Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 20:49
Nou, ik lees dat helemaal niet in allerlei artikelen. Overal staat dat ze optreden als mediators. Net als de VS. En een mediator is precies geen advocaat. Ook geen vertegenwoordiger.
Je hoeft mij het verschil niet uit te leggen.
Ook dat jij er nu van maakt, dat ze “onderhandelen namens Hamas” is echt nog weer veel stappen verder.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -lang-niet

Zoals gezegd letterlijk uit de Volkskrant En hier staat het ook. "Qatar kan de belangen van Hamas vertegenwoordigen"
Bij een mediator zitten normaal gesproken beide partijen aan tafel, dat is in dit geval niet zo. Dus doen anderen het woord.
Maar goed. Ik hoef jou niks uit leggen.
72jelle wijzigde dit bericht op 15-08-2024 21:07
12.24% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 20:54
Wat verwacht jij dat eruit gaat komen?

De druk is enorm groot. Ik ben zelf erg benieuwd en heb voor het eerst even geen idee. Ik hoor wel dat veel mensen die ik ken in Israël het oneens zijn met de voorwaarde die gesteld worden aan Israël. Maar dat is natuurlijk een kleine groep.
Pff, heel eerlijk, ik heb er een hard hoofd in. Maar ik vind het nog niet zo heel makkelijk om te vinden (zoals jij en Redhead zeiden) wat iedereens precieze voorwaarden zijn. Maar wat ik er wel van heb gezien, zie ik niet hoe ze bij elkaar gaan komen.
Als ik kijk naar hoe de Israëlische regering de afgelopen maanden gehandeld heeft, kan ik me niet voorstellen, dat ze instemmen met een heel ongunstige deal, ondanks de dreiging van Iran.
Maar ik denk ook, dat er inderdaad door de mediators (nogmaals mediators zijn ervoor om te zorgen, dat partijen tot een overeenstemming komen, niet om 1 van de partijen te vertegenwoordigen) wel een grote druk uit zullen oefenen op Israël om een escalatie met Iran te voorkomen. En die druk op Israël zal groter zijn, juist omdat de tegenpartij niet aan tafel zit.
Ik weet het ook niet.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 21:06
Pff, heel eerlijk, ik heb er een hard hoofd in. Maar ik vind het nog niet zo heel makkelijk om te vinden (zoals jij en Redhead zeiden) wat iedereens precieze voorwaarden zijn. Maar wat ik er wel van heb gezien, zie ik niet hoe ze bij elkaar gaan komen.
Als ik kijk naar hoe de Israëlische regering de afgelopen maanden gehandeld heeft, kan ik me niet voorstellen, dat ze instemmen met een heel ongunstige deal, ondanks de dreiging van Iran.
Maar ik denk ook, dat er inderdaad door de mediators (nogmaals mediators zijn ervoor om te zorgen, dat partijen tot een overeenstemming komen, niet om 1 van de partijen te vertegenwoordigen) wel een grote druk uit zullen oefenen op Israël om een escalatie met Iran te voorkomen. En die druk op Israël zal groter zijn, juist omdat de tegenpartij niet aan tafel zit.
Ik weet het ook niet.
Ik kan de voorwaarde ook niet zo heel makkelijk en goed vinden hoor. Of bedoel je dat niet?

Ze zijn vandaag om 17:00 uur begonnen met de onderhandelingen ( geen idee of het Nederlandse of Israëlische tijd is) en ze zullen de hele nacht doorgaan.

Ik heb echt geen idee wat eruit gaat komen. Er spelen op de achtergrond natuurlijk ook nog allerlei belangen voor Israël , die wij waarschijnlijk niet te horen krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 21:13
Ik kan de voorwaarde ook niet zo heel makkelijk en goed vinden hoor. Of bedoel je dat niet?

Ze zijn vandaag om 17:00 uur begonnen met de onderhandelingen ( geen idee of het Nederlandse of Israëlische tijd is) en ze zullen de hele nacht doorgaan.

Ik heb echt geen idee wat eruit gaat komen. Er spelen op de achtergrond natuurlijk ook nog allerlei belangen voor Israël , die wij waarschijnlijk niet te horen krijgen.
Nee, ik las even terug en het was Redhead die zei, dat die overal op internet te vinden zijn.. Ik dacht dat jij dat ook had gezegd.

