Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 18 augustus 2024 om 15:37
Heftig en confronterend!Zonnebrillie schreef: ↑18-08-2024 14:38Ik kwam dit filmpje tegen, vanochtend in de Palestijnse stad Jenin, een boze (en gewapende) menigte tijdens de begrafenisstoet van 2 geelimineerde terroristen gisteren (zaten in een auto vol wapens onderweg om een terreuraanslag te plegen).
Ik wordt er een beetje huiverig van, de volgende 7/10 lijkt om de hoek te zijn... Jenin is een stad in de Westerlijke Jordaanoever
https://www.instagram.com/p/C-zxfamob4c/?hl=en
Ik ben ook wel bang voor een grote oorlog. Ik heb het hier eerder al geschreven. Als Iran nu niet aanvalt. Zal dat in de toekomst zeker een keer gaan gebeuren. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Succes met de operatie!
zondag 18 augustus 2024 om 21:02
Zonnebrillie schreef: ↑18-08-2024 12:25De IDF moedigt dit gedrag niet aan; het gaat volledig in tegen de normen en waarden van de IDF. De ethische code die ik als officier uit mijn hoofd moest leren, bevatte een sectie over het beschermen van burgers. De beelden die je hebt gezien, zijn van een minderheid. Ter vergelijking, er zijn ook beelden van soldaten die voetballen met kinderen, TikToks met hen maken, water en snoepjes uitdelen, enzovoort. Veel van de soldaten die dit soort gedrag aanmoedigen, worden ook gearresteerd, wat tot grote verontwaardiging leidt bij anderen die dat niet acceptabel vinden.
Ik denk dat ik de enige forummer ben die de IDF echt van binnenuit kent. Ik begrijp dat mensen dingen zien en lezen en daardoor denken dat dit gedrag de meerderheid betreft. Ik hoorde over een tentoonstelling in Berlijn waar een IDF-soldaat dit soort gedrag aanmoedigt, en dat fragment wordt als video-art tentoongesteld. Een Palestijnse studente (die aan de Hebrew University studeert), was in het museum en maakte een filmpje ervan en toonde het in de klas, waarna er een discussie over volgde. In het klaslokaal zat een studente wiens man al maanden in Gaza vecht en ook gewond was geraakt, en zij vond het natuurlijk ook onacceptabel, maar ook wel gevoelig, want zij heeft een man thuis die zijn arm bijna heeft verloren (en zijn leven).
Kortom, de realiteit is zeer complex en niet zo zwart-wit als kolonisten die Palestijnen aanvallen en worden aangemoedigd. Zo'n terreuraanslag (zo noem ik het, en veel Israëlische experts en ministers van zowel de oppositie als de coalitie noemden het precies zo) is inderdaad een uitzondering. Het gebeurt niet elke dag. Geweld van beide kanten gebeurt helaas regelmatig, maar iets op deze schaal komt zelden voor. En als het voorkomt, wordt het veroordeeld en worden er mensen gestraft.
Ik heb eerder gepost over de zogenoemde Hilltop Youth die dit soort dingen doen. De meeste van hen worden niet eens in dienst genomen door de IDF, omdat het veel te gevaarlijk zou zijn als zij een geweer dragen en worden blootgesteld aan gevoelige informatie. Ik ken zo'n man (getrouwd met het nichtje van een vriendin van mijn moeder) die niet in dienst mocht toen hij 18 was, omdat hij te extreem was. Hij is nu ongeveer mijn leeftijd, rond de 40.
Hilltop Youth - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilltop_Youth
https://www.timesofisrael.com/ngo-says- ... n-charges/
Een stuk over het aanpakken van het geweld door kolonisten en hoe weinig dit echt tot veroordelingen leidt.
Sterkte met je operatie.
zondag 18 augustus 2024 om 22:25
Tel Aviv is waarschijnlijk ontsnapt aan een terroristische aanslag. 
De vrachtwagen met een bom in het laadruim is waarschijnlijk voortijdig ontploft en koste alleen de chauffeur het leven.
Met alle dreigingen die steeds verijdeld worden en landen die roepen dat ze een grote aanval willen plegen is dit ook weer een nare ontwikkeling.
En Hamas heeft het nieuwe voorstel van het staakt het vuren afgewezen. Volgens het NOS is het onduidelijk of de gesprekken nu wel verder zullen gaan.
