Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 17 augustus 2024 om 11:46
Voor zover ik kan lezen staat er dat de Palestijnen een onderdeel zijn van het probleem. En ik benoem nog wat andere groepen. Niet dat ze het hoofdprobleem zijn.Sharing* schreef: ↑17-08-2024 11:43En daarbij is het de schuld van 'de Palestijnen', zoals in een eerdere post over Libanon, dat al 20 jaar een politiek-economische crisis kent.
De onderlinge rivaliteit tussen de Christelijke kerken, de burgeroorlog, de emigratie van een groot deel van de bevolking naar de VS, U K, Canada, de bezetting door Syrische troepen, de moordaanslag op Hariri enz. Alles heeft bijgedragen aan de chaos in Libanon.
Ik vind het echt ongelooflijk, de insinuaties, en triest. Een oud spreekwoord luidt "wie een hond wil slaan, vindt licht een stok".
zaterdag 17 augustus 2024 om 11:57
Klopt inderdaad, zo kan je weinig discussiëren! Ik begrijp je irritatie wat betreft het volledige eenzijdige beeld. En inderdaad, misschien is het wel eerder een soort blind geloof dan een gebrek aan kennis. Ik zag onlangs een documentaire waarbij een Palestijnse activiste en journaliste vertelde hoe ze in het verleden probeerde het gesprek aan te gaan met Israëlische kolonisten. Ze wou de vooroordelen en de propaganda over Palestijnen doorbreken, maar ze zei dat er volledig voorbij gegaan werd aan haar, ze leken blind voor haar verhaal. De manier waarop sommige users hier posten, doet mij daar sterk aan denken.72Jelle schreef: ↑17-08-2024 10:57Ja, en dan ook nog mensen die bij wat tegenspraak mensen op de negeer zetten.
Dan heeft een discussieforum weinig zin.
Dus waarom ik blijf schrijven? Geen idee, de irritatie die dat compleet eenzijdige schrijven opwekt, is toch te groot...
Ik weet trouwens niet of het weinig kennis is. Het is vooral een bijna religieuze overtuiging dat Israël alleen maar goed is en daar wordt ook steeds eenzijdige en partijdige informatie bij gezocht, om in deze overtuiging te volharden.
Andere informatie wordt genegeerd, weggeredeneerd of de bron wordt onbetrouwbaar gelabeld.
zaterdag 17 augustus 2024 om 11:57
Inderdaad, triest!Sharing* schreef: ↑17-08-2024 11:43En daarbij is het de schuld van 'de Palestijnen', zoals in een eerdere post over Libanon, dat al 20 jaar een politiek-economische crisis kent.
De onderlinge rivaliteit tussen de Christelijke kerken, de burgeroorlog, de emigratie van een groot deel van de bevolking naar de VS, U K, Canada, de bezetting door Syrische troepen, de moordaanslag op Hariri enz. Alles heeft bijgedragen aan de chaos in Libanon.
Ik vind het echt ongelooflijk, de insinuaties, en triest. Een oud spreekwoord luidt "wie een hond wil slaan, vindt licht een stok".
zaterdag 17 augustus 2024 om 12:25
Ik snap wat je zegt. Anderzijds denk ik, dat je ook enigszins moet kunnen snappen hoe de “andere kant” overkomt. Niet veel anders. Niet zo lang geleden ontstond hier op het forum ook een soort “Are you a zionist?!?!”-achtige sfeer.Nehneh schreef: ↑17-08-2024 11:57Klopt inderdaad, zo kan je weinig discussiëren! Ik begrijp je irritatie wat betreft het volledige eenzijdige beeld. En inderdaad, misschien is het wel eerder een soort blind geloof dan een gebrek aan kennis. Ik zag onlangs een documentaire waarbij een Palestijnse activiste en journaliste vertelde hoe ze in het verleden probeerde het gesprek aan te gaan met Israëlische kolonisten. Ze wou de vooroordelen en de propaganda over Palestijnen doorbreken, maar ze zei dat er volledig voorbij gegaan werd aan haar, ze leken blind voor haar verhaal. De manier waarop sommige users hier posten, doet mij daar sterk aan denken.
En dan steeds gaan lopen lamenteren over hoe er hier “niets gezegd” kan worden, wordt dan ook nogal snel oud.
En voor mij persoonlijk, de reden waarom ik Jelle (met wisselend succes) probeer te negeren, is omdat ze bv. een paar pagina’s geleden mij gaat (proberen) uitleggen, wat het verschil tussen een mediator en een advocaat is. Terwijl ik precies dát in mijn eigein post stel. En omdat dat overduidelijk niet het beste in míj bovenhaalt.
Om te doen of er hier genegeerd wordt omdat de “waarheid” wordt verteld, in plaats van onnozelheid is lachwekkend.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 17-08-2024 12:38
0.27% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 17 augustus 2024 om 12:32
zoals ik het zie, als vooral meelezer, is dat mensen die hun standpunt blijven herhalen. Eerder dan dat ik de daden van Israël goedgepraat zie worden, lees ik de vraag, wat ze dan zouden moeten doen? Want als Israël vandaag de strijd staakt, al zijn mensen binnen de eigen grenzen terugtrekt, en die grenzen openstelt, wat denk je dat er dan gebeurt?Nehneh schreef: ↑17-08-2024 11:57Klopt inderdaad, zo kan je weinig discussiëren! Ik begrijp je irritatie wat betreft het volledige eenzijdige beeld. En inderdaad, misschien is het wel eerder een soort blind geloof dan een gebrek aan kennis. Ik zag onlangs een documentaire waarbij een Palestijnse activiste en journaliste vertelde hoe ze in het verleden probeerde het gesprek aan te gaan met Israëlische kolonisten. Ze wou de vooroordelen en de propaganda over Palestijnen doorbreken, maar ze zei dat er volledig voorbij gegaan werd aan haar, ze leken blind voor haar verhaal. De manier waarop sommige users hier posten, doet mij daar sterk aan denken.
Feit is: Er zijn krachten die Israël in zijn geheel van de kaart willen vegen.
Feit is: Israël slaat (zeker in deze oorlog) meedogenloos terug.
Feit is: Niemand van al deze partijen heeft het belang van de Palestijnse bevolking vooraan staan, en zij betalen dan ook een onevenredig hoge prijs. Eenzijdig Israël daarvan de schuld geven, dekt evenmin de lading als andersom.
Ik zou (ik denk net zoals iedereen hier) willen dat er vandaag nog vrede wordt gesloten, en dat iedereen in vrede en veiligheid met elkaar kan verder leven. Voorlopig is dat een illusie, ben ik bang.
zaterdag 17 augustus 2024 om 13:21
Ik volgde de ouders van Hersch op Instagram en citeer van een tijdje terug:
Rachel Goldberg - Polin, wier zoon Hersch door Hamas werd ontvoerd zegt:
Dit moet stoppen. Niet alleen voor de gegijzelden en de mensen in Israël maar ook voor de honderdduizenden onschuldige Gazanen die verschrikkelijk lijden. Het is tijd dat leiders om hun volk geven.
Wat een moed en wijsheid.
En deze waanzin gaat maar door.
@zonnebrillie veel sterkte daar.
Begrijp dat je naar de uitvaart gaat.
Rachel Goldberg - Polin, wier zoon Hersch door Hamas werd ontvoerd zegt:
Dit moet stoppen. Niet alleen voor de gegijzelden en de mensen in Israël maar ook voor de honderdduizenden onschuldige Gazanen die verschrikkelijk lijden. Het is tijd dat leiders om hun volk geven.
Wat een moed en wijsheid.
En deze waanzin gaat maar door.
@zonnebrillie veel sterkte daar.
Begrijp dat je naar de uitvaart gaat.
mimizee wijzigde dit bericht op 01-09-2024 22:35
28.22% gewijzigd
zaterdag 17 augustus 2024 om 14:37
Mooi, en hoopgevend dat zij dit ondanks haar onmenselijke verdriet kan zeggen.Mimizee schreef: ↑17-08-2024 13:21Hele mooie column van Kustav Bessems vandaag in de Volkskrant; ik citeer de laatste alinea waarin Rachel Goldberg - Polin, wier zoon Hersch door Hamas werd ontvoerd zegt:
Dit moet stoppen. Niet alleen voor de gegijzelden en de mensen in Israël maar ook voor de honderdduizenden onschuldige Gazanen die verschrikkelijk lijden. Het is tijd dat leiders om hun volk geven.