Ik hoop wel dat er iets uit deze onderhandelingen gaat komen, trouwens. Maar nogmaals, ik heb er niet heel veel vertrouwen in.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 21:20
Nee, ik las even terug en het was Redhead die zei, dat die overal op internet te vinden zijn.. Ik dacht dat jij dat ook had gezegd.

Ik hoop wel dat er iets uit deze onderhandelingen gaat komen, trouwens. Maar nogmaals, ik heb er niet heel veel vertrouwen in.
Waar ik bang voor ben is dat Iran sowieso aan gaat vallen. Vroeg of laat gaat dit er een keer van komen.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 21:25
Waar ik bang voor ben is dat Iran sowieso aan gaat vallen. Vroeg of laat gaat dit er een keer van komen.
Ze zeggen van niet als er een staakt-het-vuren komt. Maar ik denk dus ook, dat ze dat zeggen, omdat ze weten dat dat er niet in zit. En zonder Hamas aan de onderhandelingstafel is het dan weer heel “gemakkelijk” om Israël daar verantwoordelijk voor te maken. Eigen schuld, dikke bult, hadden jullie maar een deal moeten sluiten.
Maar goed, we weten het niet.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 21:32
Ze zeggen van niet als er een staakt-het-vuren komt. Maar ik denk dus ook, dat ze dat zeggen, omdat ze weten dat dat er niet in zit. En zonder Hamas aan de onderhandelingstafel is het dan weer heel “gemakkelijk” om Israël daar verantwoordelijk voor te maken. Eigen schuld, dikke bult, hadden jullie maar een deal moeten sluiten.
Maar goed, we weten het niet.
Klopt! Maar waar ik dus ook bang voor benl. Als ze nu niet aanvallen, zal het in de toekomst een keer gaan gebeuren. Over 1 jaar of over 5 jaar en dan misschien onverwacht zoals tijdens de Tom Kipoer oorlog.

Wat ik overigens wel kwalijk vind van het nieuws is dat ze het steeds over een vergeldings/ verdedigingsaanval hebben van Hezbollah en wanneer die komt. Terwijl Hezbollah al vanaf 7 oktober Israël non stop bestookt met raketten. Ik vind dat echt heel krom.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie nu inderdaad dit bericht op nu.nl van gister, dat Qatar inderdaad de belangen van Hamas gaat behartigen bij de onderhandelingen.

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... srael.html

Een engelstaligartikel kan ik er zo snel niet over vinden.

Dat zou dus inderdaad een verschuiving in hun rol zijn en ik denk, dat dat de onderhandelingen niet te goede gaat komen.
Maar wie weet.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
15-08-2024 21:32
Ze zeggen van niet als er een staakt-het-vuren komt. Maar ik denk dus ook, dat ze dat zeggen, omdat ze weten dat dat er niet in zit. En zonder Hamas aan de onderhandelingstafel is het dan weer heel “gemakkelijk” om Israël daar verantwoordelijk voor te maken. Eigen schuld, dikke bult, hadden jullie maar een deal moeten sluiten.
Maar goed, we weten het niet.
Het zou ook best kunnen dat een wapenstilstand Iran wel goed uitkomt. Dan hoeven ze niet terug te slaan, zonder gezichtsverlies.

Ik las ook dat Rusland geen belang heeft bij een grote oorlog in het Midden-Oosten. En dat Rusland druk uitoefent op Iran om het hierbij te laten.

Dit omdat de VS zich juist aan het terugtrekken waren uit die regio, en dat een groot conflict hun aanwezigheid weer doet toenemen. Onder andere in en rond Syrie. Dit zou tegen Russische belangen ingaan.

Ook omdat Iran wapens levert aan Rusland. Dat zou bij een oorlog mogelijk stoppen.

Ook maar een hypothese, maar wie weet.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees op Nederlandse nieuwssites dat Qatar namens Hamas zou kunnen onderhandelen, o.a. op Nu

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... srael.html

De link is van gister, 21.11 uur.

AP News zegt echter het volgende:

"The United States, Qatar and Egypt were to meet with an Israeli delegation in Qatar as the Palestinian death toll from the 10-month-old war surpassed 40,000. A Palestinian official said Hamas would not take part in Thursday’s talks but that its senior officials, who reside in Qatar, were ready to discuss any proposals from the mediators, as they have in past rounds."

https://apnews.com/article/israel-hamas ... acac7f87ff#

Het is wat mij betreft niet helder wat de rol van Qatar is. Het land is, financieel gezien, één van de grootste sponsors van Hamas maar wil de wereld ook graag tonen dat ze geweldige diplomatieke capaciteiten bezitten. En wat Hamas er van vindt dat ze vertegenwoordigt d (zouden kunnen) worden door Qatar is me al helemaal niet duidelijk.
tandemasser wijzigde dit bericht op 16-08-2024 00:03
Reden: Vertegenwoordigd is met een d, niet met een t
0.40% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Tandemasser schreef:
15-08-2024 22:03
Ik lees op Nederlandse nieuwssites dat Qatar namens Hamas zou kunnen onderhandelen, o.a. op Nu

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... srael.html

De link is van gister, 21.11 uur.

AP News zegt echter het volgende:

"The United States, Qatar and Egypt were to meet with an Israeli delegation in Qatar as the Palestinian death toll from the 10-month-old war surpassed 40,000. A Palestinian official said Hamas would not take part in Thursday’s talks but that its senior officials, who reside in Qatar, were ready to discuss any proposals from the mediators, as they have in past rounds."

https://apnews.com/article/israel-hamas ... acac7f87ff#

Het is wat mij betreft niet helder wat de rol van Qatar is. Het land is, financieel gezien, één van de grootste sponsors van Hamas maar wil de wereld ook graag tonen dat ze geweldige diplomatieke capaciteiten bezitten. En wat Hamas er van vindt dat ze vertegenwoordigt (zouden kunnen) worden door Qatar is me al helemaal niet duidelijk.
Misschien heeft nu.nl het verkeerd overgenomen / begrepen.

Ze vergeleken op nu.nl Hamas ook met de ChristenUnie.

https://blogfront-geenstijl.imgix.net/S ... t=max&q=70
arena90 wijzigde dit bericht op 15-08-2024 22:19
5.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 22:06
Misschien heeft nu.nl het verkeerd overgenomen / begrepen.

Ze vergeleken op nu.nl Hamas ook met de ChristenUnie.
Dat laatste is ook uit zijn verband getrokken.
De man bedoelde dat bij Hamas geloof en politiek verweven zijn en gebruikte de Christen Unie als Nederlands voorbeeld waarbij dat ook zo is.
Het was geen letterlijk vergelijk.
Maar lezen en begrijpen is soms moeilijk, dus NU.nl heeft een rectificatie geplaatst.
72jelle wijzigde dit bericht op 15-08-2024 22:51
4.61% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
15-08-2024 21:49
Het zou ook best kunnen dat een wapenstilstand Iran wel goed uitkomt. Dan hoeven ze niet terug te slaan, zonder gezichtsverlies.

Ik las ook dat Rusland geen belang heeft bij een grote oorlog in het Midden-Oosten. En dat Rusland druk uitoefent op Iran om het hierbij te laten.

Dit omdat de VS zich juist aan het terugtrekken waren uit die regio, en dat een groot conflict hun aanwezigheid weer doet toenemen. Onder andere in en rond Syrie. Dit zou tegen Russische belangen ingaan.

Ook omdat Iran wapens levert aan Rusland. Dat zou bij een oorlog mogelijk stoppen.

Ook maar een hypothese, maar wie weet.
Ja, dat kan ook. Plus, als Iran wel echt aanvalt, dan wordt ook weer zichtbaar, dat Israël wel degelijk bedreigd wordt. En dat heeft ook consequenties voor andere landen, zowel moreel als militair. En ook voor de publieke opinie wellicht.

En wat je zegt over Rusland, er zitten zoveel kanten aan. Ik heb er ook te weinig verstand van om er écht iets zinnigs over te zeggen, eigenlijk. Maar mijn gevoel zegt, dat een deal heel erg lastig wordt.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
15-08-2024 22:06
Misschien heeft nu.nl het verkeerd overgenomen / begrepen.

