarschijnlijk nog ondraaglijker.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 17:24
Hoewel ik me in zo een beetje iedere menselijke emotie in kan leven, is de wrange ironie natuurlijk wel, dat de kans dat deze man zijn familie nog in leven was geweest, als er geen terroristische aanval en geen gijzelaars waren geweest, vrij groot is.
Maar die gedachte is waarschijnlijk nog ondraaglijker.
Is zijn / haar dood al bevestigd door Israël? Want ik las vandaag ook dat er foto’s rondgingen van een gedode gijzelaar, maar dit lichaam is al terug in Israël sinds november.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 17:54
Is zijn / haar dood al bevestigd door Israël? Want ik las vandaag ook dat er foto’s rondgingen van een gedode gijzelaar, maar dit lichaam is al terug in Israël sinds november.
Nee, dat weet ik niet. Ik ging er “for argument’s sake” vanuit, dat het bericht klopt.
Ik zie er ook niet helemaal de meerwaarde in, dat dit bericht als fakenieuws verspreid zou worden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 15-08-2024 18:04
Reden: Bij nader inzien kan ik me er toch wel wat bij voorstellen
1.12% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 17:58
Nee, dat weet ik niet. Ik ging er “for argument’s sake” vanuit, dat het bericht klopt.
Ik zie er ook niet helemaal de meerwaarde in, dat dit bericht als fakenieuws verspreid zou worden.
Blijkbaar wel, maar ik houd een slag om de arm. Hamas heeft dit vaker gedaan. Mensen (gijzelaars) doodverklaren en achteraf blijken ze nog gewoon te leven.

Psychologische terreur.
Hamas publiceerde vandaag een foto van een Israëlische gijzelaar die volgens hen onlangs door zijn ontvoerders is geëxecuteerd.

Maar na onderzoek maakte de IDF bekend dat de gijzelaar iemand was die veel eerder in de oorlog was gedood en dat zijn lichaam al in november door Israëlische troepen uit Gaza was gehaald.
Alle reacties Link kopieren
IDF-woordvoerder Rear Adm. Daniel Hagari zegt dat het leger sinds het begin van de oorlog meer dan 17.000 terroristen in de Gazastrook heeft gedood

Bron : IDF
Alle reacties Link kopieren
Ik vermoed overigens dat Hamas niet naar Doha gaat, omdat Sinwar niet uit zijn schuilplaats wil komen. Hij voelt de bui ook wel hangen
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 18:37
Ik vermoed overigens dat Hamas niet naar Doha gaat, omdat Sinwar niet uit zijn schuilplaats wil komen. Hij voelt de bui ook wel hangen
Hamas praat niet rechtstreeks mee, maar wordt vertegenwoordigd door Egypte en Qatar. Dus Sinwar zit daar sowieso niet aan tafel.
Alle reacties Link kopieren
Mediators zijn geen vertegenwoordigers. Dat zou wat worden.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 14:16
Hamas wil blijkbaar geen hulpgoederen.
Ze hebben de grensovergang weer eens onder vuur genomen :( leuk ook voor al die hulpverleners die hulpgoederen naar binnen willen brengen.
Je Posts beginnen vooral te lijken op uit wanhoop maar roeptoeteren, inhoudelijk ga je bijna nergens meer op in, hoe kan dat?
Alle reacties Link kopieren
Marchuba schreef:
15-08-2024 19:17
Je Posts beginnen vooral te lijken op uit wanhoop maar roeptoeteren, inhoudelijk ga je bijna nergens meer op in, hoe kan dat?
Waar ga ik niet op in dan? En hoezo roeptoeter in maar wat? Is de grensovergang dan niet beschoten met raketten volgens jou? En waarom zou ik volgens jou wanhopig zijn?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 19:15
Mediators zijn geen vertegenwoordigers. Dat zou wat worden.
Nee dat klopt, maar als onderhandelaars van de kaart geveegd worden wil je niet meer risico. Ik snap wat je zegt, maar iedereen uitschakelen is ook niet helpend.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
15-08-2024 19:29
Nee dat klopt, maar als onderhandelaars van de kaart geveegd worden wil je niet meer risico. Ik snap wat je zegt, maar iedereen uitschakelen is ook niet helpend.
Ik probeerde niet meer te zeggen dan dat Egypte en Qatar geen vertegenwoordigers van Hamas zijn, zoals Jelle suggereerde.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 19:34
Ik probeerde niet meer te zeggen dan dat Egypte en Qatar geen vertegenwoordigers van Hamas zijn, zoals Jelle suggereerde.
Ik heb de tekst letterlijk zo uit de Volkskrant overgenomen.
Ik neem aan dat ze bedoelen dat ze als gesprekspartners vertegenwoordigd worden.
Alle reacties Link kopieren
Dat lijkt me dan een onzorgvuldige formulering. In een ander artikel hebben ze het erover, dat Hamas in contact staat met Qatar en Egypte. Dat lijkt me dichter bij de werkelijkheid.
Het zou toch wat zijn als de mediator bij mijn scheiding ook mijn toekomstige ex “vertegenwoordigt”. Dat ondermijnt precies het hele punt van een mediator.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 20:12
Dat lijkt me dan een onzorgvuldige formulering. In een ander artikel hebben ze het erover, dat Hamas in contact staat met Qatar en Egypte. Dat lijkt me dichter bij de werkelijkheid.
Het zou toch wat zijn als de mediator bij mijn scheiding ook mijn toekomstige ex “vertegenwoordigt”. Dat ondermijnt precies het hele punt van een mediator.
Hamas heeft wel z’n voorwaarde bekend gemaakt.

Een volledige terugtrekking van de IDF uit Gaza voordat gijzelaars worden vrijgelaten.

Ik vermoed alleen dat Israël controle wil over de grens en dus niet volledig Gaza wil verlaten.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 20:25
Hamas heeft wel z’n voorwaarde bekend gemaakt.

Een volledige terugtrekking van de IDF uit Gaza voordat gijzelaars worden vrijgelaten.

Ik vermoed alleen dat Israël controle wil over de grens en dus niet volledig Gaza wil verlaten.
De eisen van Israël en Hamas kun je overal inmiddels lezen. Hamas is akkoord met het voorstel van Biden. Israël vooralsnog niet. Ik kan op dit moment niet dan anders concluderen, dat de Israëlische ondergeschikt lijken te zijn, ondanks stoere taal.
Alle reacties Link kopieren
Beetje erg krom geformuleerd maar ik neem aan dat iedereen me snapt
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 20:12
Dat lijkt me dan een onzorgvuldige formulering. In een ander artikel hebben ze het erover, dat Hamas in contact staat met Qatar en Egypte. Dat lijkt me dichter bij de werkelijkheid.
Het zou toch wat zijn als de mediator bij mijn scheiding ook mijn toekomstige ex “vertegenwoordigt”. Dat ondermijnt precies het hele punt van een mediator.
Ze brengen het standpunt van Hamas over.
Ik lees dat in meer artikelen. Ze onderhandelen namens Hamas met o.a. Israël .
Je moet het meer zien als de advocaat die namens jou jouw standpunten overbrengt en weer terug rapporteert wat je ex er van vond.
Maar goed verder off topic. Zoals gezegd zit Sinwar daar dus niet aan tafel te keuvelen met Netanyahu.
Alle reacties Link kopieren
Nou, ik lees dat helemaal niet in allerlei artikelen. Overal staat dat ze optreden als mediators. Net als de VS. En een mediator is precies geen advocaat. Ook geen vertegenwoordiger.
Je hoeft mij het verschil niet uit te leggen.
Ook dat jij er nu van maakt, dat ze “onderhandelen namens Hamas” is echt nog weer veel stappen verder.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 20:49
Nou, ik lees dat helemaal niet in allerlei artikelen. Overal staat dat ze optreden als mediators. Net als de VS. En een mediator is precies geen advocaat. Ook geen vertegenwoordiger.
Je hoeft mij het verschil niet uit te leggen.
Ook dat jij er nu van maakt, dat ze “onderhandelen namens Hamas” is echt nog weer veel stappen verder.
Wat verwacht jij dat eruit gaat komen?

De druk is enorm groot. Ik ben zelf erg benieuwd en heb voor het eerst even geen idee. Ik hoor wel dat veel mensen die ik ken in Israël het oneens zijn met de voorwaarde die gesteld worden aan Israël. Maar dat is natuurlijk een kleine groep.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven