Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 16 augustus 2024 om 17:29
+1 :Mooi gezegd Spinnetjespinnetje_ schreef: ↑16-08-2024 17:12Ik vraag me soms werkelijk af wat mensen wel niet denken van Israël. Duidelijk is het hele land een ver-van-je-bed-show, voor de meesten. Je denkt toch niet echt dat Israël hier voor heeft gekozen en het maar lekker moordlustig om zich heen slaat, gewoon omdat het kan? Ook wel eens nagedacht hoe hoog de prijs is die Israël moet betalen voor deze hele situatie?
Om een antwoord te geven op je vraag: er is menselijkheid in Israël, hoor. Heel veel zelfs. Misschien moet men de Israëlische samenleving een beetje beter begrijpen, dan zouden er dit soort uitspraken niet gedaan hoeven worden.
vrijdag 16 augustus 2024 om 17:31
Nee, dat zei ik niet precies. Ik zei dat alles in het nieuws te lezen was tot nu toe. Maar ook dat de precieze voorwaarden niet de vinden zijn de blz weer daarvoor als antwoord op @Arena. Conclusie was we kunnen ze beide niet vinden. Hamas is akkoord met Biden en Nethanyahu stelt aanvullende eisen, volgens nieuwsbronnen die @arena weer had over de grensbewaking.
vrijdag 16 augustus 2024 om 17:35
En dan dit bericht op de NOSspinnetje_ schreef: ↑16-08-2024 17:13Iemand dit gezellige filmpje al gezien van Hezbollah?
ttps://www.ynetnews.com/article/b1mie9h90#autoplay
Tegelijkertijd berichtte The Washington Post op basis van een bron binnen Hezbollah dat de Libanese beweging Israël niet zal aanvallen tijdens de gesprekken in Qatar. Hezbollah zou niet verantwoordelijk willen worden gehouden voor het tegenwerken van de onderhandelingen of een mogelijk staakt-het-vuren.
vrijdag 16 augustus 2024 om 17:42
Is al eerder gezegd, het zou heel veel mensenlevens schelen als Hamas zich zou overgeven en de gijzelaars vrijlaten.
Lees net dat onderhandelingen volgende week weer verder gaan.
vrijdag 16 augustus 2024 om 17:45
En over de terugkeer naar het noorden zie ik nu net.redhead70 schreef: ↑16-08-2024 17:31Nee, dat zei ik niet precies. Ik zei dat alles in het nieuws te lezen was tot nu toe. Maar ook dat de precieze voorwaarden niet de vinden zijn de blz weer daarvoor als antwoord op @Arena. Conclusie was we kunnen ze beide niet vinden. Hamas is akkoord met Biden en Nethanyahu stelt aanvullende eisen, volgens nieuwsbronnen die @arena weer had over de grensbewaking.
Financial Times: "De twistpunten in de onderhandelingen blijven bestaan. Israël blijft erop aandringen in de Philadelphia-corridor aan de Egyptische grens te blijven en een vrije, ongecontroleerde terugkeer van Palestijnse inwoners naar de noordelijke strook te voorkomen."
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:13
“De eisen van Israël en Hamas kun je overal inmiddels lezen.“redhead70 schreef: ↑16-08-2024 17:31Nee, dat zei ik niet precies. Ik zei dat alles in het nieuws te lezen was tot nu toe. Maar ook dat de precieze voorwaarden niet de vinden zijn de blz weer daarvoor als antwoord op @Arena. Conclusie was we kunnen ze beide niet vinden. Hamas is akkoord met Biden en Nethanyahu stelt aanvullende eisen, volgens nieuwsbronnen die @arena weer had over de grensbewaking.
Dit heb ik dan kennelijk verkeerd begrepen.
En dat Hamas maanden terug al akkoord was met een 3stappen plan (wat ook nog niet zo makkelijk te vinden is) van Biden, dat werd toen natuurlijk ook al gezegd.
Dat Israël er niet mee akkoord was ook.
Van wat ik er over kan vinden zegt Hamas ook, dat ze niet meer onderhandelen over verdere voorwaarden dan dat waar ze dus al mee ingestemd schijnen te hebben.
Ook heb ik het een en ander gezien en beluisterd van Eran Etzion, een Israëlische diplomaat en strateeg, die zegt, dat Netanyahu kost wat kost wel een fullblown regionale oorlog wil. Dat stemt ook niet hoopvol
Geen idee, waarom er dan nog onderhandeld wordt. Kortom ik verwacht er niet veel van, helaas.
.