Het vat wel alles samen.
zaterdag 17 augustus 2024 om 14:44
Een woordvoerder van Hamas zegt dat de gedachte dat Israël en Hamas snel tot afspraken kunnen komen over een staakt-het-vuren en het vrijlaten van gijzelaars en gevangenen een illusie is. De onderhandelingen die deze week werden hervat, gaan volgende week weer verder. De Amerikaanse president Biden toonde zich gisteravond optimistisch over een akkoord, al moet er nog wel een aantal kwesties worden opgelost. "We zijn er nog niet", zei hij.
Hamas-woordvoerder Samu Abu Zuhri zegt dat Israël de pogingen blokkeert om de afspraken af te ronden en daarbij de steun heeft van de VS. "We hebben hier niet met echte onderhandelingen te maken, maar met een Amerikaans dictaat", zei hij. Het is onduidelijk of Hamas er echt zo over denkt of dat dit bij de onderhandelingstactiek van Hamas hoort.
Bemiddelaars de VS, Egypte en Qatar hebben deze week een plan op tafel gelegd dat de tegenstellingen die er nog zouden zijn, moet wegnemen. De onderhandelingen gaan de komende week verder in Caïro. Nos
Hamas-woordvoerder Samu Abu Zuhri zegt dat Israël de pogingen blokkeert om de afspraken af te ronden en daarbij de steun heeft van de VS. "We hebben hier niet met echte onderhandelingen te maken, maar met een Amerikaans dictaat", zei hij. Het is onduidelijk of Hamas er echt zo over denkt of dat dit bij de onderhandelingstactiek van Hamas hoort.
Bemiddelaars de VS, Egypte en Qatar hebben deze week een plan op tafel gelegd dat de tegenstellingen die er nog zouden zijn, moet wegnemen. De onderhandelingen gaan de komende week verder in Caïro. Nos
zaterdag 17 augustus 2024 om 14:51
Hoewel ik jouw posts meestal wel waardeer, vanwege redelijkheid en intelligentie, vind ik jouw toon soms wat minder prettig.Ladyday21 schreef: ↑17-08-2024 12:25Ik snap wat je zegt. Anderzijds denk ik, dat je ook enigszins moet kunnen snappen hoe de “andere kant” overkomt. Niet veel anders. Niet zo lang geleden ontstond hier op het forum ook een soort “Are you a zionist?!?!”-achtige sfeer.
En dan steeds gaan lopen lamenteren over hoe er hier “niets gezegd” kan worden, wordt dan ook nogal snel oud.
En voor mij persoonlijk, de reden waarom ik Jelle (met wisselend succes) probeer te negeren, is omdat ze bv. een paar pagina’s geleden mij gaat (proberen) uitleggen, wat het verschil tussen een mediator en een advocaat is. Terwijl ik precies dát in mijn eigein post stel. En omdat dat overduidelijk niet het beste in míj bovenhaalt.
Om te doen of er hier genegeerd wordt omdat de “waarheid” wordt verteld, in plaats van onnozelheid is lachwekkend.
Jij miste de essentie van mijn post, beschuldigde mij van suggestie terwijl ik citeerde uit de Volkskrant.
En ik had me niet moeten laten verleiden snel en slordig te reageren op iets wat mijn punt helemaal niet was.
Siri en ik staan bij iemand onder de negeer en Arena90 reageert niet meer op mij vanwege ' Israël bashing' .
Doen alsof de reden onnozelheid is, vind ik dan weer lachwekkend.
72jelle wijzigde dit bericht op 18-08-2024 07:19
0.35% gewijzigd
zaterdag 17 augustus 2024 om 15:56
Maartje (24) beschermt Palestijnse boeren tegen Israëlische kolonisten - https://nos.nl/l/2533601
Mooi filmpje over hoe benard de situatie van Palestijnse boeren op de Westelijke Jordaanoever momenteel is.
Mooi filmpje over hoe benard de situatie van Palestijnse boeren op de Westelijke Jordaanoever momenteel is.
zaterdag 17 augustus 2024 om 18:31
Het gaat in dit topic niet alleen om verschil van mening, het gaat er ook om of de informatie waarop die mening gevormd wordt wel juist is. Maar dat wordt dan vaak direct als "de andere kant" geframed. Over discussiëren gesproken.
En dat er op de Westelijke Jordaanoever dingen niet door de beugel kunnen, daar is denk ik iedereen hier het wel over eens.
Om een voorbeeld te noemen: Het is heel raar dat Palestijnen hun huizen uit moeten omdat ze qua bouwvergunning niet voldoen, maar vervolgens Israëliërs die woningen als het ware kraken en zij daarmee wegkomen.
Overigens zijn de nederzettingen aanvankelijk uit veiligheid door Israël gesticht. Daar kwamen ook gelukszoekers op af en bepaalde orthodoxe joden die vinden dat de Westelijke Jordaanoever aan Israël toebehoort, dus het zit ingewikkeld in elkaar. Het grootste deel van de nederzettingen is volgens Israëlische wetgeving niet, maar volgens internationaal recht wel illegaal, dus dat is extra ingewikkeld. En dat was dus puur een voorbeeld over wonen.
Maar ga aub niet doen alsof de mensen die kritisch zijn over wat Hamas en Co naar buiten doet dat soort dingen wel best vinden.
En dat er op de Westelijke Jordaanoever dingen niet door de beugel kunnen, daar is denk ik iedereen hier het wel over eens.
Om een voorbeeld te noemen: Het is heel raar dat Palestijnen hun huizen uit moeten omdat ze qua bouwvergunning niet voldoen, maar vervolgens Israëliërs die woningen als het ware kraken en zij daarmee wegkomen.
Overigens zijn de nederzettingen aanvankelijk uit veiligheid door Israël gesticht. Daar kwamen ook gelukszoekers op af en bepaalde orthodoxe joden die vinden dat de Westelijke Jordaanoever aan Israël toebehoort, dus het zit ingewikkeld in elkaar. Het grootste deel van de nederzettingen is volgens Israëlische wetgeving niet, maar volgens internationaal recht wel illegaal, dus dat is extra ingewikkeld. En dat was dus puur een voorbeeld over wonen.
Maar ga aub niet doen alsof de mensen die kritisch zijn over wat Hamas en Co naar buiten doet dat soort dingen wel best vinden.
zondag 18 augustus 2024 om 02:12
Zo waar en ook nog grappig: Shahak Shapira
https://www.youtube.com/watch?v=zDmUCeYPsiU
En maanden geleden deelde ik dit filmpje van hem ook al, maar het bleef in mijn hoofd hangen omdat er een tijdje geleden weer het gesprek oplaaide, dat Israelische slachtoffers wél een naam en gezicht krijgen en Palestijnse slachtoffers niet. En dat er ook (weer) gezegd werd, dat dat mede komt doordat we ons identificeren met mensen die op "ons" (Europeanen?) lijken.
Shahak heeft al heel snel geprobeerd om iets op te zetten, iets wat een geluid was tegen het wegscheuren van posters en iets om Palestijnse slachtoffers wel een gezicht te geven.
En juist door dit project blijkt, dat de Israelische/Joodse slachtoffers helemaal niet makkelijk te onderscheiden zijn van de Palestijnse.
Jammer, dat dit project kennelijk een stille dood gestorven is.
Stand with humans:
https://www.youtube.com/watch?v=HAyrW0klQkM
(Bedankt trouwens Blomke, ik ondekte Shahak door een youtubelinkje van jou naar iets anders
)
https://www.youtube.com/watch?v=zDmUCeYPsiU
En maanden geleden deelde ik dit filmpje van hem ook al, maar het bleef in mijn hoofd hangen omdat er een tijdje geleden weer het gesprek oplaaide, dat Israelische slachtoffers wél een naam en gezicht krijgen en Palestijnse slachtoffers niet. En dat er ook (weer) gezegd werd, dat dat mede komt doordat we ons identificeren met mensen die op "ons" (Europeanen?) lijken.
Shahak heeft al heel snel geprobeerd om iets op te zetten, iets wat een geluid was tegen het wegscheuren van posters en iets om Palestijnse slachtoffers wel een gezicht te geven.
En juist door dit project blijkt, dat de Israelische/Joodse slachtoffers helemaal niet makkelijk te onderscheiden zijn van de Palestijnse.
Jammer, dat dit project kennelijk een stille dood gestorven is.
Stand with humans:
https://www.youtube.com/watch?v=HAyrW0klQkM
(Bedankt trouwens Blomke, ik ondekte Shahak door een youtubelinkje van jou naar iets anders
)
What would Patsy do?
zondag 18 augustus 2024 om 08:48
https://x.com/jimsciutto/status/1824911 ... syIozduIXA
Met dit soort mensen kan je toch geen onderhandelingsgesprekken voeren
Met dit soort mensen kan je toch geen onderhandelingsgesprekken voeren
zondag 18 augustus 2024 om 08:55
zondag 18 augustus 2024 om 09:47
Zeker weten, ik heb de internationale artikelen hierover niet gelezen, maar ik weet wat er gebeurd is en hoe het begonnen is. Laat me eerst zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Dit incident van vorige week is door alle ministers veroordeeld, inclusief Ben Gvir, die vaak (terecht) wordt beschuldigd van provocaties die tot dit soort dingen leiden. Ook Netanyahu zelf heeft getweet hoe hij dit incident veroordeelt. Zelfs het bestuur van de nederzetting in Samaria heeft een veroordeling gepubliceerd, waarin zij aangeven dat dit niet in lijn is met hun normen en waarden.Blomke schreef: ↑17-08-2024 18:31Het gaat in dit topic niet alleen om verschil van mening, het gaat er ook om of de informatie waarop die mening gevormd wordt wel juist is. Maar dat wordt dan vaak direct als "de andere kant" geframed. Over discussiëren gesproken.
En dat er op de Westelijke Jordaanoever dingen niet door de beugel kunnen, daar is denk ik iedereen hier het wel over eens.
Om een voorbeeld te noemen: Het is heel raar dat Palestijnen hun huizen uit moeten omdat ze qua bouwvergunning niet voldoen, maar vervolgens Israëliërs die woningen als het ware kraken en zij daarmee wegkomen.
Overigens zijn de nederzettingen aanvankelijk uit veiligheid door Israël gesticht. Daar kwamen ook gelukszoekers op af en bepaalde orthodoxe joden die vinden dat de Westelijke Jordaanoever aan Israël toebehoort, dus het zit ingewikkeld in elkaar. Het grootste deel van de nederzettingen is volgens Israëlische wetgeving niet, maar volgens internationaal recht wel illegaal, dus dat is extra ingewikkeld. En dat was dus puur een voorbeeld over wonen.
Maar ga aub niet doen alsof de mensen die kritisch zijn over wat Hamas en Co naar buiten doet dat soort dingen wel best vinden.
Op de snelweg tussen een Palestijns dorp en een nederzetting in Judea en Samaria werden stenen gegooid naar een Israëlische auto, iets wat dagelijks gebeurt en vaak niet in het nieuws komt. De Israëli's in de auto raakten niet gewond, maar ze waren wel geschrokken. Na de zoveelste "bijna-aanslag" (een dag eerder was er een aanslag gepleegd waarbij een Israëliër werd vermoord en een Palestijn, die voor een Israëliër werd aangezien, gewond raakte), hebben ze hun vrienden gebeld. Deze stormden vervolgens een willekeurig dorp binnen en pleegden een wraakaanval, een terroristishe aanval.
Ze namen het recht in eigen hand en vervingen de taak van de politie. De politie had de stenengooiende Palestijn(en) moeten arresteren, niet de burgers zelf. Terwijl ze het dorpje binnenvielen, staken ze auto's en een huis in brand (de beelden leken op de beelden van de Kibboetsen op 7/10). Bij dit incident kwam een man om het leven (verschillende bronnen melden dat hij gewapend was, anderen vermelden dit niet). Maar er zijn ook onschuldige mensen wiens auto's zijn afgebrand en wiens huis of een deel ervan is verwoest. Zoals ik al zei, dit incident is door iedereen veroordeeld; het is een kleine minderheid die dit doet. Het verschil tussen 'ons' en 'hen' is dat na 7/10 koekjes en snoep werden uitgedeeld op straat in Gaza (dat heb ik met eigen ogen gezien op TV, X, Instagram, Telegram, etc.), terwijl na dit incident op de Westelijke Jordaanoever de daders zijn opgepakt, vastzitten, en alle ministers en de nederzetting waar de daders vandaan kwamen, een bericht van veroordeling hebben gepubliceerd.
Een paar posts geleden vroeg iemand zich af of er genoeg menselijkheid in Israëliërs zit. Om een paar voorbeelden te noemen die je echt niet in elk land zult zien (vooral niet in het Midden-Oosten): ja, er is een humanitaire pauze om de kinderen tegen polio te vaccineren, kinderen met kanker worden via Israël naar Israëlische ziekenhuizen gebracht voor zorg, of met Israëlische hulp naar Jordanië of de Emiraten gevlogen. Maar dat zul je niet op de NOS of Al Jazeera lezen, want het gaat natuurlijk tegen het narratief in...
zondag 18 augustus 2024 om 10:36
Zonnebrillie, je doet nu net alsof deze geweldsuitbraak een uitzondering is. En dat is gewoon niet waar. Er is daar constant geweld tegen de Palestijnen en daar grijpt niemand op in. Sterker er zijn genoeg beelden dat het IDF dit aanmoedigt. Dat ze uit pure frustratie dan wat stenen gooien, lijkt me logisch.Zonnebrillie schreef: ↑18-08-2024 09:47Zeker weten, ik heb de internationale artikelen hierover niet gelezen, maar ik weet wat er gebeurd is en hoe het begonnen is. Laat me eerst zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Dit incident van vorige week is door alle ministers veroordeeld, inclusief Ben Gvir, die vaak (terecht) wordt beschuldigd van provocaties die tot dit soort dingen leiden. Ook Netanyahu zelf heeft getweet hoe hij dit incident veroordeelt. Zelfs het bestuur van de nederzetting in Samaria heeft een veroordeling gepubliceerd, waarin zij aangeven dat dit niet in lijn is met hun normen en waarden.
Op de snelweg tussen een Palestijns dorp en een nederzetting in Judea en Samaria werden stenen gegooid naar een Israëlische auto, iets wat dagelijks gebeurt en vaak niet in het nieuws komt. De Israëli's in de auto raakten niet gewond, maar ze waren wel geschrokken. Na de zoveelste "bijna-aanslag" (een dag eerder was er een aanslag gepleegd waarbij een Israëliër werd vermoord en een Palestijn, die voor een Israëliër werd aangezien, gewond raakte), hebben ze hun vrienden gebeld. Deze stormden vervolgens een willekeurig dorp binnen en pleegden een wraakaanval, een terroristishe aanval.
Ze namen het recht in eigen hand en vervingen de taak van de politie. De politie had de stenengooiende Palestijn(en) moeten arresteren, niet de burgers zelf. Terwijl ze het dorpje binnenvielen, staken ze auto's en een huis in brand (de beelden leken op de beelden van de Kibboetsen op 7/10). Bij dit incident kwam een man om het leven (verschillende bronnen melden dat hij gewapend was, anderen vermelden dit niet). Maar er zijn ook onschuldige mensen wiens auto's zijn afgebrand en wiens huis of een deel ervan is verwoest. Zoals ik al zei, dit incident is door iedereen veroordeeld; het is een kleine minderheid die dit doet. Het verschil tussen 'ons' en 'hen' is dat na 7/10 koekjes en snoep werden uitgedeeld op straat in Gaza (dat heb ik met eigen ogen gezien op TV, X, Instagram, Telegram, etc.), terwijl na dit incident op de Westelijke Jordaanoever de daders zijn opgepakt, vastzitten, en alle ministers en de nederzetting waar de daders vandaan kwamen, een bericht van veroordeling hebben gepubliceerd.
Een paar posts geleden vroeg iemand zich af of er genoeg menselijkheid in Israëliërs zit. Om een paar voorbeelden te noemen die je echt niet in elk land zult zien (vooral niet in het Midden-Oosten): ja, er is een humanitaire pauze om de kinderen tegen polio te vaccineren, kinderen met kanker worden via Israël naar Israëlische ziekenhuizen gebracht voor zorg, of met Israëlische hulp naar Jordanië of de Emiraten gevlogen. Maar dat zul je niet op de NOS of Al Jazeera lezen, want het gaat natuurlijk tegen het narratief in...
Het ICJ heeft geoordeeld dat Israël daar gewoon weg moet, lijkt me duidelijk.
En nogmaals goed doen , maakt fout doen niet goed.
Er zijn 14000 kinderen omgekomen en nog veel meer gewond. Fijn dat er dan een paar geholpen worden in een ziekenhuis.
Maar daarmee is het verschil tussen' ons en hen 'in jouw hoofd alleen maar kunstmatig.
En schadelijk, want de goedwillende burgers zijn overal hetzelfde.
zondag 18 augustus 2024 om 12:25
72Jelle schreef: ↑18-08-2024 10:36Zonnebrillie, je doet nu net alsof deze geweldsuitbraak een uitzondering is. En dat is gewoon niet waar. Er is daar constant geweld tegen de Palestijnen en daar grijpt niemand op in. Sterker er zijn genoeg beelden dat het IDF dit aanmoedigt. Dat ze uit pure frustratie dan wat stenen gooien, lijkt me logisch.
Het ICJ heeft geoordeeld dat Israël daar gewoon weg moet, lijkt me duidelijk.
En nogmaals goed doen , maakt fout doen niet goed.
Er zijn 14000 kinderen omgekomen en nog veel meer gewond. Fijn dat er dan een paar geholpen worden in een ziekenhuis.
Maar daarmee is het verschil tussen' ons en hen 'in jouw hoofd alleen maar kunstmatig.
En schadelijk, want de goedwillende burgers zijn overal hetzelfde.
De IDF moedigt dit gedrag niet aan; het gaat volledig in tegen de normen en waarden van de IDF. De ethische code die ik als officier uit mijn hoofd moest leren, bevatte een sectie over het beschermen van burgers. De beelden die je hebt gezien, zijn van een minderheid. Ter vergelijking, er zijn ook beelden van soldaten die voetballen met kinderen, TikToks met hen maken, water en snoepjes uitdelen, enzovoort. Veel van de soldaten die dit soort gedrag aanmoedigen, worden ook gearresteerd, wat tot grote verontwaardiging leidt bij anderen die dat niet acceptabel vinden.
Ik denk dat ik de enige forummer ben die de IDF echt van binnenuit kent. Ik begrijp dat mensen dingen zien en lezen en daardoor denken dat dit gedrag de meerderheid betreft. Ik hoorde over een tentoonstelling in Berlijn waar een IDF-soldaat dit soort gedrag aanmoedigt, en dat fragment wordt als video-art tentoongesteld. Een Palestijnse studente (die aan de Hebrew University studeert), was in het museum en maakte een filmpje ervan en toonde het in de klas, waarna er een discussie over volgde. In het klaslokaal zat een studente wiens man al maanden in Gaza vecht en ook gewond was geraakt, en zij vond het natuurlijk ook onacceptabel, maar ook wel gevoelig, want zij heeft een man thuis die zijn arm bijna heeft verloren (en zijn leven).
Kortom, de realiteit is zeer complex en niet zo zwart-wit als kolonisten die Palestijnen aanvallen en worden aangemoedigd. Zo'n terreuraanslag (zo noem ik het, en veel Israëlische experts en ministers van zowel de oppositie als de coalitie noemden het precies zo) is inderdaad een uitzondering. Het gebeurt niet elke dag. Geweld van beide kanten gebeurt helaas regelmatig, maar iets op deze schaal komt zelden voor. En als het voorkomt, wordt het veroordeeld en worden er mensen gestraft.
Ik heb eerder gepost over de zogenoemde Hilltop Youth die dit soort dingen doen. De meeste van hen worden niet eens in dienst genomen door de IDF, omdat het veel te gevaarlijk zou zijn als zij een geweer dragen en worden blootgesteld aan gevoelige informatie. Ik ken zo'n man (getrouwd met het nichtje van een vriendin van mijn moeder) die niet in dienst mocht toen hij 18 was, omdat hij te extreem was. Hij is nu ongeveer mijn leeftijd, rond de 40.
Hilltop Youth - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilltop_Youth
zondag 18 augustus 2024 om 12:31
Zoals velen van jullie hier schreven, wachten we de overeenkomst af. Blinken komt morgen naar Israël en zal waarschijnlijk ook naar Qatar of Egypte reizen om deel te nemen aan de gesprekken.
De gijzelaars moeten gewoon worden vrijgelaten, inclusief de baby, peuter, jonge vrouwen, mannen en ouderen.
Het gaat nu inderdaad om de Philadelphi-route en het feit dat Hamas daar geen Israëlische aanwezigheid wil. Met de tunnels en vrachtwagens die daar zijn gevonden, wil Israël echter haar grens bewaken.
Nog iets: Iran en Hezbollah hebben gezegd dat als de overeenkomst niet doorgaat, zij hun aanval zullen uitvoeren.
De komende twee dagen zal ik niet veel online zijn vanwege een medische procedure, maar ik zal posten wanneer ik kan en alles bijlezen.
De gijzelaars moeten gewoon worden vrijgelaten, inclusief de baby, peuter, jonge vrouwen, mannen en ouderen.
Het gaat nu inderdaad om de Philadelphi-route en het feit dat Hamas daar geen Israëlische aanwezigheid wil. Met de tunnels en vrachtwagens die daar zijn gevonden, wil Israël echter haar grens bewaken.
Nog iets: Iran en Hezbollah hebben gezegd dat als de overeenkomst niet doorgaat, zij hun aanval zullen uitvoeren.
De komende twee dagen zal ik niet veel online zijn vanwege een medische procedure, maar ik zal posten wanneer ik kan en alles bijlezen.
zondag 18 augustus 2024 om 12:36
Want mocht de regering-Netanyahu na een vredesakkoord vallen - de coalitie bevat ultraconservatieve groepen die fel tegen elke concessie aan Hamas zijn en zelfs gebiedsuitbreiding van Israël bepleiten - dan riskeert de premier gevangenisstraf wanneer de opgeschorte corruptieprocessen tegen hem tot veroordelingen leiden. Met andere woorden: Netanyahu's persoonlijk toekomst is verknoopt met wat er in Gaza gebeurt.
AD
AD
zondag 18 augustus 2024 om 12:38
Ook Yahya Sinwar, die zich vermoedelijk schuilhoudt in een tunnel in Gaza, heeft een eigen agenda. 'Het brein’ van 7 oktober lijkt de dood van mogelijk al 40.000 Palestijnen door Israëlische bombardementen te hebben ingecalculeerd. Alleen met zulke offers zou de internationale gemeenschap willen meewerken de grote impasse rond de toekomst van een Palestijnse staat te doorbreken, zo luidt een theorie. Sinwar houdt zijn poot stijf omdat hij ervan overtuigd is dat het lijden van Palestijnse burgers in Gaza de internationale druk op Israël alleen maar verhoogt en mogelijk meer concessies afdwingt. Volgens een rapport van de Wall Street Journal zou uit e-mails aan andere Hamas-leiders in Doha eerder dit jaar blijken dat de Hamas-baas zelfs honderden duizenden burgerslachtoffers als een ‘noodzakelijk offer’ ziet. Hij zou vastberaden zijn om ‘door te gaan op hetzelfde pad dat we zijn begonnen’. Daarbij weet Sinwar dat hij bovenaan de hitlist van Israël staat.
AD
AD
zondag 18 augustus 2024 om 14:38
Ik kwam dit filmpje tegen, vanochtend in de Palestijnse stad Jenin, een boze (en gewapende) menigte tijdens de begrafenisstoet van 2 geelimineerde terroristen gisteren (zaten in een auto vol wapens onderweg om een terreuraanslag te plegen).
Ik wordt er een beetje huiverig van, de volgende 7/10 lijkt om de hoek te zijn... Jenin is een stad in de Westerlijke Jordaanoever
https://www.instagram.com/p/C-zxfamob4c/?hl=en
Ik wordt er een beetje huiverig van, de volgende 7/10 lijkt om de hoek te zijn... Jenin is een stad in de Westerlijke Jordaanoever
https://www.instagram.com/p/C-zxfamob4c/?hl=en
zondag 18 augustus 2024 om 14:49
@ Zonnebrillie: dat jij het IDF van binnenuit het best kent van ons allen lijkt me evident.
Maar ik vraag me zeer of dat een goed iets is. De burgersamenleving moet idealiter niet teveel verweven worden met de militaire orde.
Een belangrijk politicologische principe, waar men al duizenden jaren over schrijft.
Dit omdat burgers de baas moeten blijven en omdat militairen onder controle van een burgerbestuur dienen te vallen.
Als je ziet hoeveel regeringsvertegenwoordigers in Israël ooit in het leger en in welke mate in dat leger gediend hebben, kun je je afvragen of er wel sprake is van een goede scheiding.
In samenlevingen waar dit meer verweven is, is men ook bereid sneller de wapens op te pakken. Dit geldt voor de VS, Israël maar ook bijvoorbeeld Sparta uit de oudheid.
Maar ik vraag me zeer of dat een goed iets is. De burgersamenleving moet idealiter niet teveel verweven worden met de militaire orde.
Een belangrijk politicologische principe, waar men al duizenden jaren over schrijft.
Dit omdat burgers de baas moeten blijven en omdat militairen onder controle van een burgerbestuur dienen te vallen.
Als je ziet hoeveel regeringsvertegenwoordigers in Israël ooit in het leger en in welke mate in dat leger gediend hebben, kun je je afvragen of er wel sprake is van een goede scheiding.
In samenlevingen waar dit meer verweven is, is men ook bereid sneller de wapens op te pakken. Dit geldt voor de VS, Israël maar ook bijvoorbeeld Sparta uit de oudheid.