Ze vergeleken op nu.nl Hamas ook met de ChristenUnie.

https://blogfront-geenstijl.imgix.net/S ... t=max&q=70
Dat zou mij ook niets verbazen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ondanks de forse meningsverschillen en soms bijna op de man beschuldigingen is er in dit topic wel een gesprek. Of in ieder geval een uitwisseling van standpunten.

Dat is toch waardevol denk ik.

Elkaar blijven ontmoeten. Ook al is het afkeurend en online.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
16-08-2024 00:05
Ondanks de forse meningsverschillen en soms bijna op de man beschuldigingen is er in dit topic wel een gesprek. Of in ieder geval een uitwisseling van standpunten.

Dat is toch waardevol denk ik.

Elkaar blijven ontmoeten. Ook al is het afkeurend en online.
Hier moet ik wel een beetje om grinniken :)

Ik ben het met je eens.
Al denk ik ook, dat als we met een aantal van de mensen die hier reageren wel face to face zouden praten, dat we wellicht eerder wat tot (begrip voor) elkaar zouden komen. In ieder geval minder makkelijk “op de man” zouden reageren.
.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
16-08-2024 00:31
Hier moet ik wel een beetje om grinniken :)

Ik ben het met je eens.
Al denk ik ook, dat als we met een aantal van de mensen die hier reageren wel face to face zouden praten, dat we wellicht eerder wat tot (begrip voor) elkaar zouden komen. In ieder geval minder makkelijk “op de man” zouden reageren.
.
Ja, dat denk ik ook.

In het dagelijks leven zijn dit soort gesprekken minder hard.

Anderzijds realiseer ik me dat mensen in het dagelijks leven minder durven te zeggen. Dat is erg jammer.

Dat mensen niet hun pro-Israël-standpunt kunnen of durven te verkondigen is eigenlijk een schande.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
16-08-2024 00:37
Ja, dat denk ik ook.

In het dagelijks leven zijn dit soort gesprekken minder hard.

Anderzijds realiseer ik me dat mensen in het dagelijks leven minder durven te zeggen. Dat is erg jammer.

Dat mensen niet hun pro-Israël-standpunt kunnen of durven te verkondigen is eigenlijk een schande.
Het is zelfs niet eens zozeer je standpunt durven verkondigen. Maar het is ook de "kennis" van mensen (niet) durven te bevragen. Althans in mijn geval, maar dat zal ook wel een persoonlijkheidsdingetje zijn :)

Toen ik op 29 oktober (!) met mijn twee beste vriendinnen, die ik heb vanaf mijn kleutertijd, meeliep in de vredesmars in Amsterdam, was ik vooraf met één van de twee aan het wachten op de andere. En mijn vriendin (ze verkondigde helemaal geen per se anti-Israel of pro-Palestina standpunt, helemaal niet) praatte zo overduidelijk zonder enige echte diepgaande kennis over dit conflict, dat ik haar maar heb laten praten en verder mijn mond heb gehouden. Het was ook de bedoeling, dat het een stille tocht was, dus ...haha.
Dus ja, dan is de verleiding om online wél je mond open te trekken, heel verleidelijk.
En makkelijk.

En als je ons "op de man" posten vergelijkt met X, dan zijn we nog steeds behoorlijk constructief, volgens mij.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
15-08-2024 21:02
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -lang-niet

Zoals gezegd letterlijk uit de Volkskrant En hier staat het ook. "Qatar kan de belangen van Hamas vertegenwoordigen"
Bij een mediator zitten normaal gesproken beide partijen aan tafel, dat is in dit geval niet zo. Dus doen anderen het woord.
Maar goed. Ik hoef jou niks uit leggen.
Wat probeer je nou te zeggen? Je quote/linkt naar ene "Jan van Benthem" om je punt te maken.
Dus als een van beide partijen niet meer aan tafel gaat zitten, dan wordt de mediator ineens vanzelfsprekend "vertegenwoordiger" van één van de partijen?
Jíj hoeft mij inderdaad niets uit te leggen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Dat een entiteit het standpunt van een andere entiteit over kan brengen is één ding.
Mijn man zou je kunnen vertellen hoe ik over sommige dingen denk.
Maar dat een entiteit kan onderhandelen voor een andere entiteit is een compleet ander gegeven.