De vrachtwagen met een bom in het laadruim is waarschijnlijk voortijdig ontploft en koste alleen de chauffeur het leven.
Met alle dreigingen die steeds verijdeld worden en landen die roepen dat ze een grote aanval willen plegen is dit ook weer een nare ontwikkeling.
En Hamas heeft het nieuwe voorstel van het staakt het vuren afgewezen. Volgens het NOS is het onduidelijk of de gesprekken nu wel verder zullen gaan.
zondag 18 augustus 2024 om 23:17
Twee terreuraanslagen vandaag:
De eerste vond plaats in Kdumim, waar een Palestijnse werknemer in een fabriek zijn Israëlische collega met een hamer op het hoofd sloeg en zijn geweer stal. Het slachtoffer overleed enkele uren later in het ziekenhuis; zijn hele team was geschokt door dit incident. De dader kwam uit de Palestijnse Autoriteit maar had een vergunning om in Israël te werken—ze waren zelfs collega's!
Met het gestolen geweer ging de terrorist richting het bebouwde gebied van het stadje, waarna de inwoners werden verzocht thuis te blijven, alles op slot te doen, de ramen te sluiten en zelfs in de betonnen veilige ruimte te gaan zitten. Ik weet niet of hij al is gepakt...
Het tweede incident vond plaats in Tel Aviv, waar een vrachtwagen met explosieven ontplofte vlakbij een synagoge. Een man kwam om het leven, maar hier spreekt men van een wonder, want als de bom slechts een paar meter verder was afgegaan, zou het de synagoge hebben geraakt waar op dat moment veel mensen, inclusief kinderen, aan het bidden waren.
De eerste vond plaats in Kdumim, waar een Palestijnse werknemer in een fabriek zijn Israëlische collega met een hamer op het hoofd sloeg en zijn geweer stal. Het slachtoffer overleed enkele uren later in het ziekenhuis; zijn hele team was geschokt door dit incident. De dader kwam uit de Palestijnse Autoriteit maar had een vergunning om in Israël te werken—ze waren zelfs collega's!
Met het gestolen geweer ging de terrorist richting het bebouwde gebied van het stadje, waarna de inwoners werden verzocht thuis te blijven, alles op slot te doen, de ramen te sluiten en zelfs in de betonnen veilige ruimte te gaan zitten. Ik weet niet of hij al is gepakt...
Het tweede incident vond plaats in Tel Aviv, waar een vrachtwagen met explosieven ontplofte vlakbij een synagoge. Een man kwam om het leven, maar hier spreekt men van een wonder, want als de bom slechts een paar meter verder was afgegaan, zou het de synagoge hebben geraakt waar op dat moment veel mensen, inclusief kinderen, aan het bidden waren.
zondag 18 augustus 2024 om 23:23
Ik ben er bijna zeker van dat Iran en Hezbollah snel zullen aanvallen, waarbij Hezbollah waarschijnlijk op korte termijn zal toeslaan (ze hebben gezegd dat ze dat zouden doen als de Doha-overeenkomsten zouden mislukken, en dat is nu gebeurd—Hamas heeft ze afgewezen). Iran wacht misschien nog even, misschien totdat ze atoom hebben, maar ik denk in ieder geval dat een regionale oorlog dichtbij is. Ik ben er ook bang voor, maar ik probeer ondertussen ook gewoon te leven en mijn dagelijkse dingen te doen.
@iedereen, bedankt voor jullie succes en beterschapswensen... ik kom hier en daar wel even online
maandag 19 augustus 2024 om 07:45
Naast dat ik over het algemeen heel verdrietig wordt van de situatie. Zorgde dit toch voor een glimlach op mijn gezicht.
https://www.youtube.com/watch?v=aZIIv5Zz7vk
https://www.youtube.com/watch?v=aZIIv5Zz7vk
maandag 19 augustus 2024 om 07:46
Succes vandaag!! En ik denk ook dat die aanval er vroeg of laat komt. Hopelijk kan Israël de wapendepots vernietigen en zorgen dat alles weer wat rustiger en stabieler wordt.Zonnebrillie schreef: ↑18-08-2024 23:23Ik ben er bijna zeker van dat Iran en Hezbollah snel zullen aanvallen, waarbij Hezbollah waarschijnlijk op korte termijn zal toeslaan (ze hebben gezegd dat ze dat zouden doen als de Doha-overeenkomsten zouden mislukken, en dat is nu gebeurd—Hamas heeft ze afgewezen). Iran wacht misschien nog even, misschien totdat ze atoom hebben, maar ik denk in ieder geval dat een regionale oorlog dichtbij is. Ik ben er ook bang voor, maar ik probeer ondertussen ook gewoon te leven en mijn dagelijkse dingen te doen.
@iedereen, bedankt voor jullie succes en beterschapswensen... ik kom hier en daar wel even online
maandag 19 augustus 2024 om 07:48
Is die laatste ook de man met de bomgordel? Of klopt dat verhaal niet. Ik las later dat er ook een man met een bomgordel wasZonnebrillie schreef: ↑18-08-2024 23:17Twee terreuraanslagen vandaag:
De eerste vond plaats in Kdumim, waar een Palestijnse werknemer in een fabriek zijn Israëlische collega met een hamer op het hoofd sloeg en zijn geweer stal. Het slachtoffer overleed enkele uren later in het ziekenhuis; zijn hele team was geschokt door dit incident. De dader kwam uit de Palestijnse Autoriteit maar had een vergunning om in Israël te werken—ze waren zelfs collega's!
Met het gestolen geweer ging de terrorist richting het bebouwde gebied van het stadje, waarna de inwoners werden verzocht thuis te blijven, alles op slot te doen, de ramen te sluiten en zelfs in de betonnen veilige ruimte te gaan zitten. Ik weet niet of hij al is gepakt...
Het tweede incident vond plaats in Tel Aviv, waar een vrachtwagen met explosieven ontplofte vlakbij een synagoge. Een man kwam om het leven, maar hier spreekt men van een wonder, want als de bom slechts een paar meter verder was afgegaan, zou het de synagoge hebben geraakt waar op dat moment veel mensen, inclusief kinderen, aan het bidden waren.
Toevoeging
https://www.timesofisrael.com/man-kille ... le-terror/
Het lijkt toch om een ander incident te gaan.
En in Ya'ara een burgerdode door een Hezbollah raket. Een ander raakte gewond.
maandag 19 augustus 2024 om 08:07
Wat ik ook zorgelijk vind , is dat het conflict in Israël ervoor zorgt dat dingen hier ook escaleren. Ik word er ook boos van. Je zit hier in landen die veilig zijn , zonder oorlog en dan ga je hier dingen slopen en zorgen voor een onveilige sfeer en geweld gebruiken.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 33844.html
Tijdens een pro-Palestijnse demonstratie in de Berlijnse wijk Kreuzberg werden politieagenten met eieren, gevulde flessen en stenen bekogeld. Tien agenten raakten gewond. Een demonstrant bracht de Hitlerg
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 33844.html
Tijdens een pro-Palestijnse demonstratie in de Berlijnse wijk Kreuzberg werden politieagenten met eieren, gevulde flessen en stenen bekogeld. Tien agenten raakten gewond. Een demonstrant bracht de Hitlerg
maandag 19 augustus 2024 om 12:11
Hamas eist de (mislukte) zelfmoordaanslag in Tel Aviv op:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -out-more/
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -out-more/
What would Patsy do?
maandag 19 augustus 2024 om 14:28
Ik waardeer jouw bijdragen en volharding enorm.72Jelle schreef: ↑17-08-2024 10:57Ja, en dan ook nog mensen die bij wat tegenspraak mensen op de negeer zetten.
Dan heeft een discussieforum weinig zin.
Dus waarom ik blijf schrijven? Geen idee, de irritatie die dat compleet eenzijdige schrijven opwekt, is toch te groot...
Ik weet trouwens niet of het weinig kennis is. Het is vooral een bijna religieuze overtuiging dat Israël alleen maar goed is en daar wordt ook steeds eenzijdige en partijdige informatie bij gezocht, om in deze overtuiging te volharden.
Andere informatie wordt genegeerd, weggeredeneerd of de bron wordt onbetrouwbaar gelabeld.
Imagine
maandag 19 augustus 2024 om 15:05
Het is inderdaad tot op zekere hoogte een echokamer hier. Op zich niet echt leuk om mee te schrijven.
Dat geldt helaas in toenemende mate voor het hele forum. En misschien wel voor discussies die men überhaupt voert in de samenleving.
Dit geldt niet alleen maar voor mensen die zich aan een bepaalde kant van het spectrum bevinden. Of voor mensen die pro-Israelische standpunten opschrijven.
Toch blijft het wel belangrijk om dingen op te blijven schrijven. Dat geldt voor alle partijen.
Dat geldt helaas in toenemende mate voor het hele forum. En misschien wel voor discussies die men überhaupt voert in de samenleving.
Dit geldt niet alleen maar voor mensen die zich aan een bepaalde kant van het spectrum bevinden. Of voor mensen die pro-Israelische standpunten opschrijven.
Toch blijft het wel belangrijk om dingen op te blijven schrijven. Dat geldt voor alle partijen.
maandag 19 augustus 2024 om 15:58
Een andere invalshoek omtrent een hostage-deal: https://www.ynetnews.com/article/hjg7shccc
Het artikel geeft een overzicht van alle hostage-deals die er met Israël zijn geweest. Het gaat om al ontzettend veel mensen. In het verleden zijn er al veel Israëlische burgers en militairen (dood/levend) gekidnapped geweest zoals op 7 okt. Serieuze moordenaars zijn hierbij vrijgekomen (waaronder Yahja Sinwar) met diepe, negatieve gevolgen op de Israëlische samenleving. De auteur van dit artikel pleit dan ook voor geen deal, wijzend naar de geschiedenis.
Het artikel geeft een overzicht van alle hostage-deals die er met Israël zijn geweest. Het gaat om al ontzettend veel mensen. In het verleden zijn er al veel Israëlische burgers en militairen (dood/levend) gekidnapped geweest zoals op 7 okt. Serieuze moordenaars zijn hierbij vrijgekomen (waaronder Yahja Sinwar) met diepe, negatieve gevolgen op de Israëlische samenleving. De auteur van dit artikel pleit dan ook voor geen deal, wijzend naar de geschiedenis.
Hakuna Matata
maandag 19 augustus 2024 om 16:12
Ik kom zelf uit een sterk socialistisch en atheïstisch gezin die vroeger pro-Palestijns was. Dus het valt hier wel mee met die sterke religieuze overtuiging dat 'Israël alleen maar goed is'.72Jelle schreef: ↑17-08-2024 10:57Ja, en dan ook nog mensen die bij wat tegenspraak mensen op de negeer zetten.
Dan heeft een discussieforum weinig zin.
Dus waarom ik blijf schrijven? Geen idee, de irritatie die dat compleet eenzijdige schrijven opwekt, is toch te groot...
Ik weet trouwens niet of het weinig kennis is. Het is vooral een bijna religieuze overtuiging dat Israël alleen maar goed is en daar wordt ook steeds eenzijdige en partijdige informatie bij gezocht, om in deze overtuiging te volharden.
Andere informatie wordt genegeerd, weggeredeneerd of de bron wordt onbetrouwbaar gelabeld.
Ik lees ook niet dat iedereen het maar goed vindt wat er gebeurd in bijv. Israëlische gevangenissen en geweld van kolonisten op de Westbank. Wel dat men voorzichtig is met oordelen, omdat de waarheid vaker genuanceerd blijkt te zijn.
Ik lees ook dat er veel mensen hier best veel kennis hebben omtrent het conflict, de samenleving, internationale relaties en volkenrecht. Niet iedereen evenveel, natuurlijk.
Ik ben zelf erg terughoudend als het gaat om Palestijnse of Arabische bronnen, zoals Wafa of al-Jezeira, omdat het gecontroleerd is door Hamas of Islamitische Jihad [in Gaza]. Soms lees ik dingen die mij erg vreemd lijken (zoals het 'bombarderen van een ziekenhuis' in oktober wat een afgezwaaide raket van Islamic Jihad was op de parkeergarage, de bevrijdingsactie 'met vele burgerdoden' van Noa Argamani en nog een aantal andere zaken) en dan blijkt het wel weer dat er informatie naar buiten komt wat duidelijk door Hamas en Islamic Jihad is goedgekeurd. Ik zie ook dat bijv. de NOS, met weinig diepgang omtrent dit conflict, veel van dit soort bronnen gebruikt en dat lees je. Kritische artikelen over hoe Hamas handelt in het leven in Gaza de afgelopen maanden lees je eigenlijk niet. Mensen hier proberen die informatie wel met elkaar te delen en dus ook de problemen waar Israël (en de Palestijne bevolking) eigenlijk mee te dealen heeft. Dit verklaart namelijk heel vaak het handelen van Israël of het IDF.
Hakuna Matata
maandag 19 augustus 2024 om 18:51
Hamas samen met de Islamtische Jihad.Ladyday21 schreef: ↑19-08-2024 12:11Hamas eist de (mislukte) zelfmoordaanslag in Tel Aviv op:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -out-more/
Ik las dat Egypte ook wil dat Israël de grens verlaat. Snap ik best, waarschijnlijk was het een goede inkomstenbron met al die raketten en wapens die zo Gaza in werden gesmokkeld.
En ik las dat Israël op het punt staat om Libanon binnen te vallen.
maandag 19 augustus 2024 om 18:55
Nee. Egypte wil zelf controle. Israël heeft daar in feite ook niks te zoeken. Hoe begrijpelijk ook dat ze dat zouden willen.Arena90 schreef: ↑19-08-2024 18:51Hamas samen met de Islamtische Jihad.
Ik las dat Egypte ook wil dat Israël de grens verlaat. Snap ik best, waarschijnlijk was het een goede inkomstenbron met al die raketten en wapens die zo Gaza in werden gesmokkeld.
En ik las dat Israël op het punt staat om Libanon binnen te vallen.
maandag 19 augustus 2024 om 19:07
maandag 19 augustus 2024 om 20:08
Nee! Hoe krankjorum het ook klinkt, al decennia lang zijn de tunnels daar in dat 12 km grensgebied de enige manier om de 1.2 miljoen inwoners van Gaza te voorzien van de eerste levensbehoeftes. Israël blokkeerde alle grenzen rondom Gaza. Egypte met Sisi aan de macht was / is het land geen vriend van Hamas, die aan de kant staan van de Moslimbroeders. Er is (ben even het jaar kwijt) een deal gesloten met Egypte, Israël, de VN én de Palestijnse Autoriteiten dat de tunnels de enige levensader zijn voor een leefbaar en economisch stabiel Gaza.
Het is politieke waanzin, dat alle partijen deze tunnels tolereerden en financierden voor de lieve vrede.
De Internationale gemeenschap betaalt al 50 jaar lang voor de ontheemde Palestijnen voor onderwijs, gezondheidszorg en huisvesting, terwijl Israël 0 % bijdraagt. Wie jaagde hen in 1948 van hun land weg?
Kortom de tunnels bij Rafah waren/ zijn bekend en erkend.
Alles sal reg kom
maandag 19 augustus 2024 om 20:20
Ik heb nog nooit zoveel desinformatie in 1 post zien staan geloof ikSharing* schreef: ↑19-08-2024 20:08Nee! Hoe krankjorum het ook klinkt, al decennia lang zijn de tunnels daar in dat 12 km grensgebied de enige manier om de 1.2 miljoen inwoners van Gaza te voorzien van de eerste levensbehoeftes. Israël blokkeerde alle grenzen rondom Gaza. Egypte met Sisi aan de macht was / is het land geen vriend van Hamas, die aan de kant staan van de Moslimbroeders. Er is (ben even het jaar kwijt) een deal gesloten met Egypte, Israël, de VN én de Palestijnse Autoriteiten dat de tunnels de enige levensader zijn voor een leefbaar en economisch stabiel Gaza.
Het is politieke waanzin, dat alle partijen deze tunnels tolereerden en financierden voor de lieve vrede.
De Internationale gemeenschap betaalt al 50 jaar lang voor de ontheemde Palestijnen voor onderwijs, gezondheidszorg en huisvesting, terwijl Israël 0 % bijdraagt. Wie jaagde hen in 1948 van hun land weg?
Kortom de tunnels bij Rafah waren/ zijn bekend en erkend.
Alles is ook al een keer ontkracht , dus ik stel voor dat ik dat niet nogmaals ga doen. Ik ga er vanuit dat je daar ook al kennis van hebt genomen, dus heel raar dat je deze desinformatie nog een keer herhaalt.
maandag 19 augustus 2024 om 21:39
maandag 19 augustus 2024 om 22:05