What would Patsy do?
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:24
Ze praten volgende week verder naar wat ik nu begrijp zijn de grenscontroles het struikelblok , maar ook ik heb er een hard hoofd in, gezien de retoriek van beide partijen.Ladyday21 schreef: ↑16-08-2024 18:13“De eisen van Israël en Hamas kun je overal inmiddels lezen.“
Dit heb ik dan kennelijk verkeerd begrepen.
En dat Hamas maanden terug al akkoord was met een 3stappen plan (wat ook nog niet zo makkelijk te vinden is) van Biden, dat werd toen natuurlijk ook al gezegd.
Dat Israël er niet mee akkoord was ook.
Van wat ik er over kan vinden zegt Hamas ook, dat ze niet meer onderhandelen over verdere voorwaarden dan dat waar ze dus al mee ingestemd schijnen te hebben.
Ook heb ik het een en ander gezien en beluisterd van Eran Etzion, een Israëlische diplomaat en strateeg, die zegt, dat Netanyahu kost wat kost wel een fullblown regionale oorlog wil. Dat stemt ook niet hoopvol
Geen idee, waarom er dan nog onderhandeld wordt. Kortom ik verwacht er niet veel van, helaas.
.
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:27
Gadverdamme, het zal je buurland zijn.spinnetje_ schreef: ↑16-08-2024 17:13Iemand dit gezellige filmpje al gezien van Hezbollah?
ttps://www.ynetnews.com/article/b1mie9h90#autoplay
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:34
Ik snap Israël wel hoor. Ik zou als buurland ook controle willen hebben over de grenzen.
Het is een klein stukje land. Het wordt volgens mij vergeleken met Texel toch? Kan je je voorstellen dat dit kleine eiland zoveel raketten heeft dat het tien maanden lang raketten kan afschieten op Groningen
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:42
vrijdag 16 augustus 2024 om 18:45
Dat is een deel ook niet. Het was vroeger ook een “vrij” land met een goede economie. Totdat ook daar de Palestijnen (PLO) rotzooi gingen trappen. Ze zijn ook een oorzaak dat het land aan de rand van de afgrond staat, naast invloeden van Iran ( Hezbollah ) en Syrië.
vrijdag 16 augustus 2024 om 22:50
Om even terug te komen op deze post. Voor de oorlog was de vaccinatiegraad tegen polio optimaal. Er zijn nog geen gevallen van verlamming vastgesteld gelukkig. ( bron WHO)EHV1981 schreef: ↑16-08-2024 15:57VN-agentschappen hebben vrijdag opgeroepen tot twee humanitaire pauzes van zeven dagen in Gaza om kinderen te vaccineren tegen polio. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) en UNICEF zeggen gedetailleerde plannen te hebben om kinderen een vaccin te kunnen geven in het door oorlog geteisterde gebied, maar daarvoor is een staakt-het-vuren vereist.
Ik mag toch hopen dat er bij Israël nog wel iets van menselijkheid zit dat ze hier aan meewerken.
Ik weet niet in hoeverre polio kan rondgaan als je gevaccineerd ben, je wordt er wellicht minder ziek van. Een vaccinatie zou levenslang bescherming bieden. Wel raar dat er dan z’n grote uitbraak is
dat verwacht je niet als de vaccinatie status optimaal is. Dat hebben zelfs in Nederland niet meer. Naast dat de gezondheidomstandigheden in Gaza ver beneden pijl is.
zaterdag 17 augustus 2024 om 00:33
Volgens mij is nu de eerste patient vastgesteld. Een baby van 10 maanden. Als we van onze eigen vaccinaties uit zouden gaan, zou je 3x voor je eerste levensjaar en nog 1x op je 4e moeten worden ingeënt. Dat betekent, dat er behoorlijk veel kinderen niet (voldoende) beschermd zullen zijn. En dat is natuurlijk precies de groep waar het het meest gevaarlijk voor is.Arena90 schreef: ↑16-08-2024 22:50Om even terug te komen op deze post. Voor de oorlog was de vaccinatiegraad tegen polio optimaal. Er zijn nog geen gevallen van verlamming vastgesteld gelukkig. ( bron WHO)
Ik weet niet in hoeverre polio kan rondgaan als je gevaccineerd ben, je wordt er wellicht minder ziek van. Een vaccinatie zou levenslang bescherming bieden. Wel raar dat er dan z’n grote uitbraak is
Maar verder heb ik geen idee, wanneer en hoe vaak er voorheen in Gaza werd gevaccineerd.
Wel was er las ik in 2022 ook in Jeruzalem een poliouitbraak. Of in ieder geval het virus geconstateerd in het riool.
What would Patsy do?
zaterdag 17 augustus 2024 om 07:09
Ik vind dit een nare, generaliserende post.Arena90 schreef: ↑16-08-2024 18:45Dat is een deel ook niet. Het was vroeger ook een “vrij” land met een goede economie. Totdat ook daar de Palestijnen (PLO) rotzooi gingen trappen. Ze zijn ook een oorzaak dat het land aan de rand van de afgrond staat, naast invloeden van Iran ( Hezbollah ) en Syrië.
De PLO is in 1982 verdreven. Er is een grote economische crisis en veel armoede in Libanon, daarvoor zijn heel veel redenen, waaronder de sancties tegen Syrië.
' de Palestijnen ' zomaar van rotzooi trappen te beschuldigen, zonder enige context, is weer stemmingmakerij.
zaterdag 17 augustus 2024 om 07:25
In Gaza zit in het Poliovaccin een afgezwakte variant van het poliovirus.Arena90 schreef: ↑16-08-2024 22:50Om even terug te komen op deze post. Voor de oorlog was de vaccinatiegraad tegen polio optimaal. Er zijn nog geen gevallen van verlamming vastgesteld gelukkig. ( bron WHO)
Ik weet niet in hoeverre polio kan rondgaan als je gevaccineerd ben, je wordt er wellicht minder ziek van. Een vaccinatie zou levenslang bescherming bieden. Wel raar dat er dan z’n grote uitbraak is
In gebieden waar de vaccinatie graad laag is en het virus langere tijd ( 1 jaar) rond kan gaan van de ene ongevaccineerde naar de andere ongevaccineerde, kan deze afgezwakte variant
muteren en een risico vormen op bijvoorbeeld verlammingen.
Het gaat dus niet om het wilde poliovirus, maar om deze variant, afgeleid van het poliovaccin.
zaterdag 17 augustus 2024 om 09:04
Oh ik zie nu dat het in meerdere grote steden rondgaat. Nooit geweten. In België wordt er niet gescreend via de riolering.Ladyday21 schreef: ↑17-08-2024 00:33Volgens mij is nu de eerste patient vastgesteld. Een baby van 10 maanden. Als we van onze eigen vaccinaties uit zouden gaan, zou je 3x voor je eerste levensjaar en nog 1x op je 4e moeten worden ingeënt. Dat betekent, dat er behoorlijk veel kinderen niet (voldoende) beschermd zullen zijn. En dat is natuurlijk precies de groep waar het het meest gevaarlijk voor is.
Maar verder heb ik geen idee, wanneer en hoe vaak er voorheen in Gaza werd gevaccineerd.
Wel was er las ik in 2022 ook in Jeruzalem een poliouitbraak. Of in ieder geval het virus geconstateerd in het riool.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/04 ... -opsporen/
Dit heb ik echt nooit geweten. Ik dacht dat het in de westerse wereld uitgeroeid was.
Volgens de WHO was de vaccinatie status in Gaza voor de oorlog optimaal. Dat klinkt beter als hier
zaterdag 17 augustus 2024 om 09:04
De regering van Israël toont erg weinig menselijkheid. De gemaskerde kolonisten die weer Palestijnen uit hun dorp hebben verjaagd en zelfs doodgeschoten, ook niet echt menselijk.spinnetje_ schreef: ↑16-08-2024 17:12Ik vraag me soms werkelijk af wat mensen wel niet denken van Israël. Duidelijk is het hele land een ver-van-je-bed-show, voor de meesten. Je denkt toch niet echt dat Israël hier voor heeft gekozen en het maar lekker moordlustig om zich heen slaat, gewoon omdat het kan? Ook wel eens nagedacht hoe hoog de prijs is die Israël moet betalen voor deze hele situatie?
Om een antwoord te geven op je vraag: er is menselijkheid in Israël, hoor. Heel veel zelfs. Misschien moet men de Israëlische samenleving een beetje beter begrijpen, dan zouden er dit soort uitspraken niet gedaan hoeven worden.
En de mishandeling/ marteling en ontmenselijking van Palestijnse gevangenen, ook niet zo menselijk.... zomaar wat voorbeelden.
Zegt dat iets over alle mensen in Israël, nee natuurlijk niet.
Maar de uitspraken zijn ook niet op niks gebaseerd.
zaterdag 17 augustus 2024 om 09:20
Hamas wilde Groot-Brittannië in 2022 bedreigen door de lichamen van soldaten uit de Eerste Wereldoorlog te ‘ontvoeren’.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... rans-gaza/
Het plan om de lichamen op te graven werd naar verluidt gemaakt nadat de toenmalige Britse premier Liz Truss eind 2022 had gezegd dat ze overwoog om de Britse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem te verplaatsen.
"Als de Britse regering niet aan de bovengenoemde eisen voldoet, zal de gemeente Gaza alle lijken uit de begraafplaatsen verwijderen en ze op een speciale locatie verzamelen. De gemeente zal verklaren dat de lijken als gevangenen worden beschouwd totdat er een oplossing of deal is gevonden", citeerde The Telegraph uit het Hamas-document, dat het ook publiceerde.
Ik vind dit echt heel bizar. Blijkbaar is niets heilig behalve hun eigen “geloof” en kennen ze ook geen respect.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... rans-gaza/
Het plan om de lichamen op te graven werd naar verluidt gemaakt nadat de toenmalige Britse premier Liz Truss eind 2022 had gezegd dat ze overwoog om de Britse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem te verplaatsen.
"Als de Britse regering niet aan de bovengenoemde eisen voldoet, zal de gemeente Gaza alle lijken uit de begraafplaatsen verwijderen en ze op een speciale locatie verzamelen. De gemeente zal verklaren dat de lijken als gevangenen worden beschouwd totdat er een oplossing of deal is gevonden", citeerde The Telegraph uit het Hamas-document, dat het ook publiceerde.
Ik vind dit echt heel bizar. Blijkbaar is niets heilig behalve hun eigen “geloof” en kennen ze ook geen respect.
zaterdag 17 augustus 2024 om 10:05
Ik vind het dapper dat je blijft proberen om de ogen te openen van de users die blind zijn voor de wandaden van Israël. Jammer genoeg lijkt dit topic ondertussen een soort echokamer geworden waarbij een paar mensen duidelijk weinig kennis hebben van hoe Israël al decennia het leven van de Palestijnen bemoeilijkt.72Jelle schreef: ↑17-08-2024 09:04De regering van Israël toont erg weinig menselijkheid. De gemaskerde kolonisten die weer Palestijnen uit hun dorp hebben verjaagd en zelfs doodgeschoten, ook niet echt menselijk.
En de mishandeling/ marteling en ontmenselijking van Palestijnse gevangenen, ook niet zo menselijk.... zomaar wat voorbeelden.
Zegt dat iets over alle mensen in Israël, nee natuurlijk niet.
Maar de uitspraken zijn ook niet op niks gebaseerd.
nehneh wijzigde dit bericht op 17-08-2024 10:05
Reden: Foutje
Reden: Foutje
0.06% gewijzigd
zaterdag 17 augustus 2024 om 10:57
Ja, en dan ook nog mensen die bij wat tegenspraak mensen op de negeer zetten.Nehneh schreef: ↑17-08-2024 10:05Ik vind het dapper dat je blijft proberen om de ogen te openen van de users die blind zijn voor de wandaden van Israël. Jammer genoeg lijkt dit topic ondertussen een soort echokamer geworden waarbij een paar mensen duidelijk weinig kennis hebben van hoe Israël al decennia het leven van de Palestijnen bemoeilijkt.
Dan heeft een discussieforum weinig zin.
Dus waarom ik blijf schrijven? Geen idee, de irritatie die dat compleet eenzijdige schrijven opwekt, is toch te groot...
Ik weet trouwens niet of het weinig kennis is. Het is vooral een bijna religieuze overtuiging dat Israël alleen maar goed is en daar wordt ook steeds eenzijdige en partijdige informatie bij gezocht, om in deze overtuiging te volharden.
Andere informatie wordt genegeerd, weggeredeneerd of de bron wordt onbetrouwbaar gelabeld.
zaterdag 17 augustus 2024 om 11:43
En daarbij is het de schuld van 'de Palestijnen', zoals in een eerdere post over Libanon, dat al 20 jaar een politiek-economische crisis kent.
De onderlinge rivaliteit tussen de Christelijke kerken, de burgeroorlog, de emigratie van een groot deel van de bevolking naar de VS, U K, Canada, de bezetting door Syrische troepen, de moordaanslag op Hariri enz. Alles heeft bijgedragen aan de chaos in Libanon.
Ik vind het echt ongelooflijk, de insinuaties, en triest. Een oud spreekwoord luidt "wie een hond wil slaan, vindt licht een stok".
Alles sal reg kom