Als het al duidelijk is dat Hamas met de VS eenzijdige deal akkoord is, dan valt er niet veel te onderhandelen. Of heeft Qatar het mandaat om compromisses te sluiten?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
VN-agentschappen hebben vrijdag opgeroepen tot twee humanitaire pauzes van zeven dagen in Gaza om kinderen te vaccineren tegen polio. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en UNICEF zeggen gedetailleerde plannen te hebben om kinderen een vaccin te kunnen geven in het door oorlog geteisterde gebied, maar daarvoor is een staakt-het-vuren vereist.

Ik mag toch hopen dat er bij Israël nog wel iets van menselijkheid zit dat ze hier aan meewerken.
EHV1981 schreef:
16-08-2024 15:57
VN-agentschappen hebben vrijdag opgeroepen tot twee humanitaire pauzes van zeven dagen in Gaza om kinderen te vaccineren tegen polio. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en UNICEF zeggen gedetailleerde plannen te hebben om kinderen een vaccin te kunnen geven in het door oorlog geteisterde gebied, maar daarvoor is een staakt-het-vuren vereist.

Ik mag toch hopen dat er bij Israël nog wel iets van menselijkheid zit dat ze hier aan meewerken.
Ik mag toch hopen dat Hamas zich eindelijk eens overgeeft en daarmee laat zien dat ze hun egootjes opzij kunnen zetten in het belang van hun eigen bevolking. Zij hebben deze ellende immers zelf veroorzaakt met hun terroristische aanslag 7 oktober. Maargoed, dat heb ik al vaker gezegd. En voordat er nu weer reacties komen als dat er in de Israëlische regering ook genoeg egootjes zitten: dat klopt. En dat er een hele voorgeschiedenis aan vastzit: ja, dat weet ik. Maar deze oorlog, op deze schaal (Hezbollah strooit ook lustig met raketten, immers) had er niet geweest als 7 oktober op een normale wijze over was gegaan in 8 oktober.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
16-08-2024 15:57
VN-agentschappen hebben vrijdag opgeroepen tot twee humanitaire pauzes van zeven dagen in Gaza om kinderen te vaccineren tegen polio. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en UNICEF zeggen gedetailleerde plannen te hebben om kinderen een vaccin te kunnen geven in het door oorlog geteisterde gebied, maar daarvoor is een staakt-het-vuren vereist.

Ik mag toch hopen dat er bij Israël nog wel iets van menselijkheid zit dat ze hier aan meewerken.
Ik mag hopen dat er iets van menselijkheid bij Hamas zit en ze meewerken met de deal en dat de gijzelaars vrijgelaten worden.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
16-08-2024 15:57
VN-agentschappen hebben vrijdag opgeroepen tot twee humanitaire pauzes van zeven dagen in Gaza om kinderen te vaccineren tegen polio. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en UNICEF zeggen gedetailleerde plannen te hebben om kinderen een vaccin te kunnen geven in het door oorlog geteisterde gebied, maar daarvoor is een staakt-het-vuren vereist.

Ik mag toch hopen dat er bij Israël nog wel iets van menselijkheid zit dat ze hier aan meewerken.
Ik vraag me soms werkelijk af wat mensen wel niet denken van Israël. Duidelijk is het hele land een ver-van-je-bed-show, voor de meesten. Je denkt toch niet echt dat Israël hier voor heeft gekozen en het maar lekker moordlustig om zich heen slaat, gewoon omdat het kan? Ook wel eens nagedacht hoe hoog de prijs is die Israël moet betalen voor deze hele situatie?

Om een antwoord te geven op je vraag: er is menselijkheid in Israël, hoor. Heel veel zelfs. Misschien moet men de Israëlische samenleving een beetje beter begrijpen, dan zouden er dit soort uitspraken niet gedaan hoeven worden.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
Iemand dit gezellige filmpje al gezien van Hezbollah?

ttps://www.ynetnews.com/article/b1mie9h90#autoplay
Hakuna Matata

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven