Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
13-08-2024 15:42
En Hamas heeft weer lange afstand raketten afgevuurd op Tel Aviv.
Ik was in Tel Aviv maar had headsets op, veel mensen hoorden de harde knallen van de twee m90 raketten die in de Middelandse zee waren geland... Gelukkig ging er geen luchtalarm af, iedereen is al on the edge na een slapeloze nacht, dan zouden mensen denken dat dat de Iraanse aanval zou zijn
Alle reacties Link kopieren
En verrassend genoeg, weer vanuit een dichtbevolkt vluchtelingen kamp in de humanitaire zone, vanuit een vluchtelingen tent.

En dan is de vraag mag Israël juridisch gezien de lancering verijdelen of heeft Hamas nu vrij spel.

https://x.com/easternvoices/status/1823 ... syIozduIXA
Alle reacties Link kopieren
In Hebron wilde terroristen waarschijnlijk een aanslag plegen met een auto gevuld met explosieven. Deze week explodeerde vroegtijdig.

Hezbollah schoot weer raketten af op noord- Israël :( ze kwamen best diep Israël in. Hopelijk geen gewonde.
Alle reacties Link kopieren
Het Israëlische leger zet Palestijnse burgers in als menselijk schild bij het binnen gaan in de tunnels van Hamas, meldt de Israëlische krant Haaretz. Ook zouden Palestijnse gevangenen gedwongen worden om te zoeken naar explosieven.
Haaretz heeft het zelfs over een tiener die hiervoor werd gebruikt. ( NOS)
Alle reacties Link kopieren
Wat misdadig en laf.
What would Patsy do?
Zo, dat is zeker kwalijk.
Alle reacties Link kopieren
Ik kwam dit opinie artikel nog tegen. De accreditatie van 8 Noorse diplomaten is ingetrokken en dit stuk gaat er wat dieper op in.

Noorwegen beweert een neutrale positie in te nemen, maar steunt in werkelijkheid duidelijk één kant. Het land pleit voor ontwikkeling, maar negeert corruptie; spreekt over vrede, maar financiert extremisme; en steunt NGO's die het recht van Israël om te bestaan afwijzen, terwijl het zegt een twee-statenoplossing te ondersteunen

https://www.jpost.com/opinion/article-814594
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
13-08-2024 17:29
Bezoeken is iets anders dan bidden. Ik ben welkom in een kerk of synagoge, maar niet om te bidden tot Allah
Je vergelijkt de Tempelberg hiermee met een moskee en dat klopt niet.

Het is anders om in een synagoge, kerk of moskee tot een andere religie te bidden. Mensen zouden dat ook niet doen want dat is uitermate respectloos. Daar is hier dan ook geen sprake van. Maar een openbare plek die voor meerdere religies heilig zijn, zo niet dé heiligste plek, zou eigenlijk gewoon toegankelijk voor niet-mosims moeten zijn, ook om te bidden. Voor moslims is de Tempelberg een heilige plek maar niet de meest heilige plek en moslims hebben er meer, die gewoon 'van hen' zijn. Het zou ook belachelijk zijn en de wereld te klein als een andere religie in Mekka bepaalde zaken zou bepalen (toegang of bidden), stel dat het ook heilig zou zijn voor de joden bijv. En ik denk dat de rest van de wereld, ook de EU of VN, het ermee eens zou zijn dat dat geen gewenste situatie zou zijn en zouden stiekem biddende moslims echt niet veroordelen. Hiermee heb je mijn inziens een betere vergelijking.

Neemt niet weg dat ik vind het in deze situatie ook olie op het vuur gooien maar in de core hebben ze natuurlijk gelijk (Ben-Gvir & co)
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
https://x.com/eylonalevy/status/1823757 ... syIozduIXA

Aid is getting into Gaza.

But the UN isn't collecting it.

This is from the Gazan side of the Kerem Shalom Crossing, where Hamas front @UNRWA is letting aid rot in the sun while Israel works with the Palestinian private sector to shift it


Dit ziet er niet goed uit.

Hezbollah heeft ook weer raketten afgeschoten op Israël, deze hebben veel schade veroorzaakt. Ze hebben oa een school geraakt.
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
14-08-2024 09:25
Je vergelijkt de Tempelberg hiermee met een moskee en dat klopt niet.

Het is anders om in een synagoge, kerk of moskee tot een andere religie te bidden. Mensen zouden dat ook niet doen want dat is uitermate respectloos. Daar is hier dan ook geen sprake van. Maar een openbare plek die voor meerdere religies heilig zijn, zo niet dé heiligste plek, zou eigenlijk gewoon toegankelijk voor niet-mosims moeten zijn, ook om te bidden. Voor moslims is de Tempelberg een heilige plek maar niet de meest heilige plek en moslims hebben er meer, die gewoon 'van hen' zijn. Het zou ook belachelijk zijn en de wereld te klein als een andere religie in Mekka bepaalde zaken zou bepalen (toegang of bidden), stel dat het ook heilig zou zijn voor de joden bijv. En ik denk dat de rest van de wereld, ook de EU of VN, het ermee eens zou zijn dat dat geen gewenste situatie zou zijn en zouden stiekem biddende moslims echt niet veroordelen. Hiermee heb je mijn inziens een betere vergelijking.

Neemt niet weg dat ik vind het in deze situatie ook olie op het vuur gooien maar in de core hebben ze natuurlijk gelijk (Ben-Gvir & co)
Oké m.b.t je eerste zin en zeker ook je laatste zin, deels. Bidden zou wat mij betreft overal op iedere belangrijke plek voor ieder geloof moeten kunnen, maar dat is niet zo, daarom vind ik het heel dom om deze afspraak moedwillig te schenden.

Verder ben ik er akelig van dat Israëlische leger Palestijnse kinderen, gevangenen, mensen gebruikt om tunnels te dwingen te onderzoeken. Ook het stuk dat Hamas onder de voorwaarden van Biden wil naleven en Nethanyahu schijnbaar weer met andere eisen komt, waardoor Hamas niet onderhandelt morgen. Wat wil de Israëlische regering nu?
Alle reacties Link kopieren
komt met plan voor nieuwe nederzetting op Westoever
Israël heeft plannen bekendgemaakt voor een nieuwe nederzetting op de bezette Westelijke Jordaanoever. Dat zegt de minister van Financiën, Bezalel Smotrich. De plannen zijn volgens Smotrich een reactie op de erkenning van de Palestijnse staat door verschillende Europese landen dit voorjaar.

"Geen anti-Israëlische of anti-zionistische beslissing kan de ontwikkeling van de nederzetting tegenhouden", zegt Smotrich. "We zullen blijven vechten tegen het gevaarlijke idee van een Palestijnse staat." De ultra-rechtse Smotrich heeft ook het civiele bestuur van de bezette gebieden in zijn portefeuille als minister, en is zelf kolonist. Hij is internationaal zeer omstreden, onder meer vanwege de uitspraak dat het "gerechtvaardigd en moreel" zou kunnen zijn om twee miljoen Gazanen uit te hongeren. Hij wijst onderhandelingen over een staakt-het-vuren in Gaza af.

Vorige maand stelde het Internationaal Gerechtshof in Den Haag in een niet-bindend advies vast dat de Israëlische aanwezigheid op de Westelijke Jordaanoever in strijd is met het internationaal recht. De uitbreiding van Israëlische nederzettingen op de Westoever moet stoppen, en bestaande nederzettingen moeten worden geëvacueerd, stelde het hof.

Er wonen zo'n 700.000 Israëlische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever. Deze vormen een obstakel voor de internationaal gesteunde tweestatenoplossing, een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israël. Het Israëlische parlement, de Knesset, nam vorige maand echter met grote meerderheid een motie aan die de oprichting van een Palestijnse staat afwijst

En dit. Bron nos.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
14-08-2024 18:44
Ook het stuk dat Hamas onder de voorwaarden van Biden wil naleven en Nethanyahu schijnbaar weer met andere eisen komt, waardoor Hamas niet onderhandelt morgen. Wat wil de Israëlische regering nu?
Welke voorwaarde zijn dat en heb je een bron?
Alle reacties Link kopieren
Verkeerde artikel, sorry
redhead70 wijzigde dit bericht op 14-08-2024 18:56
Reden: Verkeerde artikel geplakt. Rot tablet
98.19% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Live
Programma's

AFP
Oorlog Hamas-Israël
NOS Nieuws

vrijdag 31 mei, 21:32

Aangepast vrijdag 31 mei, 23:27
'Oorlog moet stoppen': Biden presenteert nieuw plan Israël voor wapenstilstand

In een toespraak vanuit het Witte Huis heeft de Amerikaanse president Joe Biden een nieuw Israëlisch plan gepresenteerd voor een wapenstilstand in Gaza, in ruil voor de vrijlating van alle gijzelaars door Hamas.

Volgens Biden is de terroristische organisatie Hamas "niet meer in staat" om een aanslag uit te voeren op Israël, zoals het in oktober afgelopen jaar deed. Hij zei dat het nu tijd is voor Hamas en Israël om akkoord te gaan met een deal voor een wapenstilstand. "Israël heeft een voorstel gedaan, en Hamas heeft gezegd dat het een wapenstilstand wil. Deze deal is een mogelijkheid voor hen te bewijzen dat ze het ook echt menen."

Is nog een veel langer artikel, maar de strekking is duidelijk neem ik aan. Deze is van de NOS, maar het heeft in alle gerenommeerde kranten gestaan
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
14-08-2024 18:59
Live
Programma's

AFP
Oorlog Hamas-Israël
NOS Nieuws

vrijdag 31 mei, 21:32

Aangepast vrijdag 31 mei, 23:27
'Oorlog moet stoppen': Biden presenteert nieuw plan Israël voor wapenstilstand

In een toespraak vanuit het Witte Huis heeft de Amerikaanse president Joe Biden een nieuw Israëlisch plan gepresenteerd voor een wapenstilstand in Gaza, in ruil voor de vrijlating van alle gijzelaars door Hamas.

Volgens Biden is de terroristische organisatie Hamas "niet meer in staat" om een aanslag uit te voeren op Israël, zoals het in oktober afgelopen jaar deed. Hij zei dat het nu tijd is voor Hamas en Israël om akkoord te gaan met een deal voor een wapenstilstand. "Israël heeft een voorstel gedaan, en Hamas heeft gezegd dat het een wapenstilstand wil. Deze deal is een mogelijkheid voor hen te bewijzen dat ze het ook echt menen."

Is nog een veel langer artikel, maar de strekking is duidelijk neem ik aan. Deze is van de NOS, maar het heeft in alle gerenommeerde kranten gestaan
Deze ken ik inderdaad. Ik formuleerde mijn vraag niet goed. Wat zijn de voorwaarde van Netanyahu? Die kan ik nergens vinden.
Alle reacties Link kopieren
Het laatste bericht wat ik overigens kreeg over Hamas en de onderhandelingen is dat Hamas weigeren er naartoe te komen. Dit was drie dagen geleden.

Maar ze gaan nu toch naar de onderhandelingen?
Alle reacties Link kopieren
En Smotrich komt met een plan voor een nieuwe nederzetting op de bezette Westelijke Jordaanoever. Natuurlijk.
Hij wil geen vrede en doet alles om steeds elke kans daarop te boycotten.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
14-08-2024 19:08
Het laatste bericht wat ik overigens kreeg over Hamas en de onderhandelingen is dat Hamas weigeren er naartoe te komen. Dit was drie dagen geleden.

Maar ze gaan nu toch naar de onderhandelingen?
Hamas is akkoord met het plan van Biden.
Volgens de NY Times is het Netanyahu die alsnog weer nieuwe eisen stelt en daar gaat Hamas niet meer in mee.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
14-08-2024 19:12
Hamas is akkoord met het plan van Biden.
Volgens de NY Times is het Netanyahu die alsnog weer nieuwe eisen stelt en daar gaat Hamas niet meer in mee.
Juist. Ik kan alleen de voorwaarden niet vinden. Ik weet wel dat die 2 ultra rechtse ministers daarover al hebben gezegd tegen Nethanyahu dat bij een akkoord zijn regering op zijn rug ligt. Kortom Nethanyahu heeft eigenbelang. Het stond zelfs in de Haraatz
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
14-08-2024 19:20
Juist. Ik kan alleen de voorwaarden niet vinden. Ik weet wel dat die 2 ultra rechtse ministers daarover al hebben gezegd tegen Nethanyahu dat bij een akkoord zijn regering op zijn rug ligt. Kortom Nethanyahu heeft eigenbelang. Het stond zelfs in de Haraatz
Dit kan ik er over vinden en dat Netanyahu vasthoudt aan z’n eerder gestelde eisen. Maar die kan ik niet vinden ;-D

Kort samengevat...

Donderdag vindt topoverleg plaats in Doha, Qatar. Tot die tijd zou Iran een luchtaanval op Israël moeten uitstellen om de kans te geven op een gijzelingsovereenkomst en een staakt-het-vuren. Washington, Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië hebben grote druk uitgeoefend op Teheran om Israël niet aan te vallen vóór de top van donderdag.

Om deze reden heeft Washington zijn sleutelfiguren naar het Midden-Oosten gestuurd, zoals bemiddelaar Amos Hochstein naar Libanon, Biden-adviseur Brett McGurk naar Caïro, CIA-directeur Bill Burns naar Doha en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Anthony Blinken naar het Midden-Oosten. Iedereen blijft tot de top in onze regio. Aangenomen wordt dat Iran niet zal aanvallen zolang ze in de regio zijn.

In ruil daarvoor dringt Teheran aan op een afgevaardigde van zijn kant op de top in Doha. Iets nieuws dat er voorheen niet was.

Het Westen doet er alles aan om donderdag in Doha vooruitgang te boeken. De mensen in Jeruzalem zijn sceptisch; de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich zijn er volledig tegen.

De top in Doha zou een valstrik voor Israël kunnen worden. Westerse regeringen zullen Israël vertellen dat we er alles aan hebben gedaan om een ​​Iraanse aanval uit te stellen, zodat er een deal kan worden gesloten. Als Israël om politieke en strategische redenen weigert, zal de wereld in paniek raken en Israël als een slechterik bestempelen, zelfs als Hamas onmogelijke voorwaarden stelt.

Dat zou Iran een “raketsnelweg” richting Israël geven. Hoe de westerse alliantie hierop zal reageren, is niet duidelijk.

Hoe dan ook staat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu onder enorme druk: als hij instemt met een deal, zal zijn regerende coalitie vallen, en als hij een deal afwijst, zal hij de internationale alliantie nog bozer maken. En dat zal zijn gevolgen hebben
.
Alle reacties Link kopieren
Hamas stelt geen onmogelijke eisen. Biden heeft de deal voorgesteld en zij zijn daarmee al akkoord.
Netanyahu wil aan de macht blijven en Hamas volledig vernietigen. Dat laatste is niet mogelijk volgens experts. De Israëlische hoofdonderhandelaar en Mossad chef David Barnea verweet Netanyahu vorige maand ook al een akkoord in de vredesbesprekingen tegen te houden.
Alle reacties Link kopieren
https://www.bbc.com/news/articles/c0e8gzyp8e2o

Hamas will not join Gaza ceasefire talks, senior official says

He reiterated that the roadmap should be based on the proposed deal outlined by US President Joe Biden at the end of May and accused Israel of adding “new conditions”.
Israel’s prime minister has denied doing so and said Hamas has been the one demanding changes


We zullen het morgen weten.
Alle reacties Link kopieren
Ah de eis van Netanyahu. Ik snap het wel.

Terwijl de onderhandelaars naar Qatar vertrekken, blijft Netanyahu vasthouden aan zijn eis dat het Israëlische leger de controle over de grens tussen Gaza en Sinaï (Philadelphi Corridor) behoudt.

Het IDF heeft tientallen grote smokkeltunnels ontdekt die onder de grens tussen Gaza en de Sinaï lopen.

Dit is hoe Hamas zichzelf de afgelopen tien jaar zo zwaar heeft kunnen bewapenen.
Arena90 schreef:
14-08-2024 22:36
Ah de eis van Netanyahu. Ik snap het wel.

Terwijl de onderhandelaars naar Qatar vertrekken, blijft Netanyahu vasthouden aan zijn eis dat het Israëlische leger de controle over de grens tussen Gaza en Sinaï (Philadelphi Corridor) behoudt.

Het IDF heeft tientallen grote smokkeltunnels ontdekt die onder de grens tussen Gaza en de Sinaï lopen.

Dit is hoe Hamas zichzelf de afgelopen tien jaar zo zwaar heeft kunnen bewapenen.
Dit, en het feit dat Netanyahu's regering kan vallen, zie ik als twee losstaande feiten. Het blijft me verbazen, dat Hamas. Natuurlijk moet het leger de controle tussen Gaza en Sinaï behouden. Mag Israël haar grenzen niet verdedigen dan?

Voor de vijfhonderd vierentachtigste keer: Hamas hoeft zich alleen maar over te geven, dan zullen de aantallen burgerslachtoffers significant dalen. Maar waarom doen ze dat eigenlijk niet? Is het boud om te beweren dat ze er belang bij hebben om het zo lang mogelijk te rekken, zodat ze de publieke opinie zoveel mogelijk op hun hand krijgen ("Israël is de agressor")? Zou het ermee te maken kunnen hebben dat ze Israël van de kaart willen vegen?
Alle reacties Link kopieren
“Hamas stelt geen onmogelijke eisen”
Ten eerste, “ben je erbij, weet je wat ze precies eisen?” Ten tweede, “ ga jij over wat wel of niet onmogelijke eisen zijn als het gaat om de veiligheid van een land?”

Laat ik het zo zeggen, ik ben echt niet zó naïef, dat ik de mogelijkheid niet zie, dat van Israëlische kant er dubbele agenda’s zijn. En dus vanuit die kant een deal getraineerd wordt. Maar stellen, dat een terroristische organisatie “geen onmogelijke eisen” stelt (en dus die mogelijkheid niet eens openhoudt) vind ik echt bizar.

Dit is dus de reden waarom Blomke het laatst sarcastisch had over Hamas de “vredesbeweging”. Ogen open houden is altijd het beste devies.

En nee, de controle houden over de grens tussen Egypte en Gaza op dit moment in het conflict is géén onmogelijke/onredelijke eis. Het tegenovergestelde eisen wel.
What would Patsy do?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven